VITAMIN1
P.M.
|
подскажите. где нибудь есть более/менее систематизированная информация по стволам - твисту/скорости/массе пули. интересует 7,62. пневматический под воланы и литье. размышляю на тему, пропустить деда и взять сразу .308 калибр. сейчас вроде как будут Лобаевские бланки. 7.62 - твист 10,11,12,13" какой предпочтительней, под какие пули? На данный момент хотел бы теорию почитать. может где то есть отчеты.
|
|
undermined
P.M.
|
7-8-2014 16:34
undermined
|
|
RICCI
P.M.
|
Виталий за достоверность информации не ручаюсь вычитал где-то что стволы с большим твистом более скоростные и точные, тут почитай topguns.ru
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
спасибо. чтиво на вечер вы мне обеспечили
|
|
RICCI
P.M.
|
Да не за что
|
|
Storch
P.M.
|
Всё совсем неоднозначно!!!! Твист привязывается к ДЛИНЕ пульки, а мы воздухом длинные=тяжёлые не пиханём на скоростях нормальных. Долго изучал сей вопрос и сошёлся на том, что мы в пневме практически подошли к "ковбойским боеприпасам" (был у них принцип, что б и карабин и пистоль под один боеприпас для упрощения снабжения). Так вот, твист в этих карабинчиках под пистольные магнумы ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ пологий и в .44 приближается к МЕТРУ!!!! Из реального опыта: в 32ом и пульке 4гр имея твист около 600мм кучка легко собирается в 1 моа. Чем шаг нарезки меньше, тем строже дудка к качеству пульки, к вибрациям ружжа. Гуру высокоточки настоятельно рекомендуют иметь максимально пологие нарезы и не превышать фактор стабильность больше 1,5. Так, что ИМХО для наших целей твист и в 20" вполне достаточен.
|
|
kyk
P.M.
|
цитата:Originally posted by VITAMIN1:
где нибудь есть
Ищи формулу Миллера. Воланы аэродинамически стабилизированы, поэтому твист для них нужно брать более пологий.
|
|
vovik5413
P.M.
|
апятьдвацатьпять... нифига мы на нашых дистанциях не "увидим", такшты шаги нарезов вапще пофигу.. . разьве только у бигборовцев чёто повозиться придётся с длиннющими сосикаме-литьём-штамповками.. . но и опять-таки, нохера колбасы лить для утяжеления боеприпаса, когда проще взять более старший калибр и применять "обычные" пневмопули до 2х-трёх калибров в длинну... С "твистами" советую не заморачиваться, лучше обращать внимание на "правильное" создание конструктива стрелялова: ствольной группы(толщина стенок,фаска,пульный вход,саундмодератор,"правильная коробка"(моё мнение, что "выстрел" должен происходить в теле коробки, а не из накопителя в резике и дальше через перепуски в коробку и в ствол)), развязанный резервуар, ложа (беддинговая), усм, газовый двигатель(клапанная группа, ударная группа, регулятор давления, перепуски, накопители... ) Специально не "затрагиваю" понятия форм и количества нарезов - тоже лабуда притянутая за уши... Воот... а твисты, твисты - оставьте огнестрельщикам, где на один калибр существует туева хуча боеприпасов и типоразмеров оружия (песты, пестопулемёты, карабины, винтовки, автоматы, пулемёты) и ёжыку понятно што с одной дуды тама не "полетид"...
|
|
RICCI
P.M.
|
Консенсуса не будет
|
|
vovik5413
P.M.
|
цитата:RICCI: Консенсуса не будет Не нуачо - вотпачиму лично у тебя "всё" летит как надо?!?!?! Чё ты особо "заморачиваиссся" твистаме штоле?!?!?! Праильна - просто надоть правильно разработать и собрать стрелялово, где сукатвисты совершенно на последнем месте в борьбе за кучность...
|
|
Stepan 82
P.M.
|
цитата:Originally posted by vovik5413:
летит как надо?!?!?!
