Guns.ru Talks
PCP
Air Arms 400 classic, всё как оно есть. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Air Arms 400 classic, всё как оно есть.

mazila v upor
P.M.
4-10-2014 18:15 mazila v upor
[QUOTE]Постреляли на выходных на природе,[/QUOT
скорости?
Alekss 34
P.M.
6-10-2014 16:58 Alekss 34
Скорость в районе *80 -*82,1
Alekss 34
P.M.
9-10-2014 16:27 Alekss 34
Очень простой механизм для стравливания воздуха из резика.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 327.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 189.5 Kb
Alekss 34
P.M.
5-11-2014 15:09 Alekss 34
Как хорошо что на закачке стоит сеточка! Попробовал тут на днях качнуть насосом и ни в какую! Не пробивает клапан хоть тресни, грешил на насос всё осмотрел и в итоге зубочисткой начал чистить сеточку. Так от туда столько какой то резиноподобной чёрной грязи выковырял, потом промыл ацетоном и всё пошло как по маслу и даже лучше. Потом задумался, а если всё это попало бы в резик и редуктор, пи***ц.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  49.1 Kb
scout1
P.M.
23-11-2014 22:35 scout1
Приветствую! Скажите,насчет доводки,на чем остановились?Просто каждый раз ,у Вас результаты с разными пулями.
У меня AA 510 ,carbine (резик 400мм) кал.5.5 ,16 J.
Конструктивно чуть отличается, но в плане разгона они одинаковы.
Итак,что вы сделали:
-Сточили досылатель до 2,4 -2,5 мм.

-Сточили седло клапана до 8 мм, что бы уменьшить место запирания.( тут не понял,объясните пожалуйста)

-Сточили шток клапана до 3,0 мм.

-Просверлили дросель на 5 мм и высверлили его со стороны прежины на максимально возможное.( как понял,некоторые вообще его убирают)

-Потом провели такие работы: перепуск при помощи бормашинки(в ручную не советую, получается очень не аккуратно)увеличили яйцом до проходного примерно 4-4,1мм. на ствольной коробке больше в сторону затвора(что бы не дуло в юбку пульки), в клапанной в сторону резика(что бы не за сверлить канал штока клапана)( Если можно, нарисуйте простую схему как это надо делать)

-У токаря срезали спереди ударника 4 мм. Получилось вес 40 гр. ход ударника 15мм

- пружина клапана оригинальная(16 дж) затянута до 5 ниток резьбы

-пружина FAC ударника срезана от оригинала на 2 витка. Под пружину ударника положена шайба 1мм.(Это окончательный вариант?)

-Пришёл и был установлен редуктор от лабусa

Можете подтвердить проделанные работы?
Какой пулей получили лучшую кучность?

Alekss 34
P.M.
24-11-2014 12:58 Alekss 34
На данный момент проделаны такие работы:
1)просверлен перепуск сверлом 3,8мм. потом бор машинкой расточен овалом примерно на 4,0-4,1мм.(думаю можно больше),
2)обточено седло клапана по диаметру 8 мм для увеличения проходного сечения(думаю можно и не делать)
3)обточен шток клапана до 3,0мм. от седла клапана до места отверстия перепуска (может и не стоило увеличивается мёртвый бьём)
4)сточен досылатель 2,4-2,5 (нужно делать обязательно),
5) срезан ударник на 4мм. (думаю делать не стоит увеличивается ход, ударник можно облегчить и сточив по диаметру там где это возможно),
6)поставлен редуктор от лабуса настроенный на 140бар.
7)Обрезан дросель по самый уступ для пружины клапана, увеличен внутренний диаметр до возможного, просверлена центральное отверстие до максимального, насверлены ещё 4 дырки по бокам.
8)пружина клапана родная, пружина ударника FAC версии обрезанная на 2 витка.(обрезал замного пришлось подложить шайбу)
В итоге получаю 34-36 выстрелов с 206,84Бар(3000 пси, такой у меня манометр на баллоне)по 140 Бар, плюс 6-4 выстрела в прямотоке на скорости *82-*84 пулькой 5,5 1,03 гр. Лучшая кучность пульками JSB 1,03 и 1,175г.
scout1
P.M.
25-11-2014 00:46 scout1
Понял,спасибо! А если просверлить перепуски, сточить досылатель и поменять клапан, ударник и пружину ударника на FAC-овые? Будет ли результат? Они отличаются от тех что на classic-e.
Это FAC

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 402 32.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 460 51.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 155 10.5 Kb

scout1
P.M.
25-11-2014 00:51 scout1
Это classic

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 402 21.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 402 23.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 512 X 384 61.0 Kb

