Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 124 :  1  2  3  4  5  6 ... 121  122  123  124 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиБУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССР
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рПродажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл.
LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж. 
Автор Тема:   Jager .25 обсуждение
  версия для печати
dtorhov
9-3-2014 13:12 dtorhov        первое сообщение в теме:

У клиентов накопилось много вопросов после приобретения винтовок калибра .25' с нержавеющим стволом.

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.
Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.

Первое.
Обсуждение винтовок Jager калибра .25', выношу сюда. Во первых, это позволит не мешать в кучу информацию о других калибрах и исполнениях, во вторых позволит сконцентрировать информацию по калибру .25' в данной теме так как слишком много информации скопилось в основной теме и ее уже трудно уже искать.

Второе. Про гарантию напишу сразу.
а) Повторяюсь - с теми, кто не сможет достичь приемлемых результатов стрельбы - будем работать по исправлению отдельно. С каждым. Отстрелянные на баллустановке стволы - будем пересылать пользователям для замены, если подтвердиться, что на этой же установке ствол клиента работать не будет. Проверять стволы стрельбой буду пулями производства КСПЗ 6,35SB массой 3,3 и 3,9 грамма, а так же литыми пулями NEI 4,0 грамма (использую как контрольные).

б) Сразу скажу - никакого перествола, на ствол другого типа, присланный клиентом, или купленный мной не будет. Это к гарантийному случаю не имеет никакого отношения. Работа по перестволу на другой тип ствола будет оплачиваться клиентом.

в) присланные на проверку и замену стволы, со следами несанкционированного производителем вмешательства, меняться по гарантии бесплатно не будут. Поощрять шаловливые руки и массовое наличие специалистов за счет собственного времени и средств моих и средств предприятия не буду.
Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.

Третье. Про стволы.
а) Стволы из нержавейки с долами заказывались по совокупным параметрам отработанным на стволах GreenMount, ORSIS и Lothar Walther. На стволах GreenMount и ORSIS калибра .257' отрабатывался шаг нарезов в совокупности с формой и массой пули. На стволах Lothar Walther - профиль нарезов. Был выбран шаг нарезов 350 мм, под наиболее длинную и тяжелую пуля, планировавшуюся к использованию.

На части стволов GreenMount и Lothar Walther, при отработке, были выполнены долы. Добавлю, что за предшествующий выпуску винтовок со стволами из нержавейки долы были изготовлены на более чем 55 штук стволов калибров 5,5 и 6,35 мм производства CZ, LW, GM. Проблемы, которые являются следствием остаточных напряжений после формирования нарезов, при вмешательство в геометрию поверхности ствола были известны. Так же было известно и влияние следствия этих напряжений (прихваты в канале и расширения) на результаты стрельбы. Более серьезным влияния этих напряжений проявляются на холоднокованных (большие остаточные напряжения) стволах. Производители стволов проводят снятие напряжений в стволах после формирования нарезов, но убрать их, особенно на дорнированных и кованых стволах, не получается.
Проблемы со стрельбой, из более чем 55 стволов, проявились только на одном стволе, и то у клиента, а не у меня.

Проталкивая пулю по стволу вы чувствуете эти дефекты. Сужения , например, бывают в пределах нескольких микрон и до сотки. Этого достаточно, чтобы при проталкивании, заметить существенную разницу в усилии. Сужения эти могут оказывать наибольшее влияние на освинцовку в этих местах и как следствие уменьшение интервала между чистками от периодического ухудшения кучности стрельбы. В этих вопросах использован так же опыт работы со спортивным малокалиберным оружием. Местная полировка ствола в районе дефекта полезна конечно, но она не может изменить картину стрельбы в разы - на 10-20-30% да. В разы - нет.

б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.
в) пульный вход я сейчас перерезаю под пули массой от 3,3 г и более. Канал выравниваю и полирую с притирочной пастой свинцовым притиром. Конструкция пульного входа обеспечивает предварительное врезание пули 6,42 мм в нарезы при приемлемом усилии.
Переделка глубины пульного входа, при отсутствии результатов стрельбы пулей Баракуда и JSB King - гарантийный случай.
Изменение настройки винтовки, если была изначально заказана настройка под Баракуда и JSB King , при переделке пульного входа - не гарантийный случай.

