Guns.ru Talks
PCP
Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения. ( 182 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 208 :  1  2  3 ... 179  180  181  182  183  184  185 ... 205  206  207  208 
Hatsan BT-65 SB
14-7-2014 22:17 Hatsan BT-65 SB    первое сообщение в теме:
Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-5.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-8.html
3. Про рабочий ход ударника - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-22.html
4. Про запирающее усилие клапана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-25.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-34.html
- Способ - 2 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-40.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-45.html
7. Мастерская Airmaster - Hatsan 44-10, BT65 т.д. Готовые FullUP (дед). Перествол, ремонт. Мытищи - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1503397.html
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя http://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Hatsan PCP. Ремонт и настройка любой сложности. Перествол 5.5мм., 6.35мм.... г.Мытищи https://forum.guns.ru/forummessage/25/1664883.html
11. Чертеж клапана (сток) https://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529-0.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ!


После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

edit log

AlexSnake
26-12-2016 20:44 AlexSnake
quote:
Originally posted by kornet26:

Визуальных изьянов нет,непонятно.


Мне они просто даже визуально не нравятся. Уж прости...((
А канавки это ужас какой-то, где такие пули видели. Разве что из до первой мировой для дымного пороха были...(( Но тогда об аэродинамике только догадывались...

edit log

petroff-a
26-12-2016 22:17 petroff-a
quote:
Originally posted by kornet26:
Визуальных изьянов нет,непонятно.

чтобы проверить пульвход - хорошо бы вынуть резинку досылателя, дослать и вынуть 3...4 пулькоса обратно через казну, и внимательно с оптикой рассмотреть на предмет однородности нарезов и следов от перепуска. следов от перепуска быть не должно. нарезы д.б. равномерные по длине и глубине. если все ОК - то 3...4 пулькоса надо прогнать через ствол и опять внимательно рассмотреть на предмет однородности следов. если все ОК - значит где-то от ствола до оптики люфты. надо искать...
kornet26
27-12-2016 01:10 kornet26
quote:
Изначально написано petroff-a:

чтобы проверить пульвход - хорошо бы вынуть резинку досылателя, дослать и вынуть 3...4 пулькоса обратно через казну, и внимательно с оптикой рассмотреть на предмет однородности нарезов и следов от перепуска. следов от перепуска быть не должно. нарезы д.б. равномерные по длине и глубине. если все ОК - то 3...4 пулькоса надо прогнать через ствол и опять внимательно рассмотреть на предмет однородности следов. если все ОК - значит где-то от ствола до оптики люфты. надо искать...
Оба винта в булколоже.КАК от ствола до оптики ?Какое расстояние?Я еще ствол не ставил прогонял пулю.На нарезы ставала плавно,дальше постволу чуть с натягом.По всему стволу равномерно,без провалов.Пульный вход делал как ты и описывал.Перепуск обработал алмазной фрезой диаметром 1мм(бормашинкой),под углом 45 градусов через отверстие перепуска.Фаску снял короче,пуля проходя перепуск нигде не цеплялась и не царапалась.

edit log

An Vlad
27-12-2016 09:09 An Vlad
Попробуй пули Шмайсера. Если полнотел полетит, на воланчики смотреть не захочешь.
kornet26
27-12-2016 15:46 kornet26
quote:
Изначально написано An Vlad:
Попробуй пули Шмайсера. Если полнотел полетит, на воланчики смотреть не захочешь.

Заказал , Бармалейки слабо нарезались и просвет в стволе не слабый,с пулей на нарезах.Посмотрим Шмайсерки и ЖСБ 2.2гр оплатил тоже.

edit log

petroff-a
27-12-2016 23:48 petroff-a
quote:
Originally posted by kornet26:
...от ствола до оптики ?Какое расстояние?...

