PCP
Ау! Демьяноводы!
to briks20 - Ну хоть что-то прояснилось. Спасибо за поддержку и добрые слова. Они и кошкам и собакам приятны. И мне. Жаль только, что меня ни в одно КБ не возьмут. Нет нужного образования. Мне кажется не все так плохо в моем общении с заказчиками. Да и не так много их было то...ну жалуются отдельные граждане. Как без этого. Есть персонажи, которые требуют к себе слишком много внимания. А психиаторы в другом кабинете.
Совершенно не согласен с "кусками". Это взгляд из интернета. Многие уже просто напросто стреляли из этой виртуальности. И ждут своих экземпляров к концу недели. У меня будет коробка с номером 13:-) С точки зрения работоспособности железа оно полностью функционально. Да и простите 2.5 месяца назад ничего, кроме очередного техзадания в принипе не было. А до этого было другое железо под тем же названием. А еще до этого прототип матчевой винтовки. И он паралельно дорабатывается. А год назад не было ничего вообще. Я искал помещение под производство. И в добавок идет вялое лицензирование на гр.оружие. Некорректно в такой ситуации предьявлять претензии типа "где отлаженное производство массовой продукции по сходной цене при отличном качестве?." Анекдот один напоминает.
to KVK - ну стыдно было раньше писать по-русски:-) Без американских и немецких станков то....но с русскими головами.
LockOn - если я правильно понял вопрос то Т-4 это классика. 
quote:Originally posted by Demyan:
to KVK - ну стыдно было раньше писать по-русски:-)
Фу! Жить в России, и пропогандировать иностранщину... Давно пора вернуть на место уважение к родным буквам и родному языку.
quote:Originally posted by Toha15:
Гравировка на Т-з:
DAC - название фирмы (бренд) Т-3 название модели, так что вроде все правильно понял. Предложено было придумать название конкретного изделия.
И мне тоже такие названия нравятся
Тогда уж "ДЫК". Совсем по-нашему
Как вернуть уважение к языку если уже лучшие токаря попадают в размеры на чертежах только случайным образом? Безсистемно. И я сделался за последний год стойким противником маде ин раша. Например Стерлитамаксике станки ЧПУ - самые дорогие в мире. Но... не самые лучшие, для тех кто не в курсе. Вот и нахожусь в ситуации когда мне нужно писать по-русски и по-английски страну происхождения, а сам при случае шарахаюсь в сторону от изделий с таким клеймом. Двойственность неприятна.
quote:Originally posted by wwadimka:
И мне тоже такие названия нравятся
Хотя мона и по русски, даже лучше
Копаюсь в подсознании. К чему я этот разговор завел. Немцы прислали сегодня станок с русскими надписями карандашом на ящике. Типа "верх" и "зад-низ" "высота". Насколько я знаю на таможне ящик не вскрывали. Кто упаковывал немецкий станок там? Гастарбайтеры? Что от этого ждать?
Нет. Явно аккуратные немцы паковали. У меня итальянцы ЧПУху на прошлой работе засылали, подороже твоей будет
Я её сюда доставил на 8-ми 20-ти тонных фурах. Тоже все надписи были по-русски на таре, хотя я это с ними не оговаривал.
По-русски там могли написать нерусские носители русского языка. Вот их там предостаточно. Как, впрочем, и всяких китайцев-вьетнамцев-турок...
И еще, интересно, почему падает качество немецких товаров?
Ну малацы италяшки! Вежливые и предупредительные. Не то что я. И станок, который на нескольких фурах везут, по любому дороже всей моей мастерской. Раза может и в два-три. Но тока русские это были. Или украинские-молдаванские. Винты порваны из за перекрута. И доски хоть и пронумерованы, но перепутаны. Характерная история.
Бользен - вообще качество падает. И у девок груди обвисают. Куда мир котиться?
Нам бы так падать в качестве. Станков, а не упаковки.
Рядовая машина. Не из космоса. Но у нее повторная точка возврата 0.002.
quote:Originally posted by Demyan:
Ну малацы италяшки! Вежливые и предупредительные. Не то что я. И станок, который на нескольких фурах везут, по любому дороже всей моей мастерской. Раза может и в два-три. Но тока русские это были. Или украинские-молдаванские. Винты порваны из за перекрута. И доски хоть и пронумерованы, но перепутаны. Характерная история.
Лимон евро за вычетом проекта монтажа и ввода - т.е. нетто.