Alekss 34
P.M.
25-11-2014 17:23 Alekss 34
Результат конечно будет, только всё равно нужно будет настройками пружин искать плато и бороться за расход. FAC ударник на фото на clasic наверное не подойдёт(другое устройство зацепа). Пружина и клапан мне нравятся больше эти http://www.ebay.co.uk/itm/121476905126 малое количество витков на пружине и более длинный конец штока на вид.
Alekss 34
P.M.
25-11-2014 17:37 Alekss 34
Это так для информации, текст не мой но я полностью согласен с автором:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5.. 6) тем большую скорость получить можно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25.. 35 граммам.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
Alekss 34
P.M.
26-11-2014 12:31 Alekss 34
Посчитал тут свой расход воздуха на джоуль:
до прямотока-9,27 см\дж,
в прямотоке-23,58 см\дж,
среднее- 11,41 см\дж.
Не очень айс. Будем работать.
scout1
P.M.
27-11-2014 09:06 scout1
Вот кто бы объяснил как применить все постулаты в предыдущем посте конкрктно в случае Армсов.Я понимаю ,что для каждого винта это индивидуально, но все равно,должны быть какие-то параметры,которые если выполнить выведут в примерный район поисков.Хотел бы знать конкретно размеры перепусков, их форма,конкретно как выполнить, размеры,форму и вес ударника, клапана,конкретно какие пружины и т д.
Ну и в чем состоит процесс когда говорят "поиграйся " с пружинами,"борьба с перерасходом" и т д.
scout1
P.M.
27-11-2014 09:57 scout1
цитата:
Originally posted by Alekss 34:

до прямотока-9,27 см\дж,
в прямотоке-23,58 см\дж,


"До прямотока" -это надо понимать "с редуктором"?
Alekss 34
P.M.
27-11-2014 11:15 Alekss 34
цитата:
scout1:

"До прямотока" -это надо понимать "с редуктором"?

Да с редуктором.
Тут посчитал по таблице скаченной из интернета(Расчет расхода воздуха с учетом неидеальности для давлений до 500 атм при 22 гр. Цельсия):
С 206,84Бар - 140Бар 34 выстрела, 8,30 см3\дж.
С 140 -110,(прямоток) 6 выстрелов, 22,80 см3\дж.
Общее, среднее 40 выстрелов, 10,50 см3\дж.
Уже почти норм.

Alekss 34
P.M.
28-11-2014 13:10 Alekss 34
цитата:
scout1:
Вот кто бы объяснил как применить все постулаты в предыдущем посте конкрктно в случае Армсов.Я понимаю ,что для каждого винта это индивидуально, но все равно,должны быть какие-то параметры,которые если выполнить выведут в примерный район поисков.Хотел бы знать конкретно размеры перепусков, их форма,конкретно как выполнить, размеры,форму и вес ударника, клапана,конкретно какие пружины и т д.
Ну и в чем состоит процесс когда говорят "поиграйся " с пружинами,"борьба с перерасходом" и т д.

Сначала нужно определить задачу, сколько выстрелов хотим и с какой скоростью, силой, какими пульками. У меня была задача 40 пуков 40-42 попугая пулькой JSB 1,03 гр. Сейчас с опытом сделал бы(со временем доделаю)такие работы:
1) сточить досылатель до 2,5 мм, на станке.
2) рассверлить перепуск до 4,3-4,4мм. На станке 3,8 мм сверлом потом бор машинкой в форме яйца.Очень аккуратно без задиров в ствол(иначе будет деформировать пульку при заряжании). Если в клапанной пробке перепуск заглушен болтом с обломанной головкой то изначально его надо сточить бор машинкой(сточили две насадки).Показан на фото на первой странице.
3) купить и установить комплект примерно такой:http://www.ebay.co.uk/itm/121476905126
4) Сточить или изготовить новый ударник 35-40гр.(лучше 35гр)
5)отпилить дросель по седло пружины клапана,насверливаем и увеличиваем отверстия. Или купить такое: Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 900 117.5 Kb

Alekss 34
P.M.
28-11-2014 13:29 Alekss 34
цитата:
scout1:

Ну и в чем состоит процесс когда говорят "поиграйся " с пружинами,"борьба с перерасходом" и т д.

Отстреливаем серию выстрелов в хрон записываем данные в таблицу(можно сделать самому в XL.) Показания манометра-скорость-джоули. Плато это там где коридор скорости +5\-5 мс. Если плато высокое то есть начинается на 200 бар и заканчивается 160 бар.(например) ,поджимаем пружину клапана и наоборот. Короткое плато ставим более жесткую пружину клапана и снизит в низ и удлинит плато(под пружинку обязательно со стороны клапана положите металлическую шаёбочку по размеру, иначе пружинка деформирует клапан). Замного скорости и большой расход, режем пружину ударника(очень аккуратно если она одна).

Alekss 34
P.M.
28-11-2014 17:04 Alekss 34
[QUOTE]Изначально написано scout1:
[B]
У меня AA 510 ,carbine (резик 400мм) кал.5.5 ,16 J.
Конструктивно чуть отличается, но в плане разгона они одинаковы.