И куда надо
|
|
братушка
P.M.
|
цитата:Твист привязывается к ДЛИНЕ пульки Неа... Твист привязывается к "геометрии" пули. Когда центр движения находится впереди центра масс требуется повышенная стабилизация врашением и сверхзвуковая скорость. У "пистолетного" типа пуль и воланов центр масс всегда впереди центра движения, что обеспечивает естественную стабилизацию и не требует особого "подкручивания". "Крутой" твист на дозвуковых скоростях для пневмы только лишние потери без плюса к точности.
|
|
vovik5413
P.M.
|
во-во, тоисть - в пневме твисты - либеральная трепонтя и развод на деньги.. . в большинстве своём, обычный танец с бубнами ствол(какой уж есть)-пуля-скорость, - приводит к вполне афигительным результатам. Естественно, при наличии "правельного" стрелялова...
|
|
RICCI
P.M.
|
цитата:Originally posted by vovik5413:
Чё ты особо "заморачиваиссся" твистаме штоле?!?!?!
Нет не замарачиваюсь, самая большая проблема это пуля, ну да конечно ещё подготовка самого бланка и постановка в изделие это элементарно я думаю.
|
|
Storch
P.M.
|
цитата:Originally posted by братушка:
Неа... Твист привязывается к "геометрии" пули
Конечно к геометрии и длина-часть этой геометрии и она наиболее важна т.к. от неё зависит площадь бокового воздействия набегающего потока ибо ось пульки никогда не соответствует оси траектории! Это я про конические припасы. С воланами распрощался давным давно и про них не читал, не думал, не пробывал . Хотя..... был случай: сделали дудку с твистом 200мм и воланы с неё летели по дико расходящейся спирали! цитата:Originally posted by братушка:
У "пистолетного" типа пуль и воланов центр масс всегда впереди центра движения
НЕ ВЕРНО!!! У пистолетных--ц.м. сзади, а у холоупоинтов-темпаче! цитата:Originally posted by vovik5413:
С "твистами" советую не заморачиваться, лучше обращать внимание на "правильное" создание конструктива
А я так скажу, что чутка заморочиться неповредит ибо, наименее-достаточно закрученая пулька прощает НЕБОЛЬШИЕ ОГРЕХИ и конструктива и самой пульки, а перекрученая--только их усиливает!
|
|
братушка
P.M.
|
цитата:Конечно к геометрии и длина-часть этой геометрии и она наиболее важна Неа... Куда важней "длинна", "острота" и форма "носа" пули... Еще важней наличие "оперения" (ракеты, стрелы, воланы... )... Центр движения (еще встречается как центр давления) - некая точка, к которой пракладывают силу аеродинамического сопротивления. У одной и дой же пули она разная на разных скоростях, уж тем более разная на СВЕРХ и ДО звуковых... Очевидно, что ключевым является способмость воздуха обтекать именно головную часть "снаряда". Если ЦД впереди ЦТ сила аеродин. сопр. пытается опрокинуть пулю носиком назад при малейшем несоответствии осей пули и ее движения. Как ни странно тебе будет ето услышать, но у "пистолетного" типа пули (цилиндрическое тело с округлой/шарообразной головкой) ЦД всегда позади ЦТ, на любых скоростях. Холоупоинт комментировать не буду - он есть извращение во внешней баллистике. Цели его создания явно не базировались на вопросах оптимальности полета.
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
цитата:С "твистами" советую не заморачиваться, лучше обращать внимание на "правильное" создание конструктива стрелялова: ствольной группы(толщина стенок,фаска,пульный вход,саундмодератор,"правильная коробка получается что если я возьму jsb Diabolo Exact cal .30 вес 3.2 то мне при прочих равных похер с какого шага нарезов стрелять? Эээ .. . как то это не по феншую/ цитата:в большинстве своём, обычный танец с бубнами ствол(какой уж есть)-пуля-скорость, - приводит к вполне афигительным результатам. теоритически если я хочу стандартный волан , а не литую пулю, запускать на скоростях около 280. лучше взять 13 шаг, я правильно понимаю? А если литую? типа таких lymanproducts.com ??? цитата:Куда важней "длинна", "острота" и форма "носа" пули... Еще важней наличие "оперения" (ракеты, стрелы, воланы... ).. не хочется мне с матрицами и сайзерами и тд возиться. просто тяжелые заводские пули.
|
|
undermined
P.M.
|
8-8-2014 13:22
undermined
цитата:Originally posted by VITAMIN1:
лучше взять 13 шаг, я правильно понимаю?
