Guns.ru Talks
  PCP
  Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. ( 188 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 191 :  1  2  3 ... 185  186  187  188  189  190  191 
  следующая тема | предыдущая тема
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ Кикимора Лесник. КАРАБИНЫ ПИСТОЛЕТЫ От 25000р. 6,35мм. Сертификат 3Дж. Прицелы LEAPERS. Насосы ВД.РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. версия для печати
Hatsan BT-65 SB
14-7-2014 22:17 Hatsan BT-65 SB        первое сообщение в теме:

Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Полнотелые пули
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.13) - 25 раз, давление 240-130 атм (пули от Шмайссера) http://forum.guns.ru/forummessage/25/938938.html

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-5.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-8.html
3. Про рабочий ход ударника - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-22.html
4. Про запирающее усилие клапана - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-25.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-34.html
- Способ - 2 - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-40.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - http://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-45.html
7. Мастерская Airmaster - Hatsan 44-10, BT65 т.д. Готовые FullUP (дед). Перествол, ремонт. Мытищи - http://forum.guns.ru/forummessage/25/1503397.html
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя http://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Hatsan PCP. Ремонт и настройка любой сложности. Перествол 5.5мм., 6.35мм.... г.Мытищи http://forum.guns.ru/forummessage/25/1664883.html
11. Чертеж клапана (сток) http://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) http://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529-0.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - http://forum.guns.ru/forummessage/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ! Это мнение авторитетных мастеров. Сам качаю до 240 атм на свой страх и риск, который считаю вполне допустимым и вполне оправданным, так как при моих настройках плато начинается именно с 240 атм, а толщина стенки резервуара в 4 мм позволяет пренебречь 20% допуска. Никого не убеждаю в том, что надо делать так же, у каждого своя голова на плечах!


После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

edit log


 

 
stah32
26-3-2017 21:53 stah32    

Да, блин разные. Вот с инета пару фоток. На одной 8 ниток ,на другой 18.
click for enlarge 400 X 191  18.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.9 Kb
stah32
26-3-2017 21:55 stah32    

Мне не повезло У меня 10 ниток шаг 1 . если ипанет то именно этой пробкой
Storch
26-3-2017 23:51 Storch    

По прочности резьб скажу, что чем мельче шаг тем меньше допуски Просто срезать витки НЕПРОСЛАБЛЕНОЙ резьбовой пары резик-пробка при уплотнении ДО резьбы практически невозможно.Усилие на раздутие как-то оказывается больше.(при пропорциях диаметр-толшина стенки-шаг резьбы подобных нашим хатсанам).Когда-то всё это считал по формулам--куда какая сила прикладывается, но щас лениво все эти материалы искать.

Как-то тэстил трубу из говнодюрали (советский поручень от автобуса ЛАЗ ) диаметром 35 стенка 3 резьба шаг 1,5 10витков.
На 600атм раздуло до Ф 37 .На том и остановился Вот после этого раскручивалось оч туго.

An Vlad
27-3-2017 04:55 An Vlad    

У меня на стоковом резике резьба задней пробки прослаблена, плюс при 200 атм в районе этой резьбы труба раздувается на 5 соток. После заправки резьбу поджимало. Давления мне требуются порядка 240 атм, и на таком давлении юзать сток было страшно по этому был заказан другой резервуар с рабочим 300. У него резьбы шаг 1,5 плюс мастер подогнал все очень хорошо. Теперь резьбы не поджимает. Уплотняется все до резьбы.

З.Ы. Кстати, а какой срок эксплуатации у подобных резервуаров и оговаривается ли ГОСТом проверка (испытание) в период эксплуатации ?

З.З.Ы. А так труба думаю прочная на 65-м. При 200 атм диаметр по середине увеличивается всего на 1/100. Если сделать нормальные пробки, в том числе и переднюю (спереди труба то же ведь прослаблена - проточена внутри, нарезана канавка и просверлено отверстие) отпрессовать на 450 атм, то тогда можно на 300 юзать. Но тогда получится уже совсем другое изделие.

edit log

koha641
27-3-2017 05:21 koha641    

quote:
Изначально написано Storch:
В моём реьбы шаг 1,5 и не прослаблены, разбираются от руки. Наверно повезло

