Guns.ru Talks
PCP
Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. ( 185 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 212 :  1  2  3 ... 182  183  184  185  186  187  188 ... 209  210  211  212 
Hatsan BT-65 SB
14-7-2014 22:17 Hatsan BT-65 SB    первое сообщение в теме:
Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-5.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-8.html
3. Про рабочий ход ударника - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-22.html
4. Про запирающее усилие клапана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-25.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-34.html
- Способ - 2 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-40.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-45.html
7. Мастерская Airmaster - Hatsan 44-10, BT65 т.д. Готовые FullUP (дед). Перествол, ремонт. Мытищи - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1503397.html
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя http://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Hatsan PCP. Ремонт и настройка любой сложности. Перествол 5.5мм., 6.35мм.... г.Мытищи https://forum.guns.ru/forummessage/25/1664883.html
11. Чертеж клапана (сток) https://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529-0.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ!


После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

edit log

А.К.Алейск
13-1-2017 12:51 А.К.Алейск
ребят,где или у кого подешевле купить перенос оп. и перенос спуска для перевода в булку.
спасибо.
можно в лс.

edit log

kornet26
13-1-2017 13:42 kornet26
quote:
Изначально написано А.К.Алейск:
ребят,где или у кого подешевле купить перенос оп. и перенос спуска для перевода в булку.
спасибо.
можно в лс.

Я тут брал:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=104569
А.К.Алейск
13-1-2017 13:49 А.К.Алейск
quote:
Изначально написано kornet26:

Я тут брал:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=104569

а какую?

edit log

kornet26
13-1-2017 17:05 kornet26
quote:
Изначально написано А.К.Алейск:

а какую?

Там написано: перенос оптики для БТ 65 с логотипом и без,я брал без логотипа,2.500+пересыл.Мостик с восьмеркой.

kornet26
13-1-2017 17:11 kornet26
quote:
Изначально написано kornet26:

Там написано: перенос оптики для БТ 65 с логотипом и без,я брал без логотипа,2.500+пересыл.Мостик с восьмеркой.


Перенос спуска здесь:
http://www.gm63.ru/shop/15/44.html ,перенос оптики такой же здесь, но дороже.
koha641
16-1-2017 06:26 koha641
Опять сумбур, опять смятение. Привет всем камрадам!
"Заэкспериментировался" и потерял на 10 шутов 20 атм, стало 25-27 да ещё получил горб в скоростях. Поставил в БК пружину послабее и получил то, что написал выше.
Возник вопрос, почему, если, говорим, что на высоком давлении, пружина БК не работает, расход вырос прям с 200 атм?? Там же вроде "НЕДОпробитие" давления, а не пружины?? C 200 идёт постепенный рост скорости, пик, со 180 до 140, а потом падение, до скорости, как на 200-. Что, со 140, тупо не хватает давки, чтобы нормально "плюнуть". НЕ пробивать клапан же НЕ может, на 180 же бьёт??
И...чтобы подровнять скорость, я так понимаю, надо вернуть пружину в БК по-жёстче??
koha641
16-1-2017 06:31 koha641
quote:
Изначально написано Storch:

Выходит 10 шутов с 200 до 180 ---- фантастически малый расход.....

Здесь в БК была "конь" пружина и т.н, стоковая в ударнике. На 170 атм - **64м/с.

Storch
16-1-2017 12:24 Storch
quote:
Originally posted by koha641:

сумбур..... смятение.


Вот-вот Ничего не понял из текста.
У тебя какая-то своя терминология специфическая
quote:
Originally posted by koha641:

потерял на 10 шутов 20 атм, стало 25-27


что значит "потерял"? чего 25-27 ?
quote:
Originally posted by koha641:

На 170 атм - **64м/с.


каким весом? -- тут же не все помнят каким припасом пуляешь, лутше ваще указывать энергию шута--сразу становится понятен расход ,и можно прикинуть насколько он оптимален.
В пружине БК есть ещё и фактор начального поджима. У жёсткой пружины с минимальным поджимом может оказаться усилие меньше чем у мягкой с сильным поджимом так так рабочий ход этой пружины (клапана) очень мал.
Сравнивать влияние на работу системы жёсткости пружин БК можно лишь при их одинаковой длине и одинаковом начальном поджиме!!!!!
koha641
16-1-2017 16:39 koha641
quote:
Originally posted by Storch:

что значит "потерял"? чего 25-27 ?


Это значит, стАло 25-27атм на 10 пукоф.
quote:
Originally posted by Storch:

Originally posted by koha641:

На 170 атм - **64м/с.


каким весом?


