quote:

---

Изначально написано А.К.Алейск:

а какую?

---

Там написано: перенос оптики для БТ 65 с логотипом и без,я брал без логотипа,2.500+пересыл.Мостик с восьмеркой.

quote:

---

Изначально написано kornet26:

Там написано: перенос оптики для БТ 65 с логотипом и без,я брал без логотипа,2.500+пересыл.Мостик с восьмеркой.

---

Перенос спуска здесь:
http://www.gm63.ru/shop/15/44.html ,перенос оптики такой же здесь, но дороже.

Опять сумбур, опять смятение. Привет всем камрадам!
"Заэкспериментировался" и потерял на 10 шутов 20 атм, стало 25-27 да ещё получил горб в скоростях. Поставил в БК пружину послабее и получил то, что написал выше.
Возник вопрос, почему, если, говорим, что на высоком давлении, пружина БК не работает, расход вырос прям с 200 атм?? Там же вроде "НЕДОпробитие" давления, а не пружины?? C 200 идёт постепенный рост скорости, пик, со 180 до 140, а потом падение, до скорости, как на 200-. Что, со 140, тупо не хватает давки, чтобы нормально "плюнуть". НЕ пробивать клапан же НЕ может, на 180 же бьёт??
И...чтобы подровнять скорость, я так понимаю, надо вернуть пружину в БК по-жёстче??

quote:

---

Изначально написано Storch:

Выходит 10 шутов с 200 до 180 ---- фантастически малый расход.....

---

Здесь в БК была "конь" пружина и т.н, стоковая в ударнике. На 170 атм - **64м/с.

quote:

---

Originally posted by koha641:

сумбур..... смятение.

---

Вот-вот Ничего не понял из текста.
У тебя какая-то своя терминология специфическая

quote:

---

Originally posted by koha641:

потерял на 10 шутов 20 атм, стало 25-27

---

что значит "потерял"? чего 25-27 ?

quote:

---

Originally posted by koha641:

На 170 атм - **64м/с.

---

каким весом? -- тут же не все помнят каким припасом пуляешь, лутше ваще указывать энергию шута--сразу становится понятен расход ,и можно прикинуть насколько он оптимален.
В пружине БК есть ещё и фактор начального поджима. У жёсткой пружины с минимальным поджимом может оказаться усилие меньше чем у мягкой с сильным поджимом так так рабочий ход этой пружины (клапана) очень мал.
Сравнивать влияние на работу системы жёсткости пружин БК можно лишь при их одинаковой длине и одинаковом начальном поджиме!!!!!

quote:

---

Originally posted by Storch:

что значит "потерял"? чего 25-27 ?

---

Это значит, стАло 25-27атм на 10 пукоф.

quote:

---

Originally posted by Storch:

Originally posted by koha641:

На 170 атм - **64м/с.

каким весом?

---

2 гр

quote:

---

Originally posted by Storch:

У жёсткой пружины с минимальным поджимом может оказаться усилие меньше чем у мягкой с сильным поджимом так так рабочий ход этой пружины (клапана) очень мал

---

Вот-вот, получается, реально так. Стоковая по параметрам-слабее, чем нынешняя. ПРЕДподжимаю стоковую бОльше, чем эту и в результате получаю, практически, "никакую" разницу. Сейчас стоит "советская" пружина, на работе наткнулся, 1,74-1,75мм виток, а толку мало, прирост мИзерный. Казалось бы, на целых 0,25мм толще виток и .... Получился бОльший расход, на мИзерный прирост. Вот и думаю, вернуть в БК пружину мощнее.
И вот ещё вопрос. Если взять N-ую пружину, с N-ой жёсткостью, и разрубить на две части, то каждая часть будет такой же жёсткости, как и целая пружина(это не мои заключения, это я вычитал ). Тогда получается, можно ставить пружину такой длины, чтобы хватило на величину хода ударника и не сошлись витки. Лишь бы хватило резьбы поджимать. Так?