Но русских там точно не было. Мне не довелось на завод-изготовитель съездить, но кто ездил - рассказывали.
Что не понравилось - они изначально дали неправильный проект фундамента, и бак для фильтрации СОЖ по высоте не влез
Второе - потёк один сальник, долго его меняли. Что-то тоже ещё долго настраивали, вобщем раздолбаи тоже ещё те...
Демьян, так а будущая серия как будет распространяться?
И это...железо черниться будет или так и останется блястючим?
Возвращаясь к силуэтам буллпапа: ИМХО "все украдено до нас" - вот картинка, скачанная не помню откуда еще в феврале. И как мне кажется, итоговый вариант будет от нее недалек. Конечно, местные кулибины внесут "рукой мастера" пару-тройку дополнительных линий, дабы избежать обвинений в плагиате, но ... и все.
Эдганисто
Не без этого, но зато выдержаны все описанные требования по поводу высокого цевья, выступающего резервуара, нетолстого приклада, не слишком длинной ручки и т.д.
Остается убрать пальцы на рукоятке и чуть-чуть изменить ее очертания (+ увеличить наклон), и будет новая модель
Клон
Клоун?
quote:Originally posted by Demyan:
Клоун?
Самокритика? 
Серия будет распространятся. Как? Об этом я подумаю завтра. Железки будут черненькие на Т4 и беленькие на матчухе. Алилуйа - выское цевье - слишком низкое:-) Скажешь наверно, что я придираюсь.
KVK - а чо за станок то был? Фирма, шпиндель, панель, опции?
Специфичный очень станок. Двухстоечный фрезер SpeedMat от РАМА. Два шпинделя, операторский пульт с компом, опции - да по-моему "всё включено"
quote:Originally posted by KVK:
Специфичный очень станок. Двухстоечный фрезер SpeedMat от РАМА. Два шпинделя, операторский пульт с компом, опции - да по-моему "всё включено"
Это оборудование по металлу?
Да, конечно по металлу.
О,блин - какие у всех станки серьёзные...)
О моих даже и сказать нечего))))
quote:Originally posted by Demyan:
Алилуйа - выское цевье - слишком низкое:-) Скажешь наверно, что я придираюсь.
Скажу, что надо бы повторить по-русски. Ничего не понял
quote:Originally posted by Dec Art:
О,блин - какие у всех станки серьёзные...)
О моих даже и сказать нечего))))
off
А у тебя ЧПУ на которых ложи Эдганов делаются чьего пр-ва
quote:Originally posted by Dec Art:
О,блин - какие у всех станки серьёзные...)
О моих даже и сказать нечего))))
Не, у тебя тоже сурьёзные по своему профилю!
Я от них (да и от остального) в шоке был, врать не буду!
единственное, что в них (станках) серьезного, так это то, что их делали по моему заказу, по заданным мной параметрам - габариты рабочего стола, скорости перемещений и пр. А сделали их на УКРАИНЕ!
Надо в гости заехать, когда в ваших краях буду....
В Германии давно уже турки работают на всех неинтеллектуальных работах.Их там больше,чем немцев.Немцы работать не хотят,тк получают пособие в размере 1000 евро,да и уволить их нереально. Со дня получения увольнительной,распиздяй-немец мб уволен только через полгода.Все это время будет получать полную оплату и вообще не ходить.Там страшный кризис,качество изделий сильно упало за последние 15 лет.
Чото вздремнулось .. открываю глаза - Клон .. Клоун !
Клон ..
Клоун ...
Clown .
D.A.C. "Clown" ( Crow lower needle ) - ворону опускающая игла !!
...
Clown
Cow
Корова
D.A.C. "C.O.W." T-4 ( Crow one way ticket, ver. 4 )
"Cow tongue" ( Crow one way tongue ) - корова языком слизнула ..
Хорошо, что коровы не летают !
вот так устроен моск
снова заснул ...
Max! Ну у тебя,бля ,и сны!!!Так же и крышак может съехать.Ща проснешся-и опять че нить придумаешь...
Zenon05 - мне нравится как загнивает германское станкостроение. Вот пестики делает фирма Rehm. Твинмастер. Говно из силумина. А патроны для токарных станков у них отличные. И сейчас и 40 лет назад. Очень красиво японское станкостроение загнивает. У фирмы Mazak станки похожи на комические корабли. Но они еще и по 20 лет в 3 смены чугуний грызут. Падает качетство ширпотреба. Но это по моему намеренный процесс. Ну управляемый точно.
