Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 122 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 125 :  1  2  3 ... 119  120  121  122  123  124  125 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
dtorhov
9-3-2014 13:12 dtorhov        первое сообщение в теме:

У клиентов накопилось много вопросов после приобретения винтовок калибра .25' с нержавеющим стволом.

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.
Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.

Первое.
Обсуждение винтовок Jager калибра .25', выношу сюда. Во первых, это позволит не мешать в кучу информацию о других калибрах и исполнениях, во вторых позволит сконцентрировать информацию по калибру .25' в данной теме так как слишком много информации скопилось в основной теме и ее уже трудно уже искать.

Второе. Про гарантию напишу сразу.
а) Повторяюсь - с теми, кто не сможет достичь приемлемых результатов стрельбы - будем работать по исправлению отдельно. С каждым. Отстрелянные на баллустановке стволы - будем пересылать пользователям для замены, если подтвердиться, что на этой же установке ствол клиента работать не будет. Проверять стволы стрельбой буду пулями производства КСПЗ 6,35SB массой 3,3 и 3,9 грамма, а так же литыми пулями NEI 4,0 грамма (использую как контрольные).

б) Сразу скажу - никакого перествола, на ствол другого типа, присланный клиентом, или купленный мной не будет. Это к гарантийному случаю не имеет никакого отношения. Работа по перестволу на другой тип ствола будет оплачиваться клиентом.

в) присланные на проверку и замену стволы, со следами несанкционированного производителем вмешательства, меняться по гарантии бесплатно не будут. Поощрять шаловливые руки и массовое наличие специалистов за счет собственного времени и средств моих и средств предприятия не буду.
Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.

Третье. Про стволы.
а) Стволы из нержавейки с долами заказывались по совокупным параметрам отработанным на стволах GreenMount, ORSIS и Lothar Walther. На стволах GreenMount и ORSIS калибра .257' отрабатывался шаг нарезов в совокупности с формой и массой пули. На стволах Lothar Walther - профиль нарезов. Был выбран шаг нарезов 350 мм, под наиболее длинную и тяжелую пуля, планировавшуюся к использованию.

На части стволов GreenMount и Lothar Walther, при отработке, были выполнены долы. Добавлю, что за предшествующий выпуску винтовок со стволами из нержавейки долы были изготовлены на более чем 55 штук стволов калибров 5,5 и 6,35 мм производства CZ, LW, GM. Проблемы, которые являются следствием остаточных напряжений после формирования нарезов, при вмешательство в геометрию поверхности ствола были известны. Так же было известно и влияние следствия этих напряжений (прихваты в канале и расширения) на результаты стрельбы. Более серьезным влияния этих напряжений проявляются на холоднокованных (большие остаточные напряжения) стволах. Производители стволов проводят снятие напряжений в стволах после формирования нарезов, но убрать их, особенно на дорнированных и кованых стволах, не получается.
Проблемы со стрельбой, из более чем 55 стволов, проявились только на одном стволе, и то у клиента, а не у меня.

Проталкивая пулю по стволу вы чувствуете эти дефекты. Сужения , например, бывают в пределах нескольких микрон и до сотки. Этого достаточно, чтобы при проталкивании, заметить существенную разницу в усилии. Сужения эти могут оказывать наибольшее влияние на освинцовку в этих местах и как следствие уменьшение интервала между чистками от периодического ухудшения кучности стрельбы. В этих вопросах использован так же опыт работы со спортивным малокалиберным оружием. Местная полировка ствола в районе дефекта полезна конечно, но она не может изменить картину стрельбы в разы - на 10-20-30% да. В разы - нет.

б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.
в) пульный вход я сейчас перерезаю под пули массой от 3,3 г и более. Канал выравниваю и полирую с притирочной пастой свинцовым притиром. Конструкция пульного входа обеспечивает предварительное врезание пули 6,42 мм в нарезы при приемлемом усилии.
Переделка глубины пульного входа, при отсутствии результатов стрельбы пулей Баракуда и JSB King - гарантийный случай.
Изменение настройки винтовки, если была изначально заказана настройка под Баракуда и JSB King , при переделке пульного входа - не гарантийный случай.

в) Многие уже смотрю попробовали толкать пули по стволам, но у большинства, очевидно, нет опыта в интерпритации результатов и в оценках. Проталкивают пули последовательно.
Осматривают, досылают в пульный вход, выталкивают, осматривают. Досылают, толкают до первого дефекта, выталкивают обратно, осматривают.
Досылают, толкают насквозь , осматривают. Только последовательная проверка позволяет оценить каналы и дефекты. Полезно еще замерять пулю после проталкиваний, микрометром. Так можно выяснить в каком точно месте есть дефект. Далее писать про это не буду - морочьте голову производителю - он разберется. Не морочте головы друг другу, не пишите кучи страниц, не тратьте лучше время.