Какая резьба в моём, стоковом, даже не знаю(в следующий раз, обращу внимание), но чтобы, "разбирается от руки"!!?? Совсем "от руки"?? Задняя пробка, да, ДО резинки идёт от руки(при сборке), потом затягиваю "до срАки". При разборке, стрАгиваешь, эти, "до срАки" и потом, да, от руки. Так?
А вообще, больше двух страниц, сЫр-бОра. Дует- не дУет, вырвет-не вырвет... Написано же: Max pressure 200 bar, ну что ещё надо? Или нам, русским, если написано, "не влезай убьёт", "посторонним вход воспрещён", обязательно надо проверить?? Качать, в стоковый резик, больше 200 или нет, дело каждого. Всё равно всех не переубедишь! Но, здравомыслящий, по-моему, даже пытаться не будет. Пусть ему, хоть Рома доказывает, хоть Куенте, хоть кто! У каждого своя голова. И если её нет, то он будет качать 400!!! и в Куентовский резик, который до 300. А почему бы и нет?!
koha641
27-3-2017 06:16 koha641    

quote:
Originally posted by An Vlad:

Кстати, а какой срок эксплуатации у подобных резервуаров и оговаривается ли ГОСТом проверка (испытание) в период эксплуатации



Да было, где-то. Вроде, как, срок службы резика-10 лет. Или опрессовывается раз в 10 лет, не помню. Другие утверждают, что резик НЕ является "баллоном" в/д и к нему ничего(требования) не относится. С другой стороны, резик 44-10 "жалеза", БТ-"дураль", а срок будет одинаковым?? Х.З.
kuente
27-3-2017 11:09 kuente    

quote:
Originally posted by koha641:

Качать, в стоковый резик, больше 200 или нет, дело каждого.



это не дело каждого, этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ
quote:
Originally posted by koha641:

Пусть ему, хоть Рома доказывает, хоть Куенте, хоть кто! У каждого своя голова.



нет у них головы, от слова совсем... тупо видят ваши рассуждения, что качали, тупо видят ваши доводы что типа один раз не 3.14ораз, вот и лезут повторять описанные вами же подвиги
quote:
Originally posted by koha641:

А почему бы и нет?



кол-во потенциальных самоубийц в этом случае в разы меньше, потому что столько качать банально нечем....
TAVOR85
27-3-2017 11:30 TAVOR85    

Дак кочать или некочать?)))
Vadim Nord
27-3-2017 12:14 Vadim Nord    

В стоковом Резике, Категорически НЕ превышай Рабочее Давление !

Качают 300 ? В стоке ?

Ну тут, подключится естественный отбор.

Им просто вышибет мозги !


Накачка проводилась компрессором в гараже.
Цитата < ... это какой то дизельный компрессор, непонятной марки.. >
Давление разрушения резервуара неизвестно (однозначно более 240 атм - на этом давлении компрессор временно отключался), предположительно выше 300 атм (компрессор дает до 420 атм).

Характер разрушения резервуара - осколочный.
Цитата <...У резервуара выбило два куска из стенки и угодили в товарища, в голову. рванул резик практически по середине, по резьбе никаких повреждений не было ни со стороны штуцера ни со стороны манометра.. >
Черепно-мозговая травма, смерть.

edit log

koha641
27-3-2017 18:22 koha641    

quote:
Originally posted by kuente:

это не дело каждого, этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ



Тьфу, ёпт! Это лосю понятно! Однако же и спрашивают, и делают!! Потому, как
quote:
Originally posted by kuente:

нет у них головы, от слова совсем...



А
quote:
Originally posted by kuente:

тупо видят ваши рассуждения, что качали, тупо видят ваши доводы



это не ко мне!
quote:
Originally posted by kuente:

кол-во потенциальных самоубийц в этом случае в разы меньше, потому что столько качать банально нечем....



А поверь! Было бы ЧЕМ, качАли бы!!
Storch
27-3-2017 21:14 Storch    

http://guns.wmhost.biz/rezervu...alatian-l-45sm/

Цитата:"Материал д16т
Физические размеры: дюралевая труба 32х3
Рабочее давление 300 атм, проверочное 450 атм
резервуар д16т нового образца
* вес ниже в 2 раза
* рабочее давление 300атм, проверочное 450" -конец цитаты.

У турецкого резика с НОВОЙ пробкой с уплотнением ДО резьбы по факту труба 35х4, марка сплава неивестна.
Вопрос к kuente (без под...ок) вы родной турецкий резик тестировали на разрушение? Если да, то поделитесь результатами пожалуйста.

kuente
27-3-2017 23:50 kuente    

Присылайте свой резервуар, разрушу, результаты опубликую
Storch
28-3-2017 08:33 Storch    

Я бы и сам разрушил, но мне нужен целый!

Что ж, Уверуем в то, что турецкий металл хуже российского по умолчанию.

kuente
28-3-2017 11:05 kuente    

у турецкого металла всего лишь не известны реальные характеристики и не производились испытания на давлениях свыше 200атм
Storch
28-3-2017 16:47 Storch    

Это да, на резиках не пишут "сигму" , но пишут 200 bar., геометрию резика в самом слабом месте мы можем измерить.
Подставив эти данные в формулу мы можем вычислить пусть не реальные, но, во всяком случае некие минимальные характеристики металла , заложеные турками при проектировании.

