Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 120 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 124 :  1  2  3 ... 117  118  119  120  121  122  123  124 
  следующая тема | предыдущая тема
БУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССРРСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 р
Продажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл.LUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   Jager .25 обсуждение
  версия для печати
dtorhov
9-3-2014 13:12 dtorhov        первое сообщение в теме:

У клиентов накопилось много вопросов после приобретения винтовок калибра .25' с нержавеющим стволом.

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.
Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.

Первое.
Обсуждение винтовок Jager калибра .25', выношу сюда. Во первых, это позволит не мешать в кучу информацию о других калибрах и исполнениях, во вторых позволит сконцентрировать информацию по калибру .25' в данной теме так как слишком много информации скопилось в основной теме и ее уже трудно уже искать.

Второе. Про гарантию напишу сразу.
а) Повторяюсь - с теми, кто не сможет достичь приемлемых результатов стрельбы - будем работать по исправлению отдельно. С каждым. Отстрелянные на баллустановке стволы - будем пересылать пользователям для замены, если подтвердиться, что на этой же установке ствол клиента работать не будет. Проверять стволы стрельбой буду пулями производства КСПЗ 6,35SB массой 3,3 и 3,9 грамма, а так же литыми пулями NEI 4,0 грамма (использую как контрольные).

б) Сразу скажу - никакого перествола, на ствол другого типа, присланный клиентом, или купленный мной не будет. Это к гарантийному случаю не имеет никакого отношения. Работа по перестволу на другой тип ствола будет оплачиваться клиентом.

в) присланные на проверку и замену стволы, со следами несанкционированного производителем вмешательства, меняться по гарантии бесплатно не будут. Поощрять шаловливые руки и массовое наличие специалистов за счет собственного времени и средств моих и средств предприятия не буду.
Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.

Третье. Про стволы.
а) Стволы из нержавейки с долами заказывались по совокупным параметрам отработанным на стволах GreenMount, ORSIS и Lothar Walther. На стволах GreenMount и ORSIS калибра .257' отрабатывался шаг нарезов в совокупности с формой и массой пули. На стволах Lothar Walther - профиль нарезов. Был выбран шаг нарезов 350 мм, под наиболее длинную и тяжелую пуля, планировавшуюся к использованию.

На части стволов GreenMount и Lothar Walther, при отработке, были выполнены долы. Добавлю, что за предшествующий выпуску винтовок со стволами из нержавейки долы были изготовлены на более чем 55 штук стволов калибров 5,5 и 6,35 мм производства CZ, LW, GM. Проблемы, которые являются следствием остаточных напряжений после формирования нарезов, при вмешательство в геометрию поверхности ствола были известны. Так же было известно и влияние следствия этих напряжений (прихваты в канале и расширения) на результаты стрельбы. Более серьезным влияния этих напряжений проявляются на холоднокованных (большие остаточные напряжения) стволах. Производители стволов проводят снятие напряжений в стволах после формирования нарезов, но убрать их, особенно на дорнированных и кованых стволах, не