я не про расстояние. я про цепочку соединений: ствол/коробка; коробка/кольца; кольца/ОП; корпус ОП/крест или линза с крестом.
В ОП лезть - последнее дело, а остальное проверить еще раз можно.
Но если зазор пуля/ствол большой - скорее всего здесь и косит. Полнотелы - они такие: тянут за собой сайзер и кучу работы по подбору "своего" калибра...
kornet26
28-12-2016 08:39 kornet26
quote:
Изначально написано petroff-a:

я не про расстояние. я про цепочку соединений: ствол/коробка; коробка/кольца; кольца/ОП; корпус ОП/крест или линза с крестом.
В ОП лезть - последнее дело, а остальное проверить еще раз можно.
Но если зазор пуля/ствол большой - скорее всего здесь и косит. Полнотелы - они такие: тянут за собой сайзер и кучу работы по подбору "своего" калибра...
Ингвар посоветовал пули не меньше 6.4-6.41.Сегодня попробую Бармалейки не сайзеренные,у них размер по штангелю 6.4.У Шмайсера заказал пули 6.42 двух видов.Эксперементы продолжаются.

Bukrej1975
28-12-2016 21:45 Bukrej1975
Всем привет и с наступающим! Забываю все отписаться по небольшому эксперементу. Калибр "папа" пуля шмайсера 1.77гр., скорость 295 км/год, давление в резике 150 (пик плато), пластилиновый шарик между пробкой и гайкой ~1×1мм, после пука этот шарик сплющило до ~ 0.3 мм. Вопрос к знатокам: каков дальнейший потенциал для разгона 2-х граммовой полнотелой пули  до такой же скорости, до "встречи" гайки с пробкой?

edit log

AlexSnake
28-12-2016 23:07 AlexSnake
quote:
Originally posted by Bukrej1975:

Вопрос к знатокам: каков дальнейший потенциал для разгона 2-х граммовой полнотелой пули  до такой же скорости, до "встречи" гайки с пробкой?


Пружина ударника слабая, не пробивает клапан, поэтому и пик в середине рабочих давлений.
quote:
Originally posted by Bukrej1975:

пластилиновый шарик между пробкой и гайкой ~1×1мм


Сколько всего возможный ход клапана?

edit log

petroff-a
28-12-2016 23:27 petroff-a
quote:
Originally posted by AlexSnake:
...пик в середине рабочих давлений.

а где ж ему, пику, быть?
но вот полного хода клапана точно не хватает. какой же там рабочий ход получился?...

edit log

Bukrej1975
29-12-2016 07:18 Bukrej1975
Все стоковое. Думаю надо полный ход делать на 1.5-2 мм. больше ( делать клапан длинней). Пружина "не слабая" мощней стоковой.
Если мне память не изменяет то между пробкой и гайкой что то в районе 5 мм. Значит рабочий выходит 4.7 мм. Пружина в клапан сток.

edit log

AlexSnake
29-12-2016 14:12 AlexSnake
quote:
Originally posted by Bukrej1975:

Значит рабочий выходит 4.7 мм.


Я такого не встречал, чтобы при давлении 150 Атм пробило клапан на столько.
У меня может пробить если ниже 100 Атм.
График скоростей/давление в студию?!
Bukrej1975
29-12-2016 14:49 Bukrej1975
quote:
Originally posted by AlexSnake:

График скоростей/давление в студию?!


Графиком не заморачивался со 170 до 130 Атм. 10 пуков 290-295
шмайссер
29-12-2016 15:27 шмайссер
quote:
Originally posted by kornet26:

Посмотрим Шмайсерки


Прочёл историю с винтом. Боюсь мои то же не полетят, 2.7 гр в 6.35 мм. считаю коротышками, а коротышки ещё капризнее длинных, требуют идеально симметричной постановки на старте.
Хотя я стреляю только коротышками с теми же пропорциями но в 5.5 мм.
В моём винте они на старте слабо зажаты полями, даже следов не остаётся на пулях.
Кучность отличная, но даже при накоплении в стволе свинцового порошка кучность начинает расползаться. Ничего не поделать, короткое тело пули в канале легче отклонить от оси от разного мусора.
Тебе надо обязательно поймать целую стреляную пулю. Она много расскажет. В синтепон или в снег. То литьё с поясками не должно так рассеивать.
Лови пулю, изучай. Скорее там какой то перекос. Полнотел особо требует соосности осей пули и канала от старта до вылета.
Я всегда ловлю пули, нарезка идеально одинакова со всех сторон.
kornet26
29-12-2016 21:35 kornet26
quote:
Изначально написано шмайссер:

Прочёл историю с винтом. Боюсь мои то же не полетят, 2.7 гр в 6.35 мм. считаю коротышками, а коротышки ещё капризнее длинных, требуют идеально симметричной постановки на старте.
Хотя я стреляю только коротышками с теми же пропорциями но в 5.5 мм.
В моём винте они на старте слабо зажаты полями, даже следов не остаётся на пулях.
Кучность отличная, но даже при накоплении в стволе свинцового порошка кучность начинает расползаться. Ничего не поделать, короткое тело пули в канале легче отклонить от оси от разного мусора.
Тебе надо обязательно поймать целую стреляную пулю. Она много расскажет. В синтепон или в снег. То литьё с поясками не должно так рассеивать.
Лови пулю, изучай. Скорее там какой то перекос. Полнотел особо требует соосности осей пули и канала от старта до вылета.
Я всегда ловлю пули, нарезка идеально одинакова со всех сторон.

Приветствую Владимир.Ну ловить не ловил,прогонял.Вернее сначала дослал досылателем,вытолкнул равномерные легкие нарезы со всех сторон.Потом прогнал пулю по стволу,как стронулась по нарезам за перепуском равномерный легкий натяг без провалов и тугих скачков.Смотрел в ствол с находящейся в ней пулей,посаженой на 3\4 ствола.Просвет сильный,поэтому заказал у тебя калибр 6.42.Хотя ингвар советовал 6.40-6.41.Пробовал стрелять своими которые с поясками только не сайзеренными,размер у них по штангелю 6.40,полетели лучше.Но эксперемент не закончен еще,прицел вышел из строя(поплыл),а мушки нет.Застынет герметик в оптике,отстреляю еще.

edit log

шмайссер
30-12-2016 02:22 шмайссер
Так просвет у полнотелок и должен быть, если не будет, то слишком тугая будет, большая потеря скорости или большой расход получим.
У меня нарезы слабо выражены на пуле. Да и прогон шомполом отличается от стреляной.
kornet26
30-12-2016 05:03 kornet26
quote:
Изначально написано шмайссер:
Так просвет у полнотелок и должен быть, если не будет, то слишком тугая будет, большая потеря скорости или большой расход получим.
У меня нарезы слабо выражены на пуле. Да и прогон шомполом отличается от стреляной.

Володь эту пулелейку Барис прислал месяц назад,двухстороняя 5.5 и 6.35.У меня два БТ в этих калибрах+БТ товарища.У меня получается в калибре 5.5 и 6.35 оба ствола ЛВ(брал у Шатерхенда оба Кита),у иоварища от Ингвара 6.35. В 5.5 раньше стрелял ЖСБ(1.175),затем Люман(1,1),последние полгода стрелял полнотелками разными покупными,и твоими в том числе.Полет был нормальный.Налили новых Бармалеек они не летят,ни 5.5,ни 6.35,ни с ЛВ ни с Ингваровского.Стрелял на скоростях от 285 и до 220,с давлений 250 и ниже,даже ниже 100.Результат на 50м разброс 20 см,шапкой можно накрыть.Модераторы тоже снимал,не помогло.
шмайссер
30-12-2016 08:34 шмайссер
Понял.
Тогда надо было подлиньше пули 3.2 гр. наверное 265 м.с. должны были пойти.
kornet26
30-12-2016 11:49 kornet26
quote:
Изначально написано шмайссер:
Понял.
Тогда надо было подлиньше пули 3.2 гр. наверное 265 м.с. должны были пойти.
Будем пробовать и подбирать.Просто праздники,слишком много затрат.Чуть позже еще каких нибудь возьму.Кстати не сайзеренные Бармалейки полетели чуть лучше,но все равно разброс сантиметров 10.

kornet26
30-12-2016 16:22 kornet26
quote:
Изначально написано шмайссер:
Понял.
Тогда надо было подлиньше пули 3.2 гр. наверное 265 м.с. должны были пойти.
Если те которые выслал не полетят,прийдется брать 3.2 и увеличивать посадочное место и сам барабан.Хотя пинцетом по одной тоже можно попробовать.

  всего страниц: 208 :  1  2  3 ... 179  180  181  182  183  184  185 ... 205  206  207  208