Натянутый ствол!

Добрый день! Первый раз про это читал у Борщевича, но все темы он, к сожалению, удалил!!! Его продукции на вторичном рынке НЕТ!!! И думаю, это показатель качества!!! Так вот хотелось бы услышать мнения сотоварищей о +и- и как это лучше реализовать на практике!!!!

у м2р поздних выпусков натянутый
у матадора и у мораны кажется

Я так понимаю, имеется ввиду старый миф про то что затянутый в восьмёрках ствол уводит при изменении давления в резервуаре? Или есть какие-то ещё якобы преимущества такой схемы?

Ну если взять, например, крысинный ствол 11мм. делая интегрированный модер, почему бы не заморочиться! Ищутся обоснованные +и- для определения истины!

цитата:

valera81:
Ну если взять, например, крысинный ствол 11мм. делая интегрированный модер, почему бы не заморочиться! Ищутся обоснованные +и- для определения истины!

Что бы что то обосновывать, кроме диаметра ствола нужно знать ещё и калибр и марку стали, длину ствола, размеры резьб, ну и прочие джоули. Со всем этим баблом добром и баблом, идёшь к тому, кто ещё помнит сопромат в цифрах. Те кто изобретали натяжение ствола - подобного образования не имеют, но что бы ездить по ушам, достаточно деревенской смекалки.

Знаю только один правильный способ натяжки ствола коаксиальный в резервуаре и тот имеет минус, так как при падении давления натяжка изменяется.
Те что через резьбу ???? Где гарантия, что все плоскости в идеале!? И как уже выше писали, при такой натяжке ствол легко уходит вправо, влево, вверх, вниз.
Вывешенная дудка, наше всё ИМХО

цитата:

handmake:
Знаю только один правильный способ натяжки ствола коаксиальный в резервуаре и тот имеет минус, так как при падении давления натяжка изменяется.
Те что через резьбу ???? Где гарантия, что все плоскости в идеале!? И как уже выше писали, при такой натяжке ствол легко уходит вправо, влево, вверх, вниз.
Вывешенная дудка, наше всё ИМХО

Сергей (если не ошибаюсь), подал идею. Щаз стесняюсь даже поведать, а то скажут что пива обпился. Что тоже будет правдой)

Тянуть ствол модератором можно. Модератор тогда крепче держится .

цитата:

Hans:
...
у матадора и у мораны кажется

... если его натягивать, то у них ствол вверх выгибает, а что-бы не гнуло, там целая "схема", как не пренатянуть ... так что, про натянутые стволы ЭдГанов, это пиздеж и провокация!

... у Kidze, да! Стволы натянуты.

цитата:

натянутые стволы ЭдГанов.. .

Там новый термин принято использовать.У эдганов стволы не натянутые,а ЗАНЕВОЛЕННЫЕ.
Заневоленные, потому что натяжка очень ограниченная,по силе натяжения.
Вы правильно заметили,что если перетянуть,то стволик выгибает вверх.

нормальный стволик(не 12 мм)не надо не натягивать не заневоливать))

цитата:

rus.lutiy:

Там новый термин принято использовать.У эдганов стволы не натянутые,а ЗАНЕВОЛЕННЫЕ.
Заневоленные, потому что натяжка очень ограниченная,по силе натяжения.
Вы правильно заметили,что если перетянуть,то стволик выгибает вверх.

В любом случае, если натяжка или заневоливание происходят затягиванием гайки ствол будет деформироваться. Иначе нет никакой натяжки/заневоливания)). Слово то какое нашли))))

цитата:

Originally posted by valera81:

Натянутый ствол!

скажите, а зачем?

вальтер лгв олимпия натянутый ствол

скорее актуально для ппп

youtube.com

цитата:

Alexey12:
Да кстати. Вот гении отечественного пцп-строения натягивают ствол.
На сколько? Ну да, на сколько он натягивается, в мм.?
И что при этом происходит с каналом ствола? В каких местах дудка натягивается сильнее, а в каких вообще не натягивается?
Что там со стволом в местах приложения силы? Судя по всему там резьбы (не видел), как определить натянул или не натянул или уже вытянул? Особенно дудки ЛВ с их "сталью" не отличимой от гвоздевой. Как я понимаю это срез ствола и казна, почему , если вы прикладываете какие то силы кручения, ствол не "смотрит" вбок? Или "смотрит"?
Какое то кино смотрел, там аж ключом на 22 или 19 тянули))).

Не в мм, а в кг. Если склероз не подводит, в винтовках Боршевича натяг прим. 900кг. Там всё по серьёзному, усиленно интересовался его изделием, но заказать к сожалению не срослось.