так гдеж логика???
|
|
братушка
P.M.
|
Правильная логика... цитата:Лобаевские бланки. 7.62 - твист 10,11,12,13"
цитата:А если литую? типа таких Недалеко они ушли от пистолетных... Сравни на фотках соотношение общей длинны пули к длинне от "носика" до начала следов от нарезов (ободок для гильзы) Вовик правильно тебе посоветовал цитата: надоть правильно разработать и собрать стрелялово, где сукатвисты совершенно на последнем месте в борьбе за кучность
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
цитата:так гдеж логика??? Блин написал ответ а он не загрузился(( изначально вопрос появился из-за возможности заказать шаг, а не брать то что есть. судя по ответам на наших скоростях пологий 13 шаг более предпочтителен для воланов. из возможных 10-13 а для литых более крутой. а какой? по ссылкам почитал , но честно мало что понял.
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
цитата:Вовик правильно тебе посоветовал Пойду думать насчет винтовки. хотя дальше егеря под перествол вряд ли уйду, нравиться он мне. или придется к RICCI в очередь проситься. Спасибо за информацию
|
|
братушка
P.M.
|
Ответ влоб: и для литых пневматических тоже чем положе - тем лучше... Для дозвуковых скоростей любой пулей - твист короче 40см нежелателен... Длинноносые винтовочно-пулеметные пули могут стабильно лететь только на сверхзвуке и крутом твисте. Любые пули для дозвука (пневма, мелкан, пистолет) будут иметь прямое цилиндрическое тело (насечки для уменьшения площади трения не всчет) и относительно короткую округлую головку, "цельнозаполненные" свинцом или с полостью в жопе (на подобии волана). Общая длинна пули на точность увязанную на крутизну твиста никак не повлияет.
|
|
undermined
P.M.
|
8-8-2014 17:43
undermined
ну коль во всём разобрались. подкину
|
|
RICCI
P.M.
|
цитата:Originally posted by VITAMIN1:
придется к RICCI
Я думаю у тебя достаточно хорошая база знаний что-бы самому решить этот вопрос ну если что welcome.
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
цитата:Я думаю у тебя достаточно хорошая база знаний что-бы самому решить этот вопрос ну если что welcome. Это я в смысле заказа осы для себя. Хотя возможно у колеги ганпауэр куплю, технически под большие калибры интересен. но это после фрезерного станочка который в первоочередных покупках. с твистами разбираюсь. чтива много ,,,
|
|
Storch
P.M.
|
цитата:Originally posted by братушка:
Как ни странно тебе будет ето услышать, но у "пистолетного" типа пули (цилиндрическое тело с округлой/шарообразной головкой) ЦД всегда позади ЦТ
Уважаемый! Это не просто странно а ОЧЕНЬ СТРАННО!!! Загляни на любую статью по баллистике -- там всё нарисовано. airgunlib.ru Хотя , если имеешь источник доказывающий обратное--поделись ссылкой , интересно стало,блин! цитата:Originally posted by братушка:
У "пистолетного" типа пуль и воланов центр масс всегда впереди центра движения, что обеспечивает естественную стабилизацию и не требует особого "подкручивания".