в) Многие уже смотрю попробовали толкать пули по стволам, но у большинства, очевидно, нет опыта в интерпритации результатов и в оценках. Проталкивают пули последовательно.
Осматривают, досылают в пульный вход, выталкивают, осматривают. Досылают, толкают до первого дефекта, выталкивают обратно, осматривают.
Досылают, толкают насквозь , осматривают. Только последовательная проверка позволяет оценить каналы и дефекты. Полезно еще замерять пулю после проталкиваний, микрометром. Так можно выяснить в каком точно месте есть дефект. Далее писать про это не буду - морочьте голову производителю - он разберется. Не морочте головы друг другу, не пишите кучи страниц, не тратьте лучше время.

Четвертое. Стрельба.
Здесь выложу фото отстрелов разными пулями. К фото дам комментарии. Пули, их диаметр и скорости указаны на мишенях. Специальный подбор диаметра пули и ее скорости для получения лучших результатов не производился. Я тестирую оружие, а не ищу экстремумы. Для того чтоб не говорили, что я надергал лучшие кучи - стреляю не по разу в одну мишень.

click for enlarge 1518 X 2024 898.8 Kb picture
Стрельбы с сошки без "качалки". Ствол не полирован. Под прикладом небольшой мешочек с гречкой поджимаемый рукой. Не особо устойчиво, но довольно однообразно. Стрельба выносом точки прицеливания по сетке. Сделал одну ошибку прицеливания.
click for enlarge 1518 X 2024 890.0 Kb picture
Та же винтовка. Другие условия. Прицел МакСнайп 10-38х50. При отстройке от параллакса резкости сетки и мишени нет. Ловлю мишень по выплыванию размытого контура мишени из за сетки. В другой раз уменьшил диаметр мишени. При стрельбе использовалась та же сошка и П-образный мешок с гречкой под приклад. Замечено, что при различном усилии вжатия приклада в мешок плавает СТП. Далее, несмотря на очевидную ошибку стрелял с этим мешком, для однообразия эксперимента. Заодно потренировал однообразие прикладки.
click for enlarge 1518 X 2024 966.3 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм. Пуля после калибровки не имела четкого осветленного контура по ведущему пояску из за изначальной овальности от 6,42 до 6,46 мм. Использовал калиброванную пулю для теста ствола, а не пули.
click for enlarge 1518 X 2024 943.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 и ?3. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм.
click for enlarge 1518 X 2024 910.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 ?3 и ?4. Пули КСПЗ SB 3,9 диаметра 6,37 мм. Видно что "худая пуля" не для этого ствола.

click for enlarge 1518 X 2024 959.6 Kb picture
Другая винтовка. Пули NEI. Ствол полирован. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. Ложейные винты были слабо затянуты. Отсюда возможны вертикальные отрывы. click for enlarge 1518 X 2024 950.6 Kb picture
Та же винтовка, что и на мишени ?6. Винты ложейные не затянуты. Пули КСПЗ SB 3,9 калиброванные до д6,42 мм. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. На левой группе видно смещение СТП от усилия прижатия приклада к мешку. Поясню за стрельбу позже.
click for enlarge 1518 X 2024 309.2 Kb picture
Винтовка третья. Ствол полирован. Пули КСПЗ 3,9 д 6,42 из нее не стабильно не полетели, так же как и пули NEI - то маленькая группа, то расползшаяся. Зато пули КСПЗ 3,3 SB валовые из крайней партии, имеющие овальность 6,42-6,45 - полетели сходу. Один отрыв наверх не смог оценить. Пули брал из банки, не смазывал силиконом, не осматривал, не калибровал - разорвал коробку, схватил банку и на рубеж.

click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1027 352.9 Kb picture
пули ?1и ?2 - досланные в пульный вход и вытолкнутые обратно. Пуля ?3 вытолкнутая из ствола на проход.

Про строжку пули. Для того чтоб строжка пули повлияла на результаты стрельбы - нужно реально из нее кусок свинца немалой величины выдрать. Небольшие следы на пуле с такой поперечной нагрузкой, от движения ее по тракту досылания не могут оказать влияния на поперечник рассеивания увеличивая его в разы. На проценты - да. Тут пример винтовок Биатлон полезен. Устранение значительной строжки пули уменьшает поперечник рассеивания всего на несколько миллиметров.
Отмечу, что пули из свинца более твердого дадут лучший поперечник, чем более мягкие.
Пули КСПЗ (сурьмы 0,6%) заявлялись и сделаны как пули для охоты и обладают неплохой экспансивностью. Качество пуль оставляет пока желать лучшего, но результаты стрельбы - положительные однозначно. Двигаюсь, хоть и медленно, однозначно в правильном направлении.