И потом, вот вы в этом топике ратуете за безопасность и ссылаетесь на то, что найдутся дураки и дунут чёрт знает сколько в этот несчастный хатсан , согласен--дурак(а скорее технический невежа) это опасно!
Но, вот прошёл по ссылке из вашего профиля и там продаётся труба Д16 32Х3 с подписью:
"применяется для изготовления резервуаров, с рабочим давлением до 300атм "
А если нарезать резьбу х1,5 и уплотнение "по хатсану" ? Стенка по резьбе превращается из 3, в 2,2 ,а дураки дунут как написано--"до 300"....

edit log

kuente
28-3-2017 21:54 kuente    

не совсем понял, зачем вы косите под умного, если несете бред?

quote:
Originally posted by Storch:

пишут 200 bar., геометрию резика в самом слабом месте мы можем измерить.
Подставив эти данные в формулу мы можем вычислить пусть не реальные, но, во всяком случае некие минимальные характеристики металла , заложеные турками при проектировании.



1. сплав и его свойства все равно остаются НЕИЗВЕСТНЫ
2. за границей не принято вкладывать запас прочности в изделия

не известная труба, поведет себя неизвестно как... а вы все ТЕОРИЯ! ТЕОРИЯ!
вот вам конкретный случай, когда в теории все ОК, а на практике трубу порвало....
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=75590

click for enlarge 410 X 407 35.3 Kb
click for enlarge 500 X 279 34.4 Kb
click for enlarge 500 X 281 31.0 Kb
click for enlarge 500 X 281 28.9 Kb

quote:
Originally posted by Storch:

И потом, вот вы в этом топике ратуете за безопасность и ссылаетесь на то, что найдутся дураки и дунут чёрт знает сколько в этот несчастный хатсан , согласен--дурак(а скорее технический невежа) это опасно!



я ратую за то, что бы подобные вам, не обсуждали и не вывешивали в шапке темы информацию о том, как "успешно" дуете далеко за 200.... оправдывая тем, что в теории типа все впоряде...

quote:
Originally posted by Storch:

Но, вот прошёл по ссылке из вашего профиля и там продаётся труба Д16 32Х3 с подписью:
"применяется для изготовления резервуаров, с рабочим давлением до 300атм "
А если нарезать резьбу х1,5 и уплотнение "по хатсану" ? Стенка по резьбе превращается из 3, в 2,2 ,а дураки дунут как написано--"до 300"....



1. состав сплава д16т (а не как вы пишите д16) широко и давно известен, многократно протестирован всеми местными производителями РСР, как теоретически, так и ПРАКТИЧЕСКИ...
2. параметры резьбы подгоняются под размер трубы, а не нарезается первым попавшимся метчиком, поэтому режем 28.5х1.5
уплотнение находится в самой трубе, перед резьбой, а не как вы пишите за ней
3. все резервуары я прессую
4. в природе есть популярные винтовки с резервуарами из более тонкой трубы, даже большего диаметра
а так же есть широкоизвестный производитель китов, который ослабляет трубу резьбой и оставляет ее под давлением, делая герметизацию по кромке трубы и считая это нормальным...

edit log

Storch
29-3-2017 08:24 Storch    

Да, действительно , мы друг друга не слышим и каждый о своём говорит.
Думаю , наша тут переписка будет полезной для "начинающих" и позволит им избежать ошибок и в теории и в практике и ,главное, в ТБ !!!!
kuente
29-3-2017 08:29 kuente    

Бесполезна, читать не будут, тупа увидят в шапке про перезакачку и побегут исполнять....
An Vlad
29-3-2017 15:57 An Vlad    

quote:
Originally posted by kuente:

2. за границей не принято вкладывать запас прочности в изделия



Странно... у меня баллон композитник 7Л, китайский, у него в паспорте написано: 300 МПа - рабочее давление, 50 МПа - давление на гидроиспытании.
Hans
29-3-2017 17:13 Hans    

quote:
Originally posted by An Vlad:

у него в паспорте написано: 300 МПа - рабочее давление, 50 МПа - давление на гидроиспытании.


Прямо так и написано? нулем не ошиблись?

  всего страниц: 191 :  1  2  3 ... 185  186  187  188  189  190  191 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Супер цены на винтовки и пистолеты : HATSAN, CROSSMAN, NORICA, GAMО. Пересыл по РФ. купля-продажа пневматики
 ВИНТОВКИ DAYSTATE, FX, AIR ARMS, BSA, WEIHRAUCH, DIANA, HATSAN, EVANIX! ЗАПЧАСТИ! купля-продажа пневматики

  Guns.ru Talks
  PCP
  Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. ( 188 )
guns.ru home