edit log

Ну, выходит расход 8,5 кубиков на дж при 70желудях в деде. Вполне нормально, думаю поизголявшись можно уменьшить до 7куб/дж (22-23 атм/10пук), но при повышении мощносим, удельный расход возрастёт

С пружинами В НАШЕМ СЛУЧАЕ не всё так просто! Есть у них ещё такой параметр, как "скорость распрямления" , что ли .Она хитро завязана и на жёсткость и на толщину проволоки(массу пружины)и чем тяжелее проволока, тем она медленнее это как-то компенсируется увеличением силы, но как это численно выражается я не вкурсе... А нас в конечном счёте. и интересует скорость ударника при встрече со штоком!

quote:

---

Originally posted by koha641:

Если взять N-ую пружину, с N-ой жёсткостью, и разрубить на две части.....

---

Тут уж я с терминами не совсем дружу а по книгам лазать недосуг...
что есть"жёсткость" точно не скажу
Во всяком случае половинка будет иметь ту же ЭНЕРГИЮ при в2раза меньшем ходе.(характеристика(график) будет круче)

quote:

---

Originally posted by Storch:

Ну, выходит расход 8,5 кубиков на дж при 70желудях в деде.

---

Да у меня "папа".

quote:

---

Originally posted by koha641:

Изначально написано Storch:

Выходит 10 шутов с 200 до 180 ---- фантастически малый расход.....

Здесь в БК была "конь" пружина и т.н, стоковая в ударнике. На 170 атм - **64м/с.

---

Последний раз поставил "советскую", 1,75мм виток, на ударник, в БК "лёгкую". И получил, при 200атм-170атм-140атм(20раз) - **60м/с-**78м/с-**60м/с(не буду расписывать до миллиметров). Т.е, получился не хилый горб! Так? Если допускаем, что на 200, пружина "недопробивает"(**60), на 170-пробивает(**78), то что происходит на 140(**60!!)?? Я же и спрашивал, что, на 140-ах, тупо, уже, не хватает дУху, нормально пульнуть?? И в низкие давления бестолку лезть?

quote:

---

Originally posted by koha641:

низкие давления бестолку лезть?

---

ДА--бестолку, в папе это уже довольно большие джоули для классического конструктива и само сечение дудки создаёт сопротивление потоку( а на малых давлениях пулька гонится в большей степени потоком воздуха,чем импульсом).

По поводу "горба" и пружины БК:
Тут тонкий баланс всех элементов. Да, на высоких давлениях имеем "недопробитие" .
А вот на средних--самое хитрое происходит! (ИМХО ) Пружина ударника"перепробивает" клапан-- он отлетает далеко вглубь и тут то его ловит наша пружина БК ровняя горб плато. На никих давлениях клапан ещё меньше тормозится давлением и ещё глубже открывается, но тут уже вмешивается аэродинамика с её "пристеночными потоками" не давая разогнаться воздуху в трубе дудки(потому-то за желудями ходят в большие диаметры )

Так вот, вернёмся в средний дапазон плато....
балланс там тонкий и зависит от характеристИК пружины БК, а их НЕСКОЛЬКО.И поле для экспериментов непаханое....
Вот,например, жёсткость( кажись это изменение силы/единицу длины сжатия)На графиках это нагляднее: по горизонтали длина сжатия, во вертикали прикладываемая сила, график-прямая из нулевой точки с неким углом подёма, показывающим , насколько быстро возрастает усилие при сжатии.Чем пружинка короче и жирнее проволока (при равных прочих геометриях)тем быстрее усилие нарастает.Увеличиваем в 2х длину за щёт количества витков(при том же шаге)--уменьшаем угол графика и для того же усилия пружинку сжимаем на 2х большуюю длину.
Это я к чему? а к тому, чтобы получить ровное плато в прямотоке надо, что б график пружинки БК совпал с графиком "перепробития" клапана и таким образом его полностью скомпенсировал на НЕКОМ УЧАСТКЕ (ибо ,ИМХО, в отличии от графика пружины, график "перепробития" врят ли линейный.)

