Вчера отстреляли WEIHRAUCH 100 Т 5.5 DANG-а в закрытом тире на скорость.
Случилось так, что у него был баллон с гелием - 75 атм.
Добили с моего, воздуха столько же - 75, и отстреляли.
Получили достаточно неожиданный для нас результат: стабильно скорость пули JSB 5.52 1.04 гр. - 305 м/с ??? Сделали 18 выстрелов. Скорость плюс/минус 2 м/с.
Еще раз забили mix, зарядили обойму тяжелой 5.52 1.38гр. - скорость 286, причем стабильно ???
Отстрел делали до объективно резкого снижения скорости.
Затем, сбросили из резервуара весь mix, забили чистым воздухом, и получили 261 - 264, что является естественной скоростью для легкой пули. Скачков и разрыва в статистике не зафиксировано, как обычно плюс/минус 3 м/с.
Добив баллон гелием до 200 атм, проведем эксперименты с разными пропорциями гелий/воздух, для определения оптимальной скорости и других показателей о чем доложим уважаемой общественности.
Может быть это один из путей к разгону версии FAC 5.5 ???
Что скажут по этому поводу специалисты?
С уважением.

edit log

"Почём гелий для народа?" (С) О.Бендер

2 GeNik:
2 Dang:

Ай да молодцы

edit log

quote:

Originally posted by GeNik:
зарядили обойму тяжелой JSB 5.52 1.38гр.

А что разве уже есть тяжелая JSB в папском калибре???

Да, хитрые какие! А кто позаботится о расходе ВД на выстрел? Вот подсчитайте сначала расход и реальную кучность, затем подумайте, а нужна ли такая скорость?

quote:

Originally posted by Carwizard:
Да, хитрые какие! А кто позаботится о расходе ВД на выстрел? Вот подсчитайте сначала расход и реальную кучность, затем подумайте, а нужна ли такая скорость?

Что Вы так все болезненно воспринимаете, уважаемый Carwizard ?
Как личную обиду!
Мы констатируем только наличие факта. Так получилось. Хорошо это или плохо и можно ли это использовать для пользы дела скажут спецы к которым мы относим и Вас.
По-моему, Вы также занимаетесь разгоном этой модели? Тогда для чего?
Используйте эту информацию, и по возможности, дайте рекомендации, что и как делать с этим дальше? Либо не делать.
DocSnip первый раз взяв сегодня винтовку в руки но 50-ке восемь выстрелов уложил в пристрелочный кружок мишени для 100-ки.
Радоваться надо, что появилась на рынке такая вещь в такой ценовой категории.
С уважением.

edit log

JSB 5,50-5,51-5,52 мм
HEAVY

edit log

quote:

Originally posted by T-4:
JSB 5,50-5,51-5,52 мм
HEAVY

Ошибся, пардон!
С уважением.

Прикольно, надо попробовать еще и веселящий газ А если серьезно, то помоему проходили здесь уже тесты по гелию и как я понял, что есть только одна проблема, это его пополнение

quote:

Originally posted by GeNik:
Что Вы так все болезненно воспринимаете...

А с чего вы такое взяли? Ведь известно, что "каждый по своему с ума сходит", в том числе и с вопросом о гелии. Уже обсуждался вопрос о применеии гелия, в качестве рабочего газа.
Выводы - не нужное баловство.
Достоинство только одно - "легкое" увеличение начальной скорости пули.
За то, есть несколько недостатков:
1) Гелий более текучий, чем воздух. В результате чего, пневмосистема расчитанная для воздуха, не герметично держит гелий ВД.
2) При увеличении начальной скорости пули (сверх приемлимой), сами знаете что будет.
3) Повышенный расход газа/выстрел, по сравнению с воздухом.
4) Существенно более высокая стоимость заправки.
5) Остальное сами добавите.

Dang нашел источник. Для одесситов гелий уже не проблема.
Проблема определиться с целесообразностью его применения.
Думаю, необходимы эксперименты для оптимизации его концетрации в смеси с воздухом.
С уважением.

quote:

Originally posted by Carwizard:
А с чего вы такое взяли? Ведь известно, что "каждый по своему с ума сходит", в том числе и с вопросом о гелии. Уже обсуждался вопрос о применеии гелия, в качестве рабочего газа.
Выводы - не нужное баловство.
Достоинство только одно - "легкое" увеличение начальной скорости пули.
За то, есть несколько недостатков:
1) Гелий более текучий, чем воздух. В результате чего, пневмосистема расчитанная для воздуха, не герметично держит гелий ВД.
2) При увеличении начальной скорости пули (сверх приемлимой), сами знаете что будет.
3) Повышенный расход газа/выстрел, по сравнению с воздухом.
4) Существенно более высокая стоимость заправки.
5) Остальное сами добавите.