2 гр
quote:
Originally posted by Storch:

У жёсткой пружины с минимальным поджимом может оказаться усилие меньше чем у мягкой с сильным поджимом так так рабочий ход этой пружины (клапана) очень мал


Вот-вот, получается, реально так. Стоковая по параметрам-слабее, чем нынешняя. ПРЕДподжимаю стоковую бОльше, чем эту и в результате получаю, практически, "никакую" разницу. Сейчас стоит "советская" пружина, на работе наткнулся, 1,74-1,75мм виток, а толку мало, прирост мИзерный. Казалось бы, на целых 0,25мм толще виток и .... Получился бОльший расход, на мИзерный прирост. Вот и думаю, вернуть в БК пружину мощнее.
И вот ещё вопрос. Если взять N-ую пружину, с N-ой жёсткостью, и разрубить на две части, то каждая часть будет такой же жёсткости, как и целая пружина(это не мои заключения, это я вычитал ). Тогда получается, можно ставить пружину такой длины, чтобы хватило на величину хода ударника и не сошлись витки. Лишь бы хватило резьбы поджимать. Так?

edit log

Storch
17-1-2017 20:31 Storch
Ну, выходит расход 8,5 кубиков на дж при 70желудях в деде. Вполне нормально, думаю поизголявшись можно уменьшить до 7куб/дж (22-23 атм/10пук), но при повышении мощносим, удельный расход возрастёт


С пружинами В НАШЕМ СЛУЧАЕ не всё так просто! Есть у них ещё такой параметр, как "скорость распрямления" , что ли .Она хитро завязана и на жёсткость и на толщину проволоки(массу пружины)и чем тяжелее проволока, тем она медленнее это как-то компенсируется увеличением силы, но как это численно выражается я не вкурсе... А нас в конечном счёте. и интересует скорость ударника при встрече со штоком!

quote:
Originally posted by koha641:

Если взять N-ую пружину, с N-ой жёсткостью, и разрубить на две части.....


Тут уж я с терминами не совсем дружу а по книгам лазать недосуг...
что есть"жёсткость" точно не скажу
Во всяком случае половинка будет иметь ту же ЭНЕРГИЮ при в2раза меньшем ходе.(характеристика(график) будет круче)
koha641
17-1-2017 21:37 koha641
quote:
Originally posted by Storch:

Ну, выходит расход 8,5 кубиков на дж при 70желудях в деде.


Да у меня "папа".

quote:
Originally posted by koha641:

Изначально написано Storch:

Выходит 10 шутов с 200 до 180 ---- фантастически малый расход.....

Здесь в БК была "конь" пружина и т.н, стоковая в ударнике. На 170 атм - **64м/с.


Последний раз поставил "советскую", 1,75мм виток, на ударник, в БК "лёгкую". И получил, при 200атм-170атм-140атм(20раз) - **60м/с-**78м/с-**60м/с(не буду расписывать до миллиметров). Т.е, получился не хилый горб! Так? Если допускаем, что на 200, пружина "недопробивает"(**60), на 170-пробивает(**78), то что происходит на 140(**60!!)?? Я же и спрашивал, что, на 140-ах, тупо, уже, не хватает дУху, нормально пульнуть?? И в низкие давления бестолку лезть?
Storch
18-1-2017 16:22 Storch
quote:
Originally posted by koha641:

низкие давления бестолку лезть?


ДА--бестолку, в папе это уже довольно большие джоули для классического конструктива и само сечение дудки создаёт сопротивление потоку( а на малых давлениях пулька гонится в большей степени потоком воздуха,чем импульсом).

По поводу "горба" и пружины БК:
Тут тонкий баланс всех элементов. Да, на высоких давлениях имеем "недопробитие" .
А вот на средних--самое хитрое происходит! (ИМХО ) Пружина ударника"перепробивает" клапан-- он отлетает далеко вглубь и тут то его ловит наша пружина БК ровняя горб плато. На никих давлениях клапан ещё меньше тормозится давлением и ещё глубже открывается, но тут уже вмешивается аэродинамика с её "пристеночными потоками" не давая разогнаться воздуху в трубе дудки(потому-то за желудями ходят в большие диаметры )

Так вот, вернёмся в средний дапазон плато....
балланс там тонкий и зависит от характеристИК пружины БК, а их НЕСКОЛЬКО.И поле для экспериментов непаханое....
Вот,например, жёсткость( кажись это изменение силы/единицу длины сжатия)На графиках это нагляднее: по горизонтали длина сжатия, во вертикали прикладываемая сила, график-прямая из нулевой точки с неким углом подёма, показывающим , насколько быстро возрастает усилие при сжатии.Чем пружинка короче и жирнее проволока (при равных прочих геометриях)тем быстрее усилие нарастает.Увеличиваем в 2х длину за щёт количества витков(при том же шаге)--уменьшаем угол графика и для того же усилия пружинку сжимаем на 2х большуюю длину.
Это я к чему? а к тому, чтобы получить ровное плато в прямотоке надо, что б график пружинки БК совпал с графиком "перепробития" клапана и таким образом его полностью скомпенсировал на НЕКОМ УЧАСТКЕ (ибо ,ИМХО, в отличии от графика пружины, график "перепробития" врят ли линейный.)