И прошу обратить внимание у карабина ствол короче, поэтому настройки по пружинам будут совсем другие!

Drix
P.M.
28-11-2014 22:26 Drix
цитата:
ADF:
ИМХО, армсы уже потеряли свою актуальность на территории РФ/СНГ.
У нас теперь есть егеря.

И то и другое - замшелый каменный век. Надежны и стабильны, но так же тусклы, как "ручное рубило"... .

scout1
P.M.
28-11-2014 22:31 scout1
Спасибо за ответ.Попробую воплотить все это в жизнь.Хотел бы обойтись без редуктора, но если в итоге окажется что с ним будет лучше, то наверное будет такого типа: altaros.cz
Дырочку в резике сверлить не надо и манометр остается при делах.Никто такой не пользует?
scout1
P.M.
28-11-2014 22:37 scout1
цитата:
Drix:

И то и другое - замшелый каменный век. Надежны и стабильны, но так же тусклы, как "ручное рубило"....

Ну так ведь классика.Они переживут многих которые сейчас "в тренде".

Alekss 34
P.M.
29-11-2014 15:39 Alekss 34
цитата:
scout1:
Спасибо за ответ.Попробую воплотить все это в жизнь.Хотел бы обойтись без редуктора, но если в итоге окажется что с ним будет лучше, то наверное будет такого типа: altaros.cz
Дырочку в резике сверлить не надо и манометр остается при делах.Никто такой не пользует?

Впервые вижу такой вариант редуктора! Сомнения берут на счёт экономности и мощи, проходные сечения уж очень малы. А дырка в резике совсем не мешает, вряд ли после установки редуктора захочется вернутся в прямоток! В прямотоке на природе 10мм на 50м не получались, с редуктором в бумажке из 5 мишенек одна точно 10мм разброс, притом что пульки мою, но не взвешиваю(лень). На 75 м. (балуемся) бутылки бьём в отверстие горлышка что бы донышко красиво отлетало(всё экологически чисто).

Alekss 34
P.M.
8-12-2014 16:21 Alekss 34
Посчитал тут площади проходных сечений. Начал со ствола:
Ствол: диаметр 5,5мм.(23,76мм2) минус досылатель д.2,5мм.(4,91мм2) =18,85мм2.
Перепуск д. 4,3мм.= 14,52 мм2.
Камера перед перепуском: д.6мм(28,27мм2) минус шток клапана д. 3,00мм(7,07мм2)= 21,21мм2
Проходное между стенками дросселя и клапаном, дросель д. 11,00мм(95,03мм2) минус клапан 8мм(50,27мм2)= 44,77мм2
Вот и возникла мысль что зря стачивал шток клапана, разница между перепуском и камерой перед перепуском 6,69мм2. Клапан\дроссель думаю чем больше тем лучше, но больше стачивать клапан нельзя, не выдержит, а растачивать-переделывать дросель конструктивно сложно.
Alekss 34
P.M.
15-12-2014 16:42 Alekss 34
В идеале что бы получить везде пропускное 18,85м2, перепуски должны быть 4,899мм. шток клапана 3,464мм.
bricks20
P.M.
15-12-2014 19:41 bricks20
цитата:
Alekss 34:
В идеале что бы получить везде пропускное 18,85м2, перепуски должны быть 4,899мм. шток клапана 3,464мм.

Чем мерить будем?
Alekss 34
P.M.
16-12-2014 17:47 Alekss 34
цитата:
bricks20:

Чем мерить будем?

Высоко технологичными приборами, "на глазок", "да и так сойдёт", "вот б** переборщил".

Alekss 34
P.M.
28-12-2014 20:35 Alekss 34
Пострелял тут на морозе -5С, ветра почти не было, первая партия в 40 шт. норм. Во второй появились какие то странные отрывы, хотя пульки были помыты и взвешены. На 140 бар начала спускать, собрался и поехал домой, разобрал, на вид клапан в норме и мусора нет. Может просто закоченел на морозе?
Alekss 34
P.M.
30-12-2014 15:41 Alekss 34
Доработал тут модер, в перегородку вклеил латунную вставку(купил в гидравлике)внутренний диаметр 6,2мм. Звук стал заметно тише. Пострелял в мишеньку, по СТП разницы не заметил.
scout1
P.M.
18-1-2015 15:59 scout1
цитата:
Alekss 34:
в ствольной коробке перепуск сверлили бормашинкой, потому что, вместо регулятора перепуска в это место закручен стальной специальный болт, с обламывающейся головкой.