Вот это - технически обоснованная позиция !!!
Но все же, согласитесь, что это заманчивая возможность, без вмешательства в конструкцию винтовки, найти варианты ее разгона до оптимальных скоростей.
С уважением.

edit log

2 GeNik:Однозначно

edit log

Можно добавить 5 м/с, стреляя с разбегу

quote:

Originally posted by Kitdze:
Можно добавить 5 м/с, стреляя с разбегу

Сбросьте ссылку, как это делается ???
А если с велосипеда, или с автомобиля !!! Гениально !!!
С уважением.

edit log

quote:

Originally posted by Carwizard:

За то, есть несколько недостатков:
1) Гелий более текучий, чем воздух. В результате чего, пневмосистема расчитанная для воздуха, не герметично держит гелий ВД.
2) При увеличении начальной скорости пули (сверх приемлимой), сами знаете что будет.
3) Повышенный расход газа/выстрел, по сравнению с воздухом.
4) Существенно более высокая стоимость заправки.
5) Остальное сами добавите.

в свое время Rabbit заправил свой редукторный AA410 гелием.

насколько я помню, он

1. без перестройки получил склрость порядка 370 м\с
2. явной утечки гелия (заметное падение давления за сутки-двое) не заметил
3. кучность была вполне приемлемая
4. кол-во выстрелов с заправки если и изменилось, то не кардинально (я спрашивал, но точно не запомнил).

т.ч. осталась только стоимость.. :-)

и, естествено, звук - на сверхзвуке щелкает - модератор сверхзвук не берёт..

edit log

Помню, смотрел отчёт Rabbit-а, примерно так мне и запомнилось, что не стоит оно того, что бы заморачиваться с гелием, тем более на повседневку. А иногда заряжаться гелием для выездных и ответственных охот, тем более нет смысла, ибо нет навыков многократных практических стрельб с такой "навеской". Смысл всё это мутить?

quote:

Originally posted by Carwizard:
Помню, смотрел отчёт Rabbit-а, примерно так мне и запомнилось, что не стоит оно того, что бы заморачиваться с гелием, тем более на повседневку. А иногда заряжаться гелием для выездных и ответственных охот, тем более нет смысла, ибо нет навыков многократных практических стрельб с такой "навеской". Смысл всё это мутить?

а почему бы и не замутить?

естественно, с чистым гелием, а не смесью - где скорость будет непонятна - зависеть от соотношения гелий-воздух.

и почему бы не попробовать снизить скорость на гелии до обычных 290 м\с?

а может, на АА получится 80-100 выстрелов с заправки?

Из технических (спортивных) соображений, это да интересно, но из реально практических - нет смысла. Из-за дороговизны такого "рабочего" газа, при легкодоступной его альтернативе ВВД.
Допустим, для эксперимента всё удалось отрегулировать и поиметь экономичность. Всё, положили заправленную винтовку до следующих выходных (например), взяли и поехали на пострелушки, а там возьми и окажись давление не то, что закачали накануне. Или ещё что-то. Опять же, по любому нужно будет делать перепристрелку всей системы (винтовка, пуля, скорость, оптика, стрелок). Такое есть смысл мутить, при условии наличия собственной производственной базы по добыче гелия. Хоть застреляйся тады.

edit log

да я и не предлагаю всем перейти на гелий.

но раз уж человек начал экспериментировать - его поощрять надо, а не расхолаживать.

он в малоисследованном вопросе ценнейшую информацию собирает.

кто знает - может, через пару лет на сж.воздухе стрелять - моветон будет..

новый виток спирали... :-)

Вот я тоже так подумал, и обратился в наш "мир воздушных шаров" за газом. Так они зарядили не слабо, мало того, они там наотрез отказались заправить мою Элину семилитровку. Типа нельзя в такие баллоны, наливать гелий и всё тут.
Меня же тоже, было потянуло на гелий, по тому и заинтересовался.

Жаль, а в Москве недавно, как-раз, завод Гелиймаш сгорел нах.

edit log

Как все сложно. Вайраух, гелий...

Бам В50, ствол "Вальтер" 5,5 500мм. Чуть доработан клапан и ударник. Баракуда 1,38 грамм летит на 285м/с, 30 выстрелов. На воздухе.
Все вместе дешевле в 3 раза...

Задача была - получить бОльшую скорость , не дорабатывая клапана, ударник и не лазяя в редуктор.
Вопрос оптимальной скорости для вариного ствола открытый.
Ствол с маленьким твистом, т.е. скорей всего высокоскоростной, и заводские настройки для граммовой пули в 260мысы???.
Странно это.
Ствол любит чистку и лучшую кучу дает со свежепочищенного ствола, что для пневматики тоже несколько необычно.
В общем, тема вайрауха полностью еще не раскрыта.

quote:

Originally posted by Drix:
Как все сложно. Вайраух, гелий...

Бам В50, ствол "Вальтер" 5,5 500мм. Чуть доработан клапан и ударник. Баракуда 1,38 грамм летит на 285м/с, 30 выстрелов. На воздухе.
Все вместе дешевле в 3 раза...

