vovik5413
P.M.
|
13-3-2014 13:59
vovik5413
эта, эта, эта - пра швецкей ствол не забутьтье!!! СуперМенагер-Кук, слышЬ!!!!
|
|
Avizenna
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord: Всё так. И ещё, желающим поменять обратно, нержу на обычный ствол, надо предоставить такую возможность.
Я за обеими руками.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord: И ещё, желающим поменять обратно, нержу на обычный ствол, надо предоставить такую возможность.За деньги.
И всё пойдёт по-новой. Не тот ствол поставили,не те пули дали,... А кто мешает,если и на заводе за деньги,самостоятельно купить ствол,который считаешь нужным, и его поставить?
|
|
Чип-тюнинг
P.M.
|
13-3-2014 16:16
Чип-тюнинг
Originally posted by Youri: А кто мешает,если и на заводе за деньги,самостоятельно купить ствол,который считаешь нужным, и его поставить?
первый пост внимательней почитайте...
|
|
Qsecofr
P.M.
|
Originally posted by vovik5413: эта, эта, эта - пра швецкей ствол не забутьтье!!!СуперМенагер-Кук, слышЬ!!!!
Вроде как ST стволы проектировались чисто под волан, чуть ли не исключительно под жсб.
|
|
Fil55
P.M.
|
Originally posted by vovik5413:
эта, эта, эта - пра швецкей ствол не забутьтье!!!
Как можно? эта, эта, эта - пойдёт как эксклюзив по спецзаказу и согласовывается с Д.Торховым. Эта чтоб потом не возникало тем типа этой. Тогда все непонятки будут разрешаться индивидуально. Originally posted by Youri:
Не тот ствол поставили,не те пули дали,...
С "чернухой" проблем ни у кого не было (массово). Дать стандарт, а что за рамками - уже в индивидуальном порядке. Захотел большего, самый хитроумный - сам дурак, вот и подбирай пули-скорости.. .
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Fil55:
Достойных пуль, увы, нет. КСПЗ совсем не НЕЙ.
Несмотря на это, сегодня Дима собрал кучу в 2.5 см на 92м дважды.
|
|
Шалим
P.M.
|
Несмотря на это, сегодня Дима собрал кучу в 2.5 см на 92м дважды.
Из нержи? Пули новые?
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Чип-тюнинг:
первый пост внимательней почитайте...
Начните наконец понимать,что пишут другие. Я ответил автору этой фразы Originally posted by Vadim Nord: И ещё, желающим поменять обратно, нержу на обычный ствол, надо предоставить такую возможность.За деньги.
За собственные деньги,насколько я понимаю,никто не мешает и сейчас поменять ствол. Originally posted by Fil55:
сам дурак, вот и подбирай пули-скорости.. .
Вообще-то этим умные занимаются,если хотят результат
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by vovik5413:
СуперМенагер-Кук, слышЬ!!!!
Будет вам дутка.. .
|
|
Storch
P.M.
|
Вот много-много слов про то, что "нержа не струляет" и вовсе что ль никому не интересно ПОЧЕМУ? она не струляет! Вроде и конструктор с профильным образованием и ход мысли при проектировании описан... . Так отчего ж "нержа" не струляет а "ржа" струляет? Не думаю, что дело просто в металле. Тода в чём? Во внутренних диаметрах? профиле? качестве обработки?твисте? Совокупной геометрии влияющей на собственную резонансную частоту дудки? Отчего б про это не поговорить, всяко польза была бы. Может всё бы просто решилось навеской определённого грузика(гайки) на дудку.?
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Storch:
"нержа не струляет" и вовсе что ль никому не интересно ПОЧЕМУ?
Вопрос поставлен не верно,он дожен звучать так- "Почему у Торхова и Кука нержа,в тирах а не где-нибудь в укромных местах,стреляет,а у многих нет Originally posted by Storch:
Так отчего ж "нержа" не струляет а "ржа" струляет? Не думаю, что дело просто в металле.
Вы же знаете различия "ржи" и "нержи" по физическим параметрам,даже по обработке?Так почему эта разница не будет выявляться при прохождении пули по каналу "ржи" и "нержи"? Originally posted by Storch:
Во внутренних диаметрах?
Максимальная разница,по притирам, во внутренних диаметрах пулевого канала нержи -0.015(0.02) мм по полям
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Шалим: Из нержи?Пули новые?