Центр давления какраз таки находится ВПЕРЕДИ центра тяжести и стремится опрокинуть пулю ! У стрелы же тяжёлый наконечник смещает Ц.Т. вперёд а оперение смещает центр давления взад и посему её закручивать не надо.
|
|
Storch
P.M.
|
Кстати, холоупоинты -- интересны тем, что пустая сердцевина практически не влияет на гироскопическую стабилизацию! т.к. чем больше радиус, тем больший вклад в гироскопическую стабилизацию вносит масса на этом радиусе (потому-то большим калибрам достаточно меньшего твиста и существует понятие "твист в калибрах"). А вот масса носика у холоупоинта гораздо меньше полнотелого и момент прецессии то же меньше! Единственный минус-- это меньшая масса при равном объёме=меньший ВС.
|
|
RICCI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Storch:
статью по баллистике
Обсуждение пошло в правильном направлении, каким-бы золотым не был ствол говном с него не стрельнешь я про бое припас
|
|
vovik5413
P.M.
|
11-8-2014 09:41
vovik5413
аминь... либеральному трёпу теоретиков... все к Лобаеву, отделатьнечива, за стволами суперлом/супертвист чтобы получить тот же сраный результат на сто метров, толькосуказадорога Никто не спорит , что снайперки уважаемого Лобаева - ВЕЩЩЩЩЬ, но нахера для воздушек такие затраты, когда основное преимущество пневмы и есть ДЕШЕВИЗНА выстрела, лёгкость и бытовитость применения.. . наряду с достаточной и сверхдостаточной точностью при внимательном традиционном приведении стрелялова к нормальному бою легкодоступными средствами... Большинство здесь распинающихся про всякую околострелковую лабудень - нифига даже не средние стрелки, не достигшие даже пределов возможностей своей стрелялки, а агитируют и мечтают чёрти о чём... ля-ля-ля, ля-ля-ля.. . Знаком с кучей настоящих стрелков-пневматиков достигших афигительных результатов на совершенно стандартных пневмах (естественно внимательно оттюненных под себя)
|
|
братушка
P.M.
|
цитата:Уважаемый! Это не просто странно а ОЧЕНЬ СТРАННО!!! Загляни на любую статью по баллистике -- там всё нарисовано. Да заглядывал уж... По сути единственные пули, у которых ЦД впереди ЦТ - пули со смещенным центром тяжести. Все они очень длинноносые, да еще и с полым облегченным носиком. У всех остальных центр масс однозначно впереди центра движения (давления). Ссылки давать не буду. Сам найдеш кучу статей про пули со смещенным ЦТ и историю их появления. Там найдеш и простой факт - крутые нарезы начали делать с появлением "длинноносых" оболочечных сверхзвуковых пуль, у которых ЦТ начал смещаться назад, т.е. ЦТ все еще был впереди ЦД, но расстояние между ними стало недостаточно большим, что потребовало усиления гироскопической стабилизации. К сожалению я редко встречал упоминание о простом факте: линейная скорость пули прогрессивно уменьшается, а угловая скорость вращения почти не меняется. Что приводит к увеличению фактора гироскопической стабилизации с увеличением дистанции до цели. Получается, что нет единого фактора гир. стабилизации для комбинации пуля-твист. Есть некий диапазон, когда меняющаяся гир. стабилизация приемлема до определенной дистанции. Велика вероятность, что на дальних дистанциях пуля может войти в режим перестабилизирования когда она начинает лететь по спирали. А в целом про внешнюю баллистику очень тебе посоветую покопаться в том, что писал коллега TVA в разделе про высокоточку. Например тут (не про твист конкретно, но весьна познавательно): Физические причины ветрового сноса пули.
|
|
братушка
P.M.
|
цитата:преимущество пневмы и есть ДЕШЕВИЗНА выстрела, лёгкость и бытовитость применения.. . наряду с достаточной и сверхдостаточной точностью при внимательном традиционном приведении стрелялова к нормальному бою легкодоступными средствами... Вовик - вот че я тебя Уважаю: за умение "зреть в корень".. . Присоединяюсь...
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
цитата:цитата: преимущество пневмы и есть ДЕШЕВИЗНА выстрела, лёгкость и бытовитость применения.. . наряду с достаточной и сверхдостаточной точностью при внимательном традиционном приведении стрелялова к нормальному бою легкодоступными средствами... Вовик - вот че я тебя Уважаю: за умение "зреть в корень".. . Присоединяюсь...
Это я и сам знаю. но цена ствола от 5 до 10 тыс(смотря какого конечно). в принципе 5 не дещего да и 10 не так уж и дорого.
|
|
|