Вот здорово придумано!!!
И зачем это все на форуме то и делают, что обсуждают достоинства и недостатки каждой модели? Критикуют или хвалят производителей!
Все всем немедленно продать, закупить несколько контейнеров с ВАМами (чтобы дешевле была перевозка), всем перевооружиться и в одной ветке обсуждать с утра до ночи у кого какая скорость на ВАМе.
Поможем китайскому производителю!!!
Хотя сам против ВАМа ничего против не имею, до сих пор довожу свой и с удовольствием издеваюсь над собой, Спецами и общественностью.
С уважением.
P.S. И где это ВАМ в такой комплектации в три раза дешевле?
Поделитесь информацией. Многий любители РСР будут Вам благодарны, купив за 350 у.е. описанную модель.

В день рождения моей, единоутробной, жены - скажу! ГеНик - серьезный мужчина! И нехер флейм разводить! И нехер говорить, что "богатые - жируют"... Человек (в прошлом - огнестрельщик) ищет лучшее в пневматике... Но имеет БАМ, от которого не отказывается... Заказал Вайраух 5,5 мЭмЭ (на форуме - "ваще" не винтовка, а подвязка для "памидоров"...).

Да я совсем не про это.
Просто получив мощьность под 60 Дж сильно задумался - а нахрена это надо? Изначально была идея создать "стенобитное орудие", чтоб доставать серых кур прямо через гнездо. Ну и получил такое, что сам его стал бояться.

Действительно, дома стрелять стремно, пробивает, гад, все имеющиеся у меня пулеловители. Стрельнуть в окошко по "пристрелочной стенке" на 52 метра даже в голову не пришло. Стреляли в Рамбове на 45 метров - пуля при попадании в стену кирпичную превращается в кружочек фольги диаметром с 50 копеек. Кар на газоне метрах в 20 был бит наскволь, после чего пуля "нашла" на земле какой-то камешек и со злым визгом отрекошетировала от него.

В итоге мы любим пневму за возможность сравнительно безопасно стрелять везде и всегда, и приходим к созданию такого, что еще 10 раз подумаешь перед выстрелом.

Так что отдал я тот БАМ, от греха подальше. Ну его. Такие энергии интересно получить исключительно как решение инженерной задачи...

Правильно, Сережа. Нуевонах такие энергии! Куда безопаснее попасть в ворону жеваной бумагой из трубочки - каркушу с обиды удар хватит

edit log

Ну так к этому и придем. Почти уверен, что скоро будет почетно похвастаться - то с меньшей энергией уговорил кара на бОльшей дистанции...

Да кстати, это очень интересно оказалось! У меня уже было такое. Вот: https://forum.guns.ru/forummessage/82/100253.html

edit log

Угу. В радиолюбительстве тоже есть такие категории QRO, QRP, QRPP
Каждый доволен, и каждый напрочь не понимает друг друга...

quote:

Originally posted by DocSnip:
В день рождения моей, единоутробной, жены ).

Ты женат на сестре?!!!!!Или съел жену!!??!!!

quote:

Originally posted by Drix:
Каждый доволен, и каждый напрочь не понимает друг друга...

Некоторые QRO-шники шестью киловаттами сушат пиломатериалы
По аналогии с нами - это, наверное, Career Dragon .50

RX3APL когда-то хорошо сказал: "QRP это искусство, там нужны опыт, антенны и мозги. Для QRO - только деньги."

Простите за OFF, Drix задел слегка (в хорошем смысле).

edit log

quote:

Originally posted by blacksmith:

Ты женат на сестре?!!!!!Или съел жену!!??!!!

...Все намного проще - я у нее в утробе бывал, кое-чем...
ЗЫ. И.Ильфа и Е.Петрова почааааще читать надобно. Желательно, издания 1939 года.

edit log

По долгу службы приходится сталкиваться с разными вещами.
вот и задумался, а может быть можно использовать это в своих целях?
http://www.niikm.ru/gaz/gaz_pr.htm#geliy

Контакты налажены, местоположение удачное.

а, забыл сказать, в снабжении работаю!

edit log

quote:

Originally posted by ВиТТалий:
По долгу службы приходится сталкиваться с разными вещами.
вот и задумался, а может быть можно использовать это в своих целях?
http://www.niikm.ru/gaz/gaz_pr.htm#geliy

Контакты налажены, местоположение удачное.

а, забыл сказать, в снабжении работаю!

А мне понравилось "ЛАЗЕРНЫЕ ГАЗОВЫЕ СМЕСИ!!!" - тут до МЕГАводородаСТРЕЛА = сцуко БЛАСТЕР не далеко!!! и ЗОО просто отдыхает!

edit log

to Drix & EVV
Прочитал и ошалел.
Насколько созвучно моим нынешним мыслям.
В радио пришел к qrp так и в пневме
к этому все идет.

quote:

А мне понравилось "ЛАЗЕРНЫЕ ГАЗЫВЫЕ СМЕСИ!!!"

...делаем ствол из стекла, ставим лампу "накачки" и получаем РСР двойного действия. Пуля летит по лучу лазера....

У отца есть возможность заправлять балоны гелием до 150атм, если вас интересует могу узнать поточнее.

quote:

Originally posted by Drix:

В итоге мы любим пневму за возможность сравнительно безопасно стрелять везде и всегда, и приходим к созданию такого, что еще 10 раз подумаешь перед выстрелом.

100% согласен. Вообще для города всё что выше 4,5 - опасно.