Пули февральские 3,9гр. - помытые, калиброванные, смазанные Originally posted by Youri:
У Кука нержа,в тирах а не где-нибудь в укромных местах,стреляет,
Дима сегодня поигрался со скоростью и настроил на то что давало кучу. У меня сегодня винтовка перестала стрелять: как разложился сразу же собрал кучку на 15мм на 50м. Начал эксперементировать с пулями - херня, контрольная группа - с натяжкой(мож ствол засралси). После чистки, выстрелов 10-15 летели куда угодно, потом кучка резко стянулась. Начал лупить на 92м, первый выстрел - пристрелка, потом поправки и два выстрела ложатся в 4мм друг от друга, далее стреляю и выстрелы все ниже и ниже(вышел за плато), сделал поправку с выносом к основной группе и третья легла рядышком(три выстрела легли в ~25мм). А то что вибрации - это есть. Отстрел с небольшим выходом за пределы плато показывает интересные рисунки на мишенях. Как винтовка перестала стрелять, отдал Диме, он сделал контрольный отстрел и подтвердил - по гарантии!
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by kyk:
Как винтовка перестала стрелять
а что случилось-то?
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Youri:
а что случилось-то?
Было три вида осалки попробовано, грешу что просто засралось. Лучше и стабильнее летело с силиконом и порошком PTFE. Восковая осалка, ссука, задубела в КИСе ибо там был дубак, особого результата не дала. Оставил дудку на полировку, ибо мне девеевский вишер переделывать под держатель притира религия не позволяет.
|
|
Storch
P.M.
|
Originally posted by Youri:
он дожен звучать так-"Почему у Торхова и Кука нержа,в тирах а не где-нибудь в укромных местах,стреляет,а у многих нет
Ну, так и ПОЧЕМУ?! пусь озвучат "магические действия" а то вон простые юзеры извелись совсем! Originally posted by Youri:
различия "ржи" и "нержи" по физическим параметрам
как-бы - да, но имхо, пара трения не та, что б этим заморачиваться (из опыта).Коли внутри всё гладко полировано, а пульки спецом не обезжиривались , то трения почти не чувствуется.и свинцовка не наблюдается. Кстати, поизследовал смазку "Форум". Хитрая штучка При нанесении становится прозрачной наноплёнкой ,в 25х микроскоп невидимой,но действующей! А вот более толстые слои (если насыпать много и тереть сразу с большим давлением) при попадании масла образуют вязкую шнягу! Так что исправить ей огрехи полировки врятли получится--она только микронные раковинки забивает( а может и мельче). Но железо по железу скользит что дурное и что б начало "задирать" так надо немеряное усилие приложить! Про соответствие ФФ пулек и каналов, ничего путного не скажу ибо фотки слабенькие и мелких деталей не видать... я бы предпочёл, что б и от дна нарезиков лёгкие следы оставались.Но это реально лишь при низком профиле полей (типа кросмановских) иначе сложно болтом досылать. А твиста ,имхо , и 400 хватило бы при такой геометрии пулек. Но вот всё ж склоняюсь к проблеме резонанса. Вывешенная дудка, что камертон--попал в частоту, так чудеса творить будет, а не попал--хоть головой о стену бейся.... Вот если модэр свой снимаю тяжёленький, но нет кучи -- ничем и ни на какой скорости +-20м\с.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Storch:
как-бы - да, но имхо, пара трения не та, что б этим заморачиваться (из опыта).
каков опыт стрельбы из нержавеющих стволов? у меня,вот,достаточно противоречивый,правда не в пневме. Originally posted by Storch:
Ну, так и ПОЧЕМУ?! пусь озвучат "магические действия" а то вон простые юзеры извелись совсем!
Originally posted by kyk: Дима сегодня поигрался со скоростью и настроил на то что давало кучу.
[/QUOTE] + смазка пули + самое главное-умение стрелять. и конечно + резонанс
|
|
Storch
P.M.
|
Читал как-то книжку по БР, как там настраивают время путешествия пульки по дудке под часту колебаний. И фишка в том, что не одно.. уйственно с какой стороны подбираться к этой точке нулевой скорости дульного среза! Там некая анология с " опережением зажигания". Если его правильно установить, то прощается изрядное неоднообразие в снаряжении патронов, изменение температуры заряда и прочее западло, что у них может вовремя матча случиться. А если подобраться "не с той стороны" то куча будет чемпионская, но недолго.Чуть потеплело-похолодало, чуть влажность изменилась--пошли отрывы!
|
|
Storch
P.M.