ХэдХантер - йесть!
Демьян давненько не выкидывал чего нибудь новенького, нет посыла к творчеству!
Ты стимулируй народ то , стимулируй!quote:Originally posted by Demyan:
Zenon05 - мне нравится как загнивает германское станкостроение. Вот пестики делает фирма Rehm. Твинмастер. Говно из силумина. А патроны для токарных станков у них отличные. И сейчас и 40 лет назад. Очень красиво японское станкостроение загнивает. У фирмы Mazak станки похожи на комические корабли. Но они еще и по 20 лет в 3 смены чугуний грызут. Падает качетство ширпотреба. Но это по моему намеренный процесс. Ну управляемый точно.
ХэдХантер - йесть!
Уже 2 года занимаюсь продажей станков(правда для пр-ва мебели ЛДСП дерево), был в Австрии, Германии , Италии на фабриках по пр-ву станков. Что-то нет у меня ощущения о загивании германского и вобщем европейского станкостроения
это он так шутит- в своем особом стиле!
В производстве средств производства процессы идут, конечно,медленнее.Японское качество давно обогнало европейское,это известно.Мб не во всем,но в целом это-тенденция.
Тенденция что япония всех уделала в металлообработке и в лазерных технологиях, по дереву только Германия и Италия
;-) Японцы умеют делать дешево и хорошо. Или дорого и очень хорошо. Собирают очень хорошо. Но они все равно умеют далеко не все и во многих пионерских решениях европецы и американцы их обгоняют. И качество понятие довольно абстрактное. У нас это синоним "надежности", но... это далеко не все, что включает в себя "качество".
Да и глобализация уже давно свершившийся факт - у немецкого станка система управления и двигатель японские. Фанук. Внутри какие-то потроха электронные в том числе из Израиля. Страна происхождения - это только мозговой и контролирующий центр.
quote:эт точно (с)Originally posted by Demyan:
Да и глобализация уже давно свершившийся факт -
даже в эдганах есть детали производства DAC :-)
Ну японцы - отдельная статья. Я уже как-то писал про три одинаковых детали, закупаемых в Европе, Японии и Китае. Качество - у японцев выше всех, а цена между Европой и Китаем. Но, одно "но". Разделка под сварку у японцев под другим углом, т.к. они варят роботами, а все остальные в дивизионе - вручную
И японцы не хотят менять этот угол ни в какую, предлагая дорабатывать деталь на месте.Технической возможности производить данную деталь в РФ нет, т.к. умные головы во времена перестройки продали оба советских станка, способных на такое, тем же китайцам.
И ещё. На производство японцы не пустили никого из нашей делегации. Секрет мол, и всё тут. Нечего там смотреть, смотрите, господа, на готовые детали. Хотя по обработке, в принципе, технология видна. Все детали у остальных производителей точатся, а у японцев - раскатываются. Это и экономия материала и скорость изготовления. Но, и отсюда же - нежелание менять угол разделки.
Какими бы умными и совершенными станки бы не были,любой из них, в лёгкую может ухайдакать наш, российский оператор!
Демьян! А если переднюю ручку немного наклонить?
Toha - ну новая ложа не совсем такая:-) Ты же видел;-) И зонтик забыл с журналом. Специально наверно. Ручку наклонить тоже можно.
DecArt - ну в принипе любой оператор одной командой может отправить любой станк в капремонт. Я бы не был так категоричен в отношении именно наших работников:-)
Я сумку забыл, возвращался потом, а зонтик забыл Андрей.
Блин, вроде трезвые оба были....А я и не про ваших оперов вовсе))))- я же их не видел.
В основном - из собственного опыта исходя(
И наблюдений на предприятиях пользующих станки ЧПУ
Платить операторам не пробовали?
Злобный ОФФ Демьян! Ку? Ку... Летим...
quote:а ты думаешь, они от этого перестанут на работу ходить?Originally posted by Slavic:
Платить операторам не пробовали?
Slavik - квалификация работника никак не связана с его заработной платой. Сколько он у тебя проработает при наличае альтерантивых предложений - другой вопрос. Но сколько не плати му.аку, он не станет лучше. Он это воспримет как должное и снова тупить.
Четыре дня не самой приятной работы, и вот:
Получилось вписать полноразмерное ложе в короткий Б.П.
Ложе симметричное (подходит как для право и леворуких).