у Борщевича кмк натяг был то ли 2 то ли 3 тонны

цитата:

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

скажите, а зачем?

С целью уменьшения амплитуды колебаний ствола при выстреле.

цитата:

в винтовках Боршевича натяг прим. 900кг.

цитата:

у Борщевича кмк натяг был то ли 2 то ли 3 тонны

Кто больше?

Кто-нибудь объяснит, зачем нужна натяжка ствола?

Если речь идёт о колебаниях ствола и всё такое, так я тоже считаю, что

цитата:

Originally posted by handmake:

Вывешенная дудка, наше

и без гемороев.
Или вот так, всё же Штейер разрабатывали толковые люди...

Считается, согласно СОПРОМАТУ , что с увеличением диаметра консоли, возрастает жесткость на изгиб.

Период собственных колебаний - уменьшается.
Уменьшается так же и их амплитуда.

Для чего собственно и весь огород.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Считается, согласно СОПРОМАТУ , что с увеличением диаметра консоли, возрастает жесткость на изгиб.

Период собственных колебаний - уменьшается.
Уменьшается так же и их амплитуда.

Для чего собственно и весь огород.

И стоит эта овчинка выделки? Не проще ли, просто вывесить ствол? К примеру, взять Егерь, у него просто вывешенный ствол. Всё попадает куда надо. Опять же, исходя из того-же сопромата,

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

с увеличением диаметра консоли, возрастает жесткость на изгиб

далеко не каждый конструктив винтовки позволит сделать интеграшку большого диаметра, а малый диаметр, ИМХО, много жеткости не прибавит. Или я не прав?

Там жёсткость быстро растёт с увеличением диаметра.
В степени.

Даже небольшое увеличение диаметра, даёт заметный прирост жёсткости.

***
Однако, не обязательно ствол предварительно напрягать.
Можно поместив, тонкий ствол (11 мм), в трубу диаметром 22 мм, жёстко закреплённую консольно, связать их на конце ствола, через демпфирующую втулку.

Тогда, колебания трубы и ствола, имеющие разный период, будут взаимно КОМПЕНСИРОВАТЬ друг друга.

Так сделано, например в "Мародёре".
Результат хороший.
Стреляет кучно.

цитата:

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И стоит эта овчинка выделки? Не проще ли, просто вывесить ствол?

Проще.

Борщевич, вынужден был, так сурово поступить со стволом ("Натянув" его), поскольку, делал черезвычайно мощные винтовки, с тяжёлым ударником и крайне жёсткой пружиной.
Да ещё в калибре 11 мм(!!).
Применив в итоге, "Отбойный молоток".
Пневмоударник.

Видимо колебания ствола, достигли недопустимых значений, что и вынудило его, пойти на столь суровые меры.

Прицел у него и тот, крепился на трубу натягивающую ствол, при помощи специальных, "когтевых", зажимов.

Вадим, спасибо огромное за разъяснение. Всё доступно и понятно объяснил.
Однако...

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Так сделано, например в "Мародёре".
Результат хороший.
Стреляет кучно.

На каких энергиях?

К примеру, БТ65 в 6.35 с энергией в 70 Дж и с установленной восьмёркой тоже хорошо кучи собирает, а вот на высоких энергиях (за 100-ку) она (восьмёрка) уже мешает, типа амплитуду колебаний нарушает или как там.. . Стоило от восьмёрки избавиться (тупо вывесить ствол), и вот она, куча, винт стал стрелять лучше меня. Поэтому и интересно, является ли натяжка ствола панацеей в борьбе с колебаниями?

З.Ы. Пока катал простыню, ты уже ответил про энергии .

из практики
на М2 поставил ствольный блок от М2R, в старых выпусках там стволики были вроде 12 мм или около того (сейчас ставят 16мм ). Стволик был натянутым. Натягивался сепаратором ,который навинчивался на резьбу стволика. Калибр папа, дистанция 50 м. Стрелял без кожуха и сепаратора ,просто с накрученным сепаратором и в штатном собранном виде затянуто без усилия и с усилием. Кучность с натянутым стволиком была лучше , за 20 мм не выходила , без натянутого куча была где то 25 мм.
Но при морозе из-за разности материалов ствола и кожуха , вся эта натяжка уплывала. Надоело, поставил чизовский 16 мм вывешенный ,без кожухов.

Рад помочь.

~ 25 Дж у меня.
Но думаю, что и на бо`льшей энергии, эффект взаимной компенсации колебаний - сохранится.

Восьмёрка в "Мародёре", имеет кольцевой зазор.
На радиус 1,2 мм.
Так что ствол является, "Вывешенным".
Восьмёрка лишь препятствует чрезмерному смещению ствола.
При аварийных ситуациях.