На моей винтовке там 2 болта.Откручиваем внешний ,и потом ,шестигранником поменьше- внутренний.Внутренним регулируешь проходное сечение перепуска,внешним фиксируешь.
И никаких пломб.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 884.8 Kb

Alekss 34
P.M.
19-1-2015 17:44 Alekss 34
Супер! Интересно это сомодел или оригинал? Хочу тоже выкрутить этот болт в перепуске(на фото) и поставить болтик с пружинкой как втором фото. Только проблема, он скорее всего на локтайте и головка обломана(специально). Может у кого есть идеи как это сделать подручными средствами?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  93.0 Kb
225 x 127
scout1
P.M.
19-1-2015 21:14 scout1
Так с завода идет.Тут тоже об этом пишут airwars.com.ua
А на твоей точно головка обломана? Шестигранником поменьше не откручивается? Почему решил что там локтайт?
Alekss 34
P.M.
20-1-2015 11:49 Alekss 34
цитата:
scout1:
Так с завода идет.Тут тоже об этом пишут airwars.com.ua
А на твоей точно головка обломана? Шестигранником поменьше не откручивается? Почему решил что там локтайт?

На болтике нет ни каких дырок под ключ или отвёртку и я такие одноразовые болты видел. Закручиваются пока есть резьба потом головка под ключ обламывается и остаётся такое чудо, типо пломба. На локтайте были все болты крепления ствольной коробки, болты крепления ствола, даже болт крепления задней крышки был побрызган синеньким. И неужели они пожалели локтайту на болт перепуска?

Alekss 34
P.M.
19-2-2015 17:27 Alekss 34
Пока зима решил заняться ружьём, заказал и получил вот такой набор: http://www.ebay.co.uk/itm/121476905126 и вот незадача пружина пришла внутренний 15,5 мм., а надо 13,00 мм (на фото). С клапаном всё ок. диаметр седла 8 мм., ход больше оригинального больше на 4,5 мм., диаметр в районе перепуска 3,5 мм. Отписался продавцу, жду ответа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 842.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 926.5 Kb
Alekss 34
P.M.
19-2-2015 17:33 Alekss 34
Для сравнения клапана.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 859.0 Kb
scout1
P.M.
20-2-2015 09:59 scout1
Почему именно этот комплект с е-вау? Имхо, цена великовата ,как для пружинки.Тем более что и размер другой. Тут цены более гуманные. airgunspares.com Я у них покупал цилиндр для резервуара.При оформлении заказа, когда указал страну (за пределы UK), из цены убрали НДС.Доставили за 5 дней.

Будем ждать результатов с новым комплектом.

Alekss 34
P.M.
23-2-2015 12:48 Alekss 34
цитата:
scout1:
Почему именно этот комплект с е-вау? Имхо, цена великовата ,как для пружинки.Тем более что и размер другой. Тут цены более гуманные. airgunspares.com Я у них покупал цилиндр для резервуара.При оформлении заказа, когда указал страну (за пределы UK), из цены убрали НДС.Доставили за 5 дней.

Будем ждать результатов с новым комплектом.

Спасибо за подсказку, некоторые цены лучше чем на ebey.

Alekss 34
P.M.
27-2-2015 13:25 Alekss 34
Прогнал пульку через ствол и внимательно рассмотрел под увеличительным стеклом.Нарезы хорошие чёткие но с одного боку головы срез, оказалось срезает перепуск(вот откуда отрывы). Срочно снял ствол и тонким натфилем с наклоном в сторону ствола очень осторожно сточил внутренний край перепуска потом доработал наждачкой накрученной на тот же натфиль. И чудо, пулька легче стала досылаться, увеличилась скорость, в мишеньку пока не отстрелевал.
scout1
P.M.
28-2-2015 10:08 scout1
цитата:
Alekss 34:
Прогнал пульку через ствол и внимательно рассмотрел под увеличительным стеклом.Нарезы хорошие чёткие но с одного боку головы срез, оказалось срезает перепуск(вот откуда отрывы). Срочно снял ствол и тонким натфилем с наклоном в сторону ствола очень осторожно сточил внутренний край перепуска потом доработал наждачкой накрученной на тот же натфиль. И чудо, пулька легче стала досылаться, увеличилась скорость, в мишеньку пока не отстрелевал.

Встречал такой аргумент. airgun.org.ua


click for enlarge 800 X 771  85.9 Kb

scout1
P.M.
28-2-2015 16:16 scout1
picture uploading19187
scout1
P.M.
28-2-2015 16:19 scout1
А вот решение от участника Шельма Хорс. Вставил кусочек лезвия от ножа для обоев.
click for enlarge 785 X 589  49.4 Kb
Alekss 34
P.M.
2-3-2015 12:16 Alekss 34
Очень познавательно "scout1", спасибо. Но вот с лезвием как то боязно. А вдруг в ствол выдует? Поцарапает LW, пипец как обидно.

Guns.ru Talks
PCP
Air Arms 400 classic, всё как оно есть. ( 2 )