Про стрельбу.
Характеристики винтовки изначально, однозначно заявлялись. Никто не говорил, что это будет снайперский девайс для стрельбы за 200 метров. Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.
Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Имея опыт стрельбы и умение оценивать выстрел скажу - у меня и то есть проблемы с выстрелом, который нужно было бы отложить, но ... торопишься. Видя потом результат на мишени понимаешь - сделал ошибку, поторопился, хотя результаты, в целом, и неплохие.

В заключение. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска. Все это следствие большого времени выстрела (низкая скорость пули), напряженной динамики разгона тяжелой пули (вибрации).

Планирую сделать еще серию отстрелов с сошкой с качалкой и без П-образного мешка под прикладом. Постреляю и на 100 метров, когда все побитые в тире фонари починим, а то даже на 50 метров, в мой прицел ничего не видать и после двух часов стрельбы головная боль гарантирована.

edit log


 

 
Avizenna
10-3-2014 13:13 Avizenna    

quote:
Originally posted by dtorhov:
б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.

Здравствуй Димитрий!
На счет тех двух трех винтовок с недоработанным стволом. Так вот из может быть и больше т.к. я один из них. Ствольный срез подмят ну и все о чем написано присутствует. Пули купленные 3,3 гр 6,42мм не полетели совсем. Собрал инструмент для исправления косяков, вот только подумал, а почему за такие деньги не получил нормальный ствол и почему самому исправлять чужие косяки. Лучше поменять на нормальную винтовку с нормальным стволом без конелюр (если есть такой ствол с тем же твистом с нормальными нарезами не нержавейка).
Youri
10-3-2014 13:19 Youri    

quote:
Originally posted by MIHASYA:

а почему не оловянный?



олова нет
а свинцовый делается за минуту
С-Б-А
10-3-2014 13:37 С-Б-А    

Я покрывал пули тефлоновой смазкой в аэрозольных баллончиках. Разница существенная. Но через длительное время смазка становилась какая то липкая. А в пояски пуль втирал простую синию смазку, просто чтобы видно было, что смазана. Ствол притирал притирами из латуни и меди. На притирах делал обнизку, начиная с наименьшего диаметра. Паста микронка вносилась в обнизку. Притиры прогонял через обрезок стволика. Заготовок притиров желательно сделать побольше, они быстро садятся. Притир с каждой ходкой поворачивается на один нарез. Тогда мы снимаем со ствола, а не заполировываем неровности.
click for enlarge 1920 X 1440 419.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467.8 Kb picture
dtorhov
10-3-2014 14:00 dtorhov    

[QUOTE]с нормальным стволом без конелюр [/QUOTE
Читайте внимательно первый пост. Гарантийный замен только на такой же ствол.
И то после того, если отстрел на баллустановке вашего ствола не понравится мне.
Вам же в гарантийке автомобильной бензиновый двигатель на дизель не меняют.
Youri
10-3-2014 14:00 Youri    

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Ствол притирал притирами из латуни и меди.



В этих притирах есть только один минус-они притирают только поля,оловяный и свинцовый притирают и нарезы.Те чешуйки свинца ,о которых я писал,были именно на нарезах
С-Б-А
10-3-2014 14:35 С-Б-А    

quote:
В этих притирах есть только один минус-они притирают только поля,оловяный и свинцовый притирают и нарезы.Те чешуйки свинца ,о которых я писал,были именно на нарезах

Я специально на притирах делал обнизку для этого и тупым резцом, чтобы кромка тонкая поднялась. Перед этим притир продавливался через кусочек ствола. Потом можно опять кромку обнизки поднять. В таком исполнении притир работает по всем поверхностям в стволе. Поворачивая притир на один нарез, мы хоть немножко, но выравниваем поля и нарезы, относительно друг друга. И главное начинать надо с наименьшего диаметра притира, чтобы он работал по самому узкому участку ствола. Как этот участок будет выведен, можно прогонять притир поплотнее, но ходить притиры должны без больших усилий, иначе получим клин.
Stepan 82
10-3-2014 15:04 Stepan 82    

Притирки, смазки, масла, воск, и даже сало: мужика, Вы что, на 1.5 км что-ле струляете?!
Непушист
10-3-2014 16:15 Непушист    

Ну и это да, причем чоком же еще и неряшливость производителя именуют нередко
Sorenger
10-3-2014 16:26 Sorenger    

Дмитрий, подскажите, как "нарастить" носик досылателя? Он у меня 9мм, а у некоторых коллег 11мм. Кинги не досылаются до конца и закрывают немного отв. перепуска.

edit log

Youri
10-3-2014 16:56 Youri    

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Тут есть еще один момент, полировкой мы обрабатываем уже идеально ровный канал, а жестким притиром убираем все неровности и сужения.



