Guns.ru Talks
PCP
Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 208 :  1  2  3  4  5  6 ... 205  206  207  208 


Автор
Тема: Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.
Hatsan BT-65 SB
14-7-2014 22:17 Hatsan BT-65 SB    первое сообщение в теме:
Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-5.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-8.html
3. Про рабочий ход ударника - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-22.html
4. Про запирающее усилие клапана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-25.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-34.html
- Способ - 2 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-40.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-45.html
7. Мастерская Airmaster - Hatsan 44-10, BT65 т.д. Готовые FullUP (дед). Перествол, ремонт. Мытищи - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1503397.html
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя http://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Hatsan PCP. Ремонт и настройка любой сложности. Перествол 5.5мм., 6.35мм.... г.Мытищи https://forum.guns.ru/forummessage/25/1664883.html
11. Чертеж клапана (сток) https://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529-0.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ!


После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

edit log

StalinStalin
16-7-2014 15:43 StalinStalin
цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции . Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

edit log

DenisStr
16-7-2014 16:16 DenisStr
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Мужики,вы графики плато рисуете с помощью хрона?


Я программку хронограф использую, данные в ручную ввожу. Мерялка - xcortech x3200.
Lynoxod
16-7-2014 16:23 Lynoxod
цитата:
Originally posted by DenisStr:

Я программку хронограф использую


На компьютер такая есть? Или на телефон?
шмайссер
16-7-2014 16:25 шмайссер
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.
DenisStr
16-7-2014 16:59 DenisStr
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

На компьютер такая есть

Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.

edit log

DenisStr
16-7-2014 17:04 DenisStr
цитата:
Originally posted by шмайссер:

А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника


Роман на бт65 облегчал вроде. Я для 44-го приобрел ударник 19гр, но не ставил. Злую пружину (более 110н)в 44-ом поставить не просто- будут срывы с боевого взвода. необходимо изменять усм.
fghtkm27
16-7-2014 19:02 fghtkm27
Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.
Lynoxod
16-7-2014 19:17 Lynoxod
цитата:
Originally posted by DenisStr:

Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.


Нашел,добавил в закладки. Приедет хрон,опробую
Спасибо
Hatsan BT-65 SB
16-7-2014 21:22 Hatsan BT-65 SB
цитата:
Изначально написано StalinStalin:

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

Да как бы 30-й не далеко ушел от 25-го... Хочется мощи! И экономии воздуха в соотношении куб/Дж. Если в 6.35 по отношению к 4.5 КПД выросло почти в 2 раза, думается, что и "девяточку" будет ждать приятный сюрпрайс. Может и не на 90%, но 50 % КПД стопудово должо добавиться. Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35. А на практике будет видно... Учитывая бОльшие проходные в пробке, и запирающее усилие клапана возрастет. Скорее всего потребуется новая, более мощная пружина ударника. Но это не проблема. Казанский пружинный завод нам в помощь!

Hatsan BT-65 SB
16-7-2014 21:32 Hatsan BT-65 SB
цитата:
Изначально написано шмайссер:
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.

Да, Владимир, я пробовал. Только не облегчать, а вывешивать. По совету одного мною очень уважаемого Камрада, я высчитал кол-во витков пружины ударника и длину втулочки для компенсации её длины, чтобы вывесить ударник и в то же время при взводе ударника, витки пружины смыкались полностью, создавая максимум "злости". В итоге, произошло падение скорости Вашими пулями с 320 м/с до 275. И это был потолок. И самое удивительное, при подсчете расхода воздуха, я вышел на те же цифры, что и при не вывешенном ударнике. В калибре 4.5 без уменьшения проходных в родной пробке, низкий расход получить ИМХО не возможно. Запирающее усилие слишком высокое, а для этого нужен хороший удар, который в свою очередь сопровождается повышенным расходом. Я думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.

StalinStalin
16-7-2014 21:39 StalinStalin
цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35.

5 бы вышло.

Hatsan BT-65 SB
16-7-2014 21:41 Hatsan BT-65 SB
цитата:
Изначально написано DenisStr:

Роман на бт65 облегчал вроде.

Нет, я не облегчал, в 65-ом это сделать не просто. Облегченный ударник нужен для калибра 4.5 - это даже не обсуждается, но без фанатизма, не забываем про родной клапан и запирающее усилие. В калибре 6.35 и выше я думаю вес ударника нормальный. Совокупность веса ударника и мощной пружины, в состоянии создать хорошее открывающее усилие клапана, что в свою очередь положительно отразится на повышении скорости пули и её мощности. И в то же время, это же запирающее усилие очень быстро закроет клапан без любого парашюта, что в свою очередь, скажется положительно на расходе воздуха.

Hatsan BT-65 SB
16-7-2014 21:46 Hatsan BT-65 SB
цитата:
Изначально написано fghtkm27:
Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.

Не за что... Рад тому, что оказывается столько единомышленников собралось. Уверен, что вместе всегда проще добиться хорошего результата. Как говорится, одна голова хорошо, а (...??? в общем много) лучше . Спасибо за поддержку, Мужики!

Hatsan BT-65 SB
16-7-2014 21:59 Hatsan BT-65 SB
цитата:
Изначально написано StalinStalin:

5 бы вышло.

Не соглашусь. В калибре 6.35, суммарная мощность в плато составила 3 276 Дж. Учитывая тот факт, что за счет ещё бОльшего калибра будет однозначное повышение КПД в силу бОльших проходных, поэтому, я уже укладываюсь в 10 выстрелов. Пусть это будет не 300 м/с, а 290 к примеру, чтобы нижний предел давлений в плато был как можно ниже.

Vadim Nord
16-7-2014 22:28 Vadim Nord
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.



Однозначно!
birdshell
16-7-2014 22:35 birdshell
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

Hatsan BT-65 SB
16-7-2014 22:45 Hatsan BT-65 SB
цитата:
Изначально написано birdshell:

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

Не думал об этом. Уверен, что Шмайссер не свернёт производство, так как мощных винтовок становится всё больше, желающих получать удовольствие от уверенного попадания в цель - соответственно. Смысл закрывать производство востребованного товара? Пожелаем, этому порядочному, ответственному, пунктуальному и просто мастеру своего дела, творческих успехов в реализации поставленных целей.

А вот в калибре 9 мм - уже наверно надо будет задуматься о собственной пуле лейке.

edit log

allexst
16-7-2014 23:13 allexst
Роман, я все почитываю твои рукописи... Чую соблазнишь ты меня в 6,35 перестволиться Хотя благодаря твоим советам у мя и 4,5 неплохо долбает
Ток вот жаба душит на бубушки попадать
А перествол грозит очерадными и , а я чет уже подустал на насосе висеть

edit log

allexst
16-7-2014 23:20 allexst
Коллеги, подскажите где затвор прикупить на 65 RB, а то чет ни где не попадается
birdshell
17-7-2014 00:17 birdshell
цитата:
Originally posted by allexst:

А перествол грозит очерадными

помойму нет. цифры уже известны, а как уже писали, чем больше калибр, тем оптимальней расход.

уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 601 X 649  72.8 Kb

  всего страниц: 208 :  1  2  3  4  5  6 ... 205  206  207  208