Четвертое. Стрельба.
Здесь выложу фото отстрелов разными пулями. К фото дам комментарии. Пули, их диаметр и скорости указаны на мишенях. Специальный подбор диаметра пули и ее скорости для получения лучших результатов не производился. Я тестирую оружие, а не ищу экстремумы. Для того чтоб не говорили, что я надергал лучшие кучи - стреляю не по разу в одну мишень.

click for enlarge 1518 X 2024 898.8 Kb picture
Стрельбы с сошки без "качалки". Ствол не полирован. Под прикладом небольшой мешочек с гречкой поджимаемый рукой. Не особо устойчиво, но довольно однообразно. Стрельба выносом точки прицеливания по сетке. Сделал одну ошибку прицеливания.
click for enlarge 1518 X 2024 890.0 Kb picture
Та же винтовка. Другие условия. Прицел МакСнайп 10-38х50. При отстройке от параллакса резкости сетки и мишени нет. Ловлю мишень по выплыванию размытого контура мишени из за сетки. В другой раз уменьшил диаметр мишени. При стрельбе использовалась та же сошка и П-образный мешок с гречкой под приклад. Замечено, что при различном усилии вжатия приклада в мешок плавает СТП. Далее, несмотря на очевидную ошибку стрелял с этим мешком, для однообразия эксперимента. Заодно потренировал однообразие прикладки.
click for enlarge 1518 X 2024 966.3 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм. Пуля после калибровки не имела четкого осветленного контура по ведущему пояску из за изначальной овальности от 6,42 до 6,46 мм. Использовал калиброванную пулю для теста ствола, а не пули.
click for enlarge 1518 X 2024 943.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 и ?3. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм.
click for enlarge 1518 X 2024 910.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 ?3 и ?4. Пули КСПЗ SB 3,9 диаметра 6,37 мм. Видно что "худая пуля" не для этого ствола.

click for enlarge 1518 X 2024 959.6 Kb picture
Другая винтовка. Пули NEI. Ствол полирован. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. Ложейные винты были слабо затянуты. Отсюда возможны вертикальные отрывы. click for enlarge 1518 X 2024 950.6 Kb picture
Та же винтовка, что и на мишени ?6. Винты ложейные не затянуты. Пули КСПЗ SB 3,9 калиброванные до д6,42 мм. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. На левой группе видно смещение СТП от усилия прижатия приклада к мешку. Поясню за стрельбу позже.
click for enlarge 1518 X 2024 309.2 Kb picture
Винтовка третья. Ствол полирован. Пули КСПЗ 3,9 д 6,42 из нее не стабильно не полетели, так же как и пули NEI - то маленькая группа, то расползшаяся. Зато пули КСПЗ 3,3 SB валовые из крайней партии, имеющие овальность 6,42-6,45 - полетели сходу. Один отрыв наверх не смог оценить. Пули брал из банки, не смазывал силиконом, не осматривал, не калибровал - разорвал коробку, схватил банку и на рубеж.

click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1027 352.9 Kb picture
пули ?1и ?2 - досланные в пульный вход и вытолкнутые обратно. Пуля ?3 вытолкнутая из ствола на проход.

Про строжку пули. Для того чтоб строжка пули повлияла на результаты стрельбы - нужно реально из нее кусок свинца немалой величины выдрать. Небольшие следы на пуле с такой поперечной нагрузкой, от движения ее по тракту досылания не могут оказать влияния на поперечник рассеивания увеличивая его в разы. На проценты - да. Тут пример винтовок Биатлон полезен. Устранение значительной строжки пули уменьшает поперечник рассеивания всего на несколько миллиметров.
Отмечу, что пули из свинца более твердого дадут лучший поперечник, чем более мягкие.
Пули КСПЗ (сурьмы 0,6%) заявлялись и сделаны как пули для охоты и обладают неплохой экспансивностью. Качество пуль оставляет пока желать лучшего, но результаты стрельбы - положительные однозначно. Двигаюсь, хоть и медленно, однозначно в правильном направлении.

Про стрельбу.
Характеристики винтовки изначально, однозначно заявлялись. Никто не говорил, что это будет снайперский девайс для стрельбы за 200 метров. Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.
Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Имея опыт стрельбы и умение оценивать выстрел скажу - у меня и то есть проблемы с выстрелом, который нужно было бы отложить, но ... торопишься. Видя потом результат на мишени понимаешь - сделал ошибку, поторопился, хотя результаты, в целом, и неплохие.

В заключение. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска. Все это следствие большого времени выстрела (низкая скорость пули), напряженной динамики разгона тяжелой пули (вибрации).

Планирую сделать еще серию отстрелов с сошкой с качалкой и без П-образного мешка под прикладом. Постреляю и на 100 метров, когда все побитые в тире фонари починим, а то даже на 50 метров, в мой прицел ничего не видать и после двух часов стрельбы головная боль гарантирована.

edit log

xAndrey
14-1-2017 01:04 xAndrey    

quote:
Изначально написано obor_mot:
Так понижение на 5 мысов на полтиннике фактически не заметно.
Дунуть 235 и в 5-ти метровок кориоре уже будет 6-7 выстрелов.
Хотя я бы попробовал чутка утяжелить ударник и снизить скорость.