|
Originally posted by Youri:
каков опыт из нержавеющих
Ну, статистики не выйдет, ксожалению. Пока тока 1дудка случайно попалась с оч.мелким профилем и твистом около 600. Ф8,2. Там наружный Ф=12мм пришлось слегка натягивать в интэграшке. скоростя д90-тОО 4г НР. На природе почти 1 моа делает. Да, подтверждаю, прикладка должна быть однообразной!!! Неприятно, что от отдачи картинка дёргается и сложно сделать отметку попадания. А так ,нержа понравилась "неприхотливостью в содержании" провалялась(прохранилась ) пол-года в походно-полевых условиях и сияет изнутри, как новая.А вот "ржа".... не то, что б соржавела, но вот под свинцовкой явно коррозия какая-то произошла Свинцовка окислилась (серенькой стала) почистил, но в одном месте (этак кольцом) стало свинцеваться моментально--буквально за пол сотни ( может водичка попала когда) и сеялка начиналась. Так что нержа рулит. Вот теперь и решаю--лезть в неё с фторопластом али не стОит... ? (в "ржу" уже слазил вынужденно, теперь надо время найти для "окучивания" )
|
|
dtorhov
P.M.
|
Фоток добавил. Развлекся немного.
|
|
Fil55
P.M.
|
Originally posted by Youri:
Вообще-то этим умные занимаются,если хотят результат
Фраза целиком: "Захотел большего, самый хитроумный - сам дурак, вот и подбирай пули-скорости.. . " Отсылаю в первый пост, где Дима отписал, что подбором пуль и настройкой скоростей не занимается. Originally posted by Youri:
Вам бы в тир походить,хоть посмотреть,не пострелять.
Спасибо за совет! Непременно!!! А я всё по телеку, да по телеку смотрю, как стреляют.. .
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by dtorhov:
Фоток добавил. Развлекся немного.
Дим,получается так,что кучная скорость у тебя получилась 265-275м/с?
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Fil55:
Спасибо за совет! Непременно!!! А я всё по телеку, да по телеку смотрю, как стреляют.. .
с добрым утром! Originally posted by Fil55:
Отсылаю в первый пост, где Дима отписал, что подбором пуль и настройкой скоростей не занимается.
а почему это Торхов должен делать? Это делает владелец под те пули,которыми он собирается стрелять
|
|
BTKO
P.M.
|
Originally posted by Fil55:
Спасибо за совет! Непременно!!! А я всё по телеку, да по телеку смотрю, как стреляют...
Дядь Мишь, можно мне в следующий раз чуть-чуть остатков от этого телевизора, на котлетки?
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Storch:
Ну, так и ПОЧЕМУ?
Originally posted by Fil55:
"Захотел большего, самый хитроумный - сам дурак, вот и подбирай пули-скорости.. . "
Уважаемые специалисты по нержавеющим стволам, скажите пожалуйста, как вы можете объяснить что из такого поганого во всех планах ствола стабильно собирается куча в 12мм на полтиннике Кингом?
|
|
Fil55
P.M.
|
Originally posted by kyk:
как вы можете объяснить что из такого поганого во всех планах ствола стабильно собирается куча в 12мм на полтиннике Кингом?
Вопрос не просто в стволе, а в мощности, весе и форме пули. Желательно и скорость не потерять. Один-два-пять стволов = единичные случаи (случайность). 100 случаев = статистика. Производство подразумевает статистическую стабильность (повторяемость).
|
|
Surge-ON
P.M.
|
Прочел все. Про нержу в значительной части много домыслов. Хочу спросить автора, нержа LW6 или LW50? Судя по всему LW6. Впрочем, на днях увижу. Колебания, говорите паразитныя? Тогда спрошу разрешения технического вмешательства(не в металл)по наружке-обмотав карбоном до 22мм , выполнив перед этим долы тем же материалом. Можно их заполнить и отстрелять для начала, потом вдуть по всему стволу. Опыт в 5и5 имелся-и был неплох, владелец отпишет, наверное-попрошу. Конечно, нативно все будет вычищено и отстреляно, как худыми так и жирными пулями. А по основному вопросу-мне не понять-зачем в полигонале шаг 350? Пусть и с 6 нарезами-трение дикое, а при неравномерности канала-это усугубляет ситуацию. Отсюда вибрации от чека к чеку-удар прокрут пули, мало того-долы на каком протяжении? А твист(350, знаю)? (не шомполом же пихаем, а с дурю содим.) Получается при таком- жестокий диссонанс. Виноват тут не автор, который просчитал твист для длинной пули верно. Может я и не прав в чем то-пока теоретизирую, до получения Егора от пользователя-просьба не орать. Я не владеленц этого Егеря, и предвзятости не будет.
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Surge-ON:
А по основному вопросу-мне не понять-зачем в полигонале шаг 350?
Про фактор стабильности слышал? Это для тяжелой и длинной пули сделано. Originally posted by Fil55:
Производство подразумевает статистическую стабильность (повторяемость).
Три ствола из 3х показывают схожий результат, стабильнось? Кинги летят.
|
|
Fil55
P.M.
|
Originally posted by kyk:
Три ствола из 3х показывают схожий результат, стабильнось?
Увы, не я придумал, но случайность. Почему говорят о репрезентативности выборки, да потому, что 10 подряд дают стабильный результат, а 30 последующих отклонения за пределы границ в обе стороны. Поэтому и ценят больше результат, где выборка наибольшая. Три из трёх! А каждый случай сразу 33%.. . Вот если 1 винтовка = 1%, то тогда статистика. 92% хороших винтовок с конвейера - отменный результат.
|
|
Storch
P.M.
|
Originally posted by kyk:
Три ствола из 3х показывают схожий результат, стабильнось? Кинги летят.
О чём тода тема?
|
|
kyk
P.M.
|
Originally posted by Storch:
О чём тода тема?
Никто не хочет стрелять из 3Дж Кингами. Пока видится что по тяжелой пуле нет нормального решения + резонансные явления на высоких энергетиках. Иначе объяснить не могу. Originally posted by Fil55:
что 10 подряд дают стабильный результат
3 винтовки, в каждой удлинили нос досылателя, так что бы пуля уходила за перепуск (+2,5мм), все дали схожий результат. Свою я отстреливал дважды и по несколько групп - группа стабильна и повторяема. Сделать 10 могу, но отстреливать каждую у меня нет времени.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
14-3-2014 10:15
Vadim Nord
Originally posted by kyk:
+ резонансные явления на высоких энергетиках.
Вставить ствол в трубу модера. Зазор между трубой и стволом заполнить вязким пластиком. Как делал WOLF [VT]. Вязнут колебания на корню. Результат писал Вольф - замечательный!
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord: Вставить ствол в трубу модера. Зазор между трубой и стволом заполнить вязким пластиком. Как делал [b]WOLF [VT]. Вязнут колебания на корню. Результат писал Вольф - замечательный![/B]
это совет производителю или пользователям? или просто так?
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
14-3-2014 10:27
Vadim Nord
Это информация к размышлению. Способ устранения проблемы.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord: Это информация к размышлению. Способ устранения проблемы.
так чья это забота,как и подбор кучных скоростей,завода или пользователя? Да и есть более гуманные способы борьбы с вибрациями,чем монолитная заливка.
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
14-3-2014 11:43
Vadim Nord
Другие способы, как например бандаж из карбона, не смогут дать такой эффект. Конечно пользователь. А кто не сможет или не захочет возится, пусть обратится к здешним мастерам. Хотя на будущее, наверно можно и производителю, предусмотреть такую опцию тьюнинга. За деньги. Хорошие. *** Для некоторых, будет очень заманчиво, избавится от вибрации ствола при выстреле.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord:
Другие способы, как например бандаж из карбона, не смогут дать такой эффект
Да ни тот ни другой способ не дадут эффекта-колебания другие Originally posted by Vadim Nord:
Хотя на будущее, наверно можно и производителю, предусмотреть такую опцию тьюнинга. За деньги. Хорошие.
И потом читать /слушать,что дорогие работы не позволяют сбивать грецкий орех на 200-300 метров? хз какими пулями Originally posted by Vadim Nord: Для некоторых, будет очень заманчиво, избавится от вибрации ствола при выстреле.
Повторюсь,что для начала надо понять,что стрелок стреляет лучше винтовки и винтовка у него правильно настроена. Ну,а потом в путь-все материалы есть в этом разделе и о вибрациях и о способах их подавления В том числе и о вибрациях "ломов" ф16-20мм
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
14-3-2014 11:56
Vadim Nord
То да. Менталитет однако! Хотя, если действительно, ствол заглушить по Вольфу. Вибрации исчезнут вовсе. Практически. Что неизбежно скажется на результатах стрельбы.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord:
Хотя, если действительно, ствол заглушить по Вольфу. Вибрации исчезнут вовсе. Практически.
Какие вибрации исчезнут,где? в данном случае ничего не исчезнет вибраций,которые можно убрать пластичной заливкой фальшствола,здесь нет. если только не залить ствол вместе с резервуаром и коробкой в монолит или грузом в нужном месте ствола
|
|
Avizenna
P.M.
|
Несколько раз провел пулю вдоль ствола до и после чистки. После страгивания до долов пуля идет более мене равномерно, на границе начала долов срывается и свободно движется до окончания долов, далее пуля резко тормозится. А теперь посмотрим это самое с тяжелой пулей на большой скорости. Как вы думаете ствол колбасить не будет, особенно в последней фазе после долов? И о какой точной стрельбе с таким стволом можно вести.
|
|
|