Такова теория иногда сходится с практикой и бывает плато 10-12 шутов +/- 1м/с. Это всё "научным тыком" т.к. если график пружины строить элементарно со штангелеми динамометром, то вот как снимать показания с клапана--ХЗ .
Причём этот "график клапана" капризный и при малейших изменениях в поджиме ударника или характеристиках самой пружины ударника или его массы, тут же кудато сдвигается и уже не компенсируется пружинкой БК.

Теперь про конкретный хат65:
Если есть несколько пружинок для БК и есть терпение, то попробуй набрать статистику как влияет величина поджима каждой из них на плато(нарисуй графики, что ли...) Начинай с нулевого поджима!!!! и НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ в УДАРНОЙ ГРУППЕ!!!!!

koha641
18-1-2017 16:47 koha641
quote:
Originally posted by Storch:

И поле для экспериментов непаханое...


Да уж, эт точно! Спасибо!! ПрыдЭться щэ "потанцУвати"!!
An Vlad
22-1-2017 09:47 An Vlad
Всем привет!

По поводу моего нового ложа... Если вдруг, кто увидев, как я самостоятельно изготовил ложе задумает себе запилить чего. Не повторяйте моих ошибок, не покрывайте гравитексом, по крайней мере каким попало. Само по себе покрытие на ощупь крайне приятное, но в то же время крайне не стойкое к царапанию и истиранию. Пришлось все смывать. Смылось смывкой для краски, смылось хорошо, только тряпок нужно много - сильно возекается. Читал на форуме, что покрывали гравитексом от ЛиквиМолли. Там состав другой, стойкий к царапинам и истиранию, а так же к растворителям. В мануале по крайней мере так написано и на форуме подтверждают. Заказал на Озоне, к концу недели должен приехать. Будем пробовать сперва на куске фанеры.

AlexSnake
22-1-2017 18:47 AlexSnake
В копилку знаний: Пружина ударника
Донор: Мебельный степлер "Stayer"
Пружина L=64 мм D=10.5 S=1.6 мм кол-во витков 19,5
http://centrsnab69.ru/images/stepler/stepl7.jpg

edit log

koha641
22-1-2017 19:53 koha641
quote:
Originally posted by AlexSnake:

В копилку знаний:


Спасибо! Пригодится.
kornet26
26-1-2017 18:34 kornet26
Вот что вышло:
click for enlarge 600 X 337 75.8 Kb Кит от Шатерхенда - дед,ствол LW,602мм.Скорость **80 ЖСБ 2.2гр,запас мощности есть(гонится до сверхзвука),20 стабильных пуков(пока).Полнотелки не летят,грешу на их длину(короткие),нужно увеличивать ширину барабана.
click for enlarge 600 X 337 105.1 Kb

edit log

koha641
27-1-2017 06:16 koha641
quote:
Originally posted by kornet26:

Вот что вышло:


Очень даже симпатиШно!

quote:
Originally posted by kornet26:

Скорость **80 ЖСБ 2.2гр,запас мощности есть(гонится до сверхзвука),20 стабильных пуков(пока).


Тоже нЕ слАбо!
Я тоже призадумался о "дедушке", но НЕ "очумелые ручки", а в готовом виде. Что-то, типа, "охотоведа" , в булке. Но....сцуко, цены на них..... У меня тут местные "кружают", насчёт оного из девайсов. Если срастётся, тада можно и подумать будет.
kornet26
27-1-2017 08:06 kornet26
quote:
Изначально написано koha641:

Тоже нЕ слАбо!
Я тоже призадумался о "дедушке", но НЕ "очумелые ручки", а в готовом виде. Что-то, типа, "охотоведа" , в булке. Но....сцуко, цены на них..... У меня тут местные "кружают", насчёт оного из девайсов. Если срастётся, тада можно и подумать будет.
Продашь и у тебя появится пневманутый единомышленик,вдвоем веселее и две головы лучше чем одна.Но я бы всетаки рискнул.Бюджетный Ингваровский стволик показывает результаты не хуже,так у него цена 5.500.А я Кит взял за 17 у Шатерхенда.

К18Е80
29-1-2017 16:40 К18Е80
quote:
Изначально написано koha641:

Тоже нЕ слАбо!
Я тоже призадумался о "дедушке", но НЕ "очумелые ручки", а в готовом виде. Что-то, типа, "охотоведа" , в булке. Но....сцуко, цены на них..... У меня тут местные "кружают", насчёт оного из девайсов. Если срастётся, тада можно и подумать будет.

  всего страниц: 212 :  1  2  3 ... 182  183  184  185  186  187  188 ... 209  210  211  212