Да с этим всё понятно.
Как и с притиром-что это и зачем.
MIHASYA
10-3-2014 17:21 MIHASYA    

quote:
Originally posted by Fil55:

Отрезать носик, в толстой части высверлить дырку, нарезать резьбу и ввернуть носик нужной длины. В противном случае только замена всего досылателя.



да там ничего сверлить не надо
старый носик просто вынуть (иногда надо погреть)
новый сделать из сверла
Sorenger
11-3-2014 08:55 Sorenger    

Коллеги, еще такой вопрос. Втулка (в ней досылатель перемещаться) находящаяся за прорезью магазина выползает приблизительно на 0.1мм, я ее обратно забиваю приспособой, после стрельбы она опять блокирует магазин/лоток. Понимаю что болячка детская, это дико нервирует. Кто как вылечил?

Может ее на клей посадить? Или напильником поработать?

Чип-тюнинг
11-3-2014 10:12 Чип-тюнинг    

quote:
Originally posted by Sorenger:
Коллеги, еще такой вопрос. Втулка (в ней досылатель перемещаться) находящаяся за прорезью магазина выползает приблизительно на 0.1мм, я ее обратно забиваю приспособой, после стрельбы она опять блокирует магазин/лоток. Понимаю что болячка детская, это дико нервирует. Кто как вылечил?

Может ее на клей посадить? Или напильником поработать?


можно просто её убрать, у меня её нет., или приклеить

kyk
11-3-2014 10:21 kyk    

quote:
Originally posted by Youri:

Дай посмотреть,или расскажи в подробностях
Я пробовал с простой силиконовой смазкой и у меня получалось ,при прогоне,подтормаживание пули в разных местах на том стволе,где пуля без осалки шла с ровным усилием.


Один из их рецептов:
силикон + порошок ptfe+ небольшое колличество дисульфата молибдена(последнее опция).

Пока летел, перечитал труды Харрисона и другие методы осалки. Пришел к выводу что воск используют как базу состава, а масло играет основную роль.
Как мне кажется,нам нужна довольно жидкая смазка, которая при старте должна спокойно сходить с пули. У нас нет высоких температур как в огнестреле, и плавить воск нам нечем.

Кстати, вот еще пара вариантов масел для осалки:
Касторовое масло
Пальмовое масло

edit log

Fil55
11-3-2014 10:49 Fil55    

Пушечное сало.
Youri
11-3-2014 11:05 Youri    

quote:
Originally posted by kyk:

силикон + порошок ptfe



Это понятно и здорово,но
Дисульфид молибдена в присутствии влаги и кислорода постепенно окисляется в триоксид молибдена, являющегося абразивом.
Вить,Дисульфата не нашёл и правда это написана про дисульфид или нет не знаю-не химик я.
kyk
11-3-2014 11:40 kyk    

quote:
Originally posted by Sorenger:

выползает приблизительно на 0.1мм



Вынуть, подготовить, забить обратно. Либо вынуть и забыть.
quote:
Originally posted by Youri:

Дисульфид молибдена



Все правильно, дисульфид - это т9 + Swype переправ или.
То что молибденовый смазки при взаимодействии с водой убивают подшипники - это факт проверенный автолюбителями(джиперами).
Но стрелки часто мажут пули молибденовый смазкой, причем даже при стрельбе медными пулями. Х.З., но может быть огнестрельщики ствол чистят чаще.

Youri
11-3-2014 11:49 Youri    

quote:
Originally posted by kyk:

Но стрелки часто мажут пули молибденовый смазкой



quote:
Originally posted by kyk:

порошок ptfe



мне вот эта шняга крепко нравится
может даже не с силиконом,а с маслом
vovik5413
11-3-2014 11:49 vovik5413    

ппосцатьможна...
Ягрю, нофега смазывают безоболочку?!?!?!?
Тока для обтюрацыи...
Youri
11-3-2014 11:50 Youri    

quote:
Originally posted by vovik5413:

ппосцатьможна...
Ягрю, нофега смазывают безоболочку?!?!?!?
Тока для обтюрацыи...



Вов,разговор о нержавейке и о полнотелых пулях
  всего страниц: 124 :  1  2  3  4  5  6 ... 121  122  123  124 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Обсуждение цены в купле продаже - разрешено или запрещено? Модерирование форумов - вопросы и ответы
 Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы. 
 Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы Реплики холодного оружия

  Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 3 )
guns.ru home