Рукоятка прямая, т.к. практически все винтовки, сделанные не только чтобы стрелять, но и попадать, имеют именно прямую рукоятку (другими словами - удобно). Наклонная рукоятка хороша в штыковом бою или при стрельбе влёт, к пулевой стрельбе имеет косвенное отношение.
Цевьё имеет такую длину, чтобы визуально компенсировать полноразмерный приклад, иначе обрубок получится. Паз на цевье неглубокий, чтобы не перерезать цевьё в районе хомутов. Прямоугольная форма паза вписывается в общий дизайн.
Дизайн получился в стиле спортивно-милитаристический хайтек. Поклонники сетевых игр тоже могут найти что-то родное. Продаваться я думаю будет хорошо. Дизайн, корнями своими уходит в Feinwerkbau P70. С эдганом роднит только чёрный цвет, и то, что тоже Б.П. Кстати чёрный цвет хорошо подходит к Б.П., а вот классические оружейные традиции не очень. Спусковую скобу не желательно делать из дерева, т.к. она играет не последнюю роль в дизайне, по идее должна окупиться.
Премычка идущаяя от рукоятки, в сечении является треугольником со скруглёнными углами(основние треугольника внизу)
Премычка идущаяя от затыльника, в сечении является треугольником со скруглёнными углами(основние треугольника вверху)
"Но сколько не плати му.аку, он не станет лучше"
Но когда оплата наконец дойдёт до определённого уровня, можно будет уволив этого, наконец нанять качественного спеца. Которые обычно знают себе цену, и потому за меньшую этой цены з/п на их месте оказываются мудаки.
ИМХО, конечно.
Цвет нравится и форма тоже. Вот только теория про наклон рукоятки, не совсем согласен.
SergeyZ
Блин, а красиво получилось. что то в этом есть. единственно - может цевье чуть укоротить? а то вместе с прицелом перед тяжеловесный на фоне зада.
2 SergeyZ
ИМХО, победитель. Супер.
а мне не нра.. слишком массивно, и тяжелое получится, не знаю решать то Деме! опять же Эдган -вариации на тему...
Спасибо за поддержку!!!
quote:Originally posted by A n d r y:
Цвет нравится и форма тоже. Вот только теория про наклон рукоятки, не совсем согласен.
Возможно буду прав, если скажу: наклон рукоятки настраивается индивидуально. Но если сделать прямой, винтовка будет попадать
quote:Originally posted by EinarGodi:
SergeyZ
Блин, а красиво получилось. что то в этом есть. единственно - может цевье чуть укоротить? а то вместе с прицелом перед тяжеловесный на фоне зада. опадать будет.
Дело просто в прицеле, этот уродец ни к чему не подходит, но другого короткого нет. Обрати внимание, окуляр прицела(58мм) больше объектива. Я думаю с другим прицелом будет лучше.
quote:Originally posted by alex CB :
а мне не нра.. слишком массивно, и тяжелое получится, не знаю решать то Деме! опять же Эдган -вариации на тему...
Тема Эдгана вообще отдыхает на коротком Б.П.
Да любая ложа - вариация на какую нибудь тему. Поскольку (перефразируя классику), все уже придумано до нас. Пора заканчивать изобретать велисипед и начинать делать ружья.
2 Vorter
+1
"Ещё парочку"(с)
Думается, все- таки самое правильное- не мучиться с макетами, а продать людям, у которых грамотный подход к дизайну и к дереву,
которым интересна эта работа (видно уже, многим интересна)
по экземпляру железа и сравнивать опосля готовые винты. Самый удачный и технологичный и пустить в серию. Проигравшие конкурс, но участвовавшие и постаравшиеся его выиграть, получают винты по закупке. С номерами 0001,0002 и т.д.
Победителю просто торжественно ,под аплодисменты аудитории, возвращаются деньги за железо.
В красивой коробке с красной ленточкой, букетом цветов и бутылкой шампанского
Про название.
Лучше Москита пока ничего, но
Москит уже есть, в соседней ножевой ветке. forummessage/5/1502
С ув.
А
2 SergeyZ
Этот дизайн уже был воплощен два года назад. Винтовка называется Тромбон. Можно найти в поиске.
А это не Эдган,случаем?Где то уже видел...Надо в цевье прорезать три отверстия и крючок на прикладе. Но все равно,приятно видеть свежие идеи!
quote:Очень сильно и грозно. Гордюсь, что такие упёртые мастера среди нас есть!Originally posted by SergeyZ:
Четыре дня не самой приятной работы, и вот:
to zenon 05: поразаительный рефлекс выработался "чёрный Б.П. - по-любому эдган"
to Kirdyk: дай прямую ссылку(по поиску не открывается), кста, Тромбон по моему Б.П. никогда не был.
С ув. S.
"Тромбон" - это вот:
Имя негласно "забито" автором.
quote:Имеется видимо в виду этоOriginally posted by SergeyZ:
to zenon 05: поразаительный рефлекс выработался "чёрный Б.П. - по-любому эдган"
to Kirdyk: дай прямую ссылку(по поиску не открывается), кста, Тромбон по моему Б.П. никогда не был.
С ув. S.
Шас свою добавлю снизу
Ещё раз процитирую:
quote:Originally posted by Kirdyk:
2 SergeyZ
Этот дизайн уже был воплощен два года назад. Винтовка называется Тромбон. Можно найти в поиске.
quote:Originally posted by zenon 05:
А это не Эдган,случаем?Где то уже видел...Надо в цевье прорезать три отверстия и крючок на прикладе. Но все равно,приятно видеть свежие идеи!
Из этих сообщений можно сделать выводы
1)что Б.П. Grey-я это Эдган, только без крючка.
2)продаваться Б.П. Демьяна(с таким дизайном) будет не хуже Эдгана(людям просто нравятся такие вещи).
quote:Originally posted by Sova902:
Имеется видимо в виду это
Это не важно, главное, что имя "Тромбон" уже практически устаканилось в ганнерском кругу и ассоциируется с Греем
quote:Новая модель - "Багира" тоже может устаканитьсяOriginally posted by EVV:
Это не важно, главное, что имя "Тромбон" уже практически устаканилось в ганнерском кругу и ассоциируется с Греем
quote:Мне больше прицел твой понравился. Типичный охотничий. Очень такие люблю.
SergeyZ Однако туго у вас с полетом художественной мысли,по моему очередные клоны эдгана и не самые лучшие ИМХО,без обид.
А слов нет ... слова не требуются.
Чёрная винтовка\булпап на "шине" - это теперь "Багира" ? - лично мне,
несмотря на упрощение ложа, почему-то нравится не меньше "Тромбона".
Правильнее сказать - они мне нравятся ВМЕСТЕ
. 
просто "чёрная" сфотографированна с близкого расстояния и её "пучит" ..
А я, чем более стреляю из эдгана, тем менее его хочется иметь.А стрелять приходится много сейчас.
Точный -ДА!, Короткий-ДА!, Удобный - вполне! Но не лежит к такому душа....
Демьян, что с конкурсом дизайна?
Даааа!!!! Г Р Э Й - СУПЕР!!!!
Экслюзив, ёпть.
Штучное - всегда будет на высоте...
Согнласен.Говорят сверхнадежная, лучший редуктор из всех.Тока рекламы нет да и мастер на" дэнги пиливал".Уважаю таких!
Хочешь - похвалюся?
А - фигушки...
quote:Originally posted by SergeyZ:
[b][/b]
Твой вариант лучше всех, однако передок обыграй как-нить поизящнее, а то нынешний срез на пень похож...
Но все остальное - супер.
quote:
Наверное всё-таки булпап ГРЭЯ - это БАГИРА...
А ЭДГАН - это булпап Эдуарда...
То что сделает Демьян - будет ЕГО буллпап с названием, которое выберет ОН с помощью уважаемого кворума...
И единственное что их "роднит" - то что они булпапы...
Продаваться ОНИ все будут...и продаются...и продавались...
Если же ИХ различать только по КРЮЧКАМ - то ИХ можно вообще называть просто булпапы и всё , наплевав на важные конструктивные особенности..
Или просто различать по ложам - от ДЕКАРТА или от ТЕБЯ...
ГЫ-ГЫ (естесственно)
(Кстати -мне вот например пофигу все твои эскизы лож - главное, что в ложу "засунешь".... Изьебоны с дырками и выемками в пенопласте,чтобы как то выйти на экслюзивный изгиб цевья , шейки или затыльника - это всё от лукавого...В конце -концов мало-мальски рукодельный стрелок может забацать свою ложу - ножовка рашпиль стамеска и время - всего делов...Неужели - это главное?)
И потом - синдром "Гагарина"? Сколько летало космонавтов? А - Гагарина -все помнят...