цитата:

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Поэтому и интересно, является ли натяжка ствола панацеей в борьбе с колебаниями?

Не является.

Наилучший подход, в борьбе с дребезгом ствола, сделал ВОЛЬФ ВТ.
Он применил, ДЕМПФИРОВАНИЕ колебаний ствола.
Путём заполнения зазора между стволом и внешней трубой, вязким, слоёным, наполнителем.

Это дало, уникальные результаты, по кучности стрельбы.
На сотню и далее.

Вот это уже конструктивный разговор!!!! Спасибо, за объяснения!!!!

цитата:

К примеру, БТ65 в 6.35 с энергией в 70 Дж и с установленной восьмёркой тоже хорошо кучи собирает, [/B]

извини, но ты со своими отстрелами в банку яги на улице идёшь мимо кассы. бр листов от тебя так никто и не увидел

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Наилучший подход, в борьбе с дребезгом ствола, сделал ВОЛЬФ ВТ.

в ганзе я общаюсь и узнаю много нового.

ещё видел как толстые американские спорцмены стреляют вот с таких винтовок-станков. там ствол чуть ли не с руку. а тут вон оно как! заполняют кожух нестабильным материалом и дело в шляпе.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Наилучший подход, в борьбе с дребезгом ствола, сделал ВОЛЬФ ВТ.Он применил, ДЕМПФИРОВАНИЕ колебаний ствола.Путём заполнения зазора между стволом и внешней трубой, вязким, слоёным, наполнителем.

А карбоновое покрытие разве хуже? ДОКТОР2010 получил отменный результат.

Я в этих делах не сведущ. Стволик 19.5 мм нигде не дребезжит и не гуляет. Висит себе. В коробку засунут на 65 мм. Весу такой ствол добавляет (420 мм весят без малого 1 кг), но оно себя оправдывает.

если ствол гавно или руки из жопы то остается его только натягивать )))

у остальных же и без ананизма все работает

цитата:

Originally posted by valera81:
Вот это уже конструктивный разговор!!!! Спасибо, за объяснения!!!!

Обращайтесь за конструктивом!

цитата:

Originally posted by birdshell:
ещё видел как толстые американские спорцмены стреляют вот с таких винтовок-станков.

Всё правильно.
Всё та же, жёсткая консоль. Большого диаметра.
Только цельная.
А не составная. Как в случае тонкого ствола в толстой трубе.

Вес правда...

цитата:

Originally posted by Fil55:
А карбоновое покрытие разве хуже?

Главное тут,не материал трубы, а её диаметр и жёсткость.

Вот, все темы Ивана Борщевича.
Если у вас есть время и желание, найдёте там много интересного!!

forummisc... pics&show2=user

у Борщевича красной нитью через все темы идёт мысль-ствол и труба как и казённик в который всё это крепиться-должны быть из одного материала. то бишь -сталь

цитата:

Originally posted by gleboleg71:

у Борщевича красной нитью через все темы идёт мысль-ствол и труба как и казённик в который всё это крепиться-должны быть из одного материала. то бишь -сталь

представляю вес всего изделия. Хотя, общался с одним камрадом, у него как раз изделие Борщевича (в 6.35, до 190 Дж выдаёт), вроде бы на вес изделия не жаловался.

цитата:

Originally posted by birdshell:

ещё видел как толстые американские спорцмены стреляют вот с таких винтовок-станков. там ствол чуть ли не с руку.
10837900.jpg

скажи, а нахрена такая зенитная установка для пневмы? В моём понимании, пневмо-винтовка - это охотничье ружо. Но никак не зенитная установка .

цитата:

Андрей34:

Кто больше?

Вот нашёл ответы автора тагилки из одноимённой темы:

16 или 12 соломинка?

Стволы были разные, ориентируюсь вообще на 16, но, повторяю ствол НЕ ВЫВЕШЕН, а растянут, причем е.аническим усилием, считай что на нем подвешен 412й москвич.

quote:
ну вот с этим, при условии длинного вывешенного хобота, не согласен.

Он НЕ вывешен, а РАСТЯНУТ. Растянут на 900кг, разница с вывешеным ощущается? ?

Винтовку можо трепыхать за конец ствола, а потом снова стрелять - попадешь туда же, куда и раньше.

Мифы о растяжении стволов.

цитата:

Originally posted by gleboleg71:

Мифы о растяжении стволов.

я так и не понял, к чему в итоге пришли?

единого мнения не будет.ежели кто из гур слово не скажет. моё субьективное-вывешенный ствол-самок оно

Вот тема WOLF [VT]

Представляю... мой новый фаворит 0.25 , Проект закончен и закрыт..