Такова теория иногда сходится с практикой и бывает плато 10-12 шутов +/- 1м/с. Это всё "научным тыком" т.к. если график пружины строить элементарно со штангелеми динамометром, то вот как снимать показания с клапана--ХЗ .
Причём этот "график клапана" капризный и при малейших изменениях в поджиме ударника или характеристиках самой пружины ударника или его массы, тут же кудато сдвигается и уже не компенсируется пружинкой БК.

Теперь про конкретный хат65:
Если есть несколько пружинок для БК и есть терпение, то попробуй набрать статистику как влияет величина поджима каждой из них на плато(нарисуй графики, что ли...) Начинай с нулевого поджима!!!! и НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ в УДАРНОЙ ГРУППЕ!!!!!

quote:

---

Originally posted by Storch:

И поле для экспериментов непаханое...

---

Да уж, эт точно! Спасибо!! ПрыдЭться щэ "потанцУвати"!!

Всем привет!

По поводу моего нового ложа... Если вдруг, кто увидев, как я самостоятельно изготовил ложе задумает себе запилить чего. Не повторяйте моих ошибок, не покрывайте гравитексом, по крайней мере каким попало. Само по себе покрытие на ощупь крайне приятное, но в то же время крайне не стойкое к царапанию и истиранию. Пришлось все смывать. Смылось смывкой для краски, смылось хорошо, только тряпок нужно много - сильно возекается. Читал на форуме, что покрывали гравитексом от ЛиквиМолли. Там состав другой, стойкий к царапинам и истиранию, а так же к растворителям. В мануале по крайней мере так написано и на форуме подтверждают. Заказал на Озоне, к концу недели должен приехать. Будем пробовать сперва на куске фанеры.

В копилку знаний: Пружина ударника
Донор: Мебельный степлер "Stayer"
Пружина L=64 мм D=10.5 S=1.6 мм кол-во витков 19,5
http://centrsnab69.ru/images/stepler/stepl7.jpg

edit log

quote:

---

Originally posted by AlexSnake:

В копилку знаний:

---

Спасибо! Пригодится.

Вот что вышло:
Кит от Шатерхенда - дед,ствол LW,602мм.Скорость **80 ЖСБ 2.2гр,запас мощности есть(гонится до сверхзвука),20 стабильных пуков(пока).Полнотелки не летят,грешу на их длину(короткие),нужно увеличивать ширину барабана.

edit log

quote:

---

Originally posted by kornet26:

Вот что вышло:

---

Очень даже симпатиШно!

quote:

---

Originally posted by kornet26:

Скорость **80 ЖСБ 2.2гр,запас мощности есть(гонится до сверхзвука),20 стабильных пуков(пока).

---

Тоже нЕ слАбо!
Я тоже призадумался о "дедушке", но НЕ "очумелые ручки", а в готовом виде. Что-то, типа, "охотоведа" , в булке. Но....сцуко, цены на них..... У меня тут местные "кружают", насчёт оного из девайсов. Если срастётся, тада можно и подумать будет.

quote:

---

Изначально написано koha641:

Тоже нЕ слАбо!
Я тоже призадумался о "дедушке", но НЕ "очумелые ручки", а в готовом виде. Что-то, типа, "охотоведа" , в булке. Но....сцуко, цены на них..... У меня тут местные "кружают", насчёт оного из девайсов. Если срастётся, тада можно и подумать будет.

---

Продашь и у тебя появится пневманутый единомышленик,вдвоем веселее и две головы лучше чем одна.Но я бы всетаки рискнул.Бюджетный Ингваровский стволик показывает результаты не хуже,так у него цена 5.500.А я Кит взял за 17 у Шатерхенда.

quote:

---

Изначально написано koha641:

Тоже нЕ слАбо!
Я тоже призадумался о "дедушке", но НЕ "очумелые ручки", а в готовом виде. Что-то, типа, "охотоведа" , в булке. Но....сцуко, цены на них..... У меня тут местные "кружают", насчёт оного из девайсов. Если срастётся, тада можно и подумать будет.

---