Так и ГРЭЙ... Он и "слетал" то здесь - раз-два и обчёлся... А все помнят... И хрен спутаешь... (и хрен купишь, к сожалению)
Вариант ложи с надписью "ALU" лично мне понравился. Только два пожелания: убрать вырезы под пальчики на ручке и скобу спускового крючка сделать стальной.
quote:Неа, главное, что бы стреляло и попадало! Остальное - приложится.Originally posted by vovik5413:
Неужели - это главное?)
Глядя на "Багиру" Грэя, я почему-то думаю, что чем меньше "приклада" (ложа) будет у этого лилипута б.п. - тем лучше.
Так ли необходим, к примеру, полноразмерный затыльник ?, - изделие не 12 калибру ить .. не уточница. Неужели такую кроху не удержать от "завала" без цевья аля-Броненосец Потёмкин, а рукоять не в счёт ?
это, сопсно, обывательские мыслишки .. не более, ничего подобного в руках не держал.
кстати, ещё названьиц :
- "Властелин колец" ( проблеммы с кольцами\хомутами решены ? )
- "Лилипут"
- "Хоббит" ( у него хобби - битЪ варон )
- "Моя прелесть" гы-ы ..
Булпап Демьянович Булпапов. (ФИО, метрика из свидетельства о рождении).
А если так:
москит - трансформер
(как идея - ложе технически несложно а технологически проще сделать сборным из относительно простых элементов - ну и возможность "индивидуального подхода к клиенту" с использованием готовых вариантов и их различных комбинаций:
цевье No1 ? - цена такая,..
приклад регулируемый No2 ? - можно, но подороже,
наклон рукояти ? - можно менять самому...
а желаете + ствол подлинее или два разных... и цевья два варианта?).
Как идея.
ps
2 Демьян: последний (выложенный) Ваш вариант ложи - Да (но рукоять просится потолще - Toha15 правильно подправил), но я бы...
... хотя я свое уже сказал.
Да и сколько людей - столько мнений
(и хорошему предела нет! ).
Все ИМХО.
С уважением ко всем.
Сегодня ищо 2 наших дизигна готово. Пойду отниму и пофоткаю. Как все медленно... К понедельнику еще будет один -минималистский б.п.
Конкурс не увял. Он вовсю продолжается. Оба. И по названию и по ложам. А как можно устроить голосование, так что бы более или мнее корректно считалось? Повесить картинки и кликать. Что-то такое...
VIS - ты не ограничиваешся дизигном. Ты еще и новые конструктивные решения предлагаешь:-) Минималисткая ложа будет похожа на твою. Но только без такого количества деталей. Кстати полностью регулируемая рукоятка просто таки есть в наличае. Делелась для матчухи. Штук 10 лешит в заветном месте. Но... дорого все это.
2 Демьян
перечитайте мой пост я его немного развил пока Вы писали свой
Брюки превращаются..., брюки превращаются...
в элегантные шорты (у нас наоборот)
Остапа понесло...
Зачем ствол длинной - 800 мм?
Технокарабин. Цевье очень низкое. пусть уж балон наполовину обнимает. Несет - несет - может вынесет? Чуток с пропорциями поработать. Щеку нормальную. Возми затылок с матчухи.
Голосование как устроить? А?
quote:Originally posted by Demyan:
Голосование как устроить? А?
Не боишься, что результат будет похож на результат выборов во власть? Кто любит своего депутата, отзовись!
Угу...грязные технологии, подкуп избирателей...
Vis: малодца! классно,хочу ,и ту,и другую!Но цевье действительно будет неудобно,а в авто нереально.Эх,нету в жизне щастья!
Чем больше разъемных деталей,тем больше люфтов и ниже надежность ложи.
quote:Originally posted by VIS:
Брюки превращаются..., брюки превращаются...
в элегантные шорты (у нас наоборот)
Остапа понесло...
Сейчас к дизайну ИЖ-60 придем
Может лучше без цевья?
ОЙ. Надо кому-то нарисовать третий дизигн. Для торжества плюрализма.
Демьяну: а в винтовке с барабаном будет присутствовать оперативный режим снятия с боевого взвода (ну и постановке) без риска напихать в ствол кучу пуль? Очень частая ситуация -- кар улетел, и нужно разряжать. Носить на предохранителе со взведённым ударником - не предлагать, я не считаю это безопасным.
quote:Originally posted by Demyan:
Голосование как устроить? А?
Если б все художники, сталевары, композиторы, портные, архитекторы, механики, кутюрье и т.д. до бесконечности начали устраивать конкурсы-голосования, жили б мы сейчас в каменном веке. ИМХО. Оценка большинства чаще всего необъективна