а, тут не тот случай, тут винтовка для отстрела в хрон, а не для стрельбы по целе

з.ы. я-бы посоветовал, не с ударником и скоростями играться, а калибр до 4,5мм. понизить, редухтор на 110Атм. настроить, больше 220 не дуть и...буде в хронографе камасутра

seregka24111985
14-1-2017 21:05 seregka24111985    

Вот такой клапан мужчины.
seregka24111985
14-1-2017 21:06 seregka24111985    


click for enlarge 1280 X 720 135.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720  76.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 156.6 Kb
seregka24111985
14-1-2017 21:14 seregka24111985    


click for enlarge 720 X 1280 178.1 Kb
seregka24111985
14-1-2017 21:15 seregka24111985    

И пружина такая
seregka24111985
15-1-2017 14:16 seregka24111985    

Думаю в низкие давления уйти за счёт замены пружинки на клапане помягче! Как думаете?
Andry-aleks
15-1-2017 17:39 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by seregka24111985:

Думаю в низкие давления уйти за счёт замены пружинки на клапане помягче! Как думаете?



Ну и пружину ударника тоже надо будет размягчать
obor_mot
16-1-2017 09:43 obor_mot    

Клапан кмк папский, на дедах вроде штатно другие идут.
seregka24111985
18-1-2017 23:11 seregka24111985    

Мужики, подскажите, я уже задолбался!
Что сделать с винтовкой что бы найти плато 5-8 выстрелов в низких давлениях(220-150)!?
Andry-aleks
19-1-2017 13:31 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by seregka24111985:

Мужики, подскажите, я уже задолбался!
Что сделать с винтовкой что бы найти плато 5-8 выстрелов в низких давлениях(220-150)!?





Ну если ослабить пружину ударки, то плато будет ниже, но и дурью придётся довольствоваться меньшей. А потом просто перепуски рассверлить, если они маленькие( то мощь подрастёт), а если они уже нормальные, то что бы и мощь оставить и плато в низах-тут уже такой танец с бубном нужен У меня например детская раскрученная дуда ниже 160 уже не стреляет как мне нужно
seregka24111985
19-1-2017 20:44 seregka24111985    

quote:
Originally posted by Andry-aleks:

что бы и мощь оставить и плато в низах-тут уже такой танец с бубном нужен



подскажите какой? Утяжами и пружинами взвода играться?
или все таки дело в моем клапане?
seregka24111985
19-1-2017 23:15 seregka24111985    

quote:
Originally posted by obor_mot:

Клапан кмк папский, на дедах вроде штатно другие идут.



Это мне?
Так что же за клапан у меня?
Glock224
19-1-2017 23:24 Glock224    

click for enlarge 640 X 143 48.1 Kb
Раньше на Дедах стоял такой клапан,позднее стали ставить цельнометаллический,только проходное в седле клапана больше.

edit log

obor_mot
20-1-2017 11:27 obor_mot    

Да, вот такой был. А сейчас похоже унифицировали с папским.
Andry-aleks
20-1-2017 13:04 Andry-aleks    

quote:
Originally posted by Glock224:

Раньше на Дедах стоял такой клапан,позднее стали ставить цельнометаллический,только проходное в седле клапана больше.



Конусный в любом случае больше дури даст. Хотя, какое седло?
A.E
20-1-2017 23:23 A.E    

Клапан под конус легче открыть, но плато уйдёт в высокие давления.
ЕНС
23-1-2017 10:07 ЕНС    

quote:
Originally posted by A.E:

Клапан под конус легче открыть, но плато уйдёт в высокие давления.



Угу. Толик знает не по наслышке о чем говорит...
seregka24111985
25-1-2017 17:25 seregka24111985    

Мужики, еще такой вопрос, шина на булке под углом расположена! Кто-нибудь мастырил на нее фонарь? Может есть какие-то приспособы???
Степаныч 63
31-1-2017 13:21 Степаныч 63    

Нет таких приспособ, сразу надо было думать "буратинщикам".
Но они не оружейники, не охотники,сразу видно.ИМХО.

edit log

Nitrox 78
6-2-2017 13:47 Nitrox 78    

Вопрос как бы не совсем в эту тему, но все таки многие находящиеся здесь пользуются этими пулями. Подскажите, какой реальный бк у пули Оборонка 3,75? Явно меньше чем заявленные 0.18. При дистанциях от 150 метров при бк 0.18 по калькулятору стрелок про, с учётом всех факторов(температура, влажность и т.д.) пуля ложится на 40 см ниже, чем показывает калькулятор. На дистанции 100 при стрельбе в тире, без ветра и прочих негативных факторов, пуля ложится на 12 см ниже. Прицел пристрелян на 50 м
  всего страниц: 125 :  1  2  3 ... 119  120  121  122  123  124  125 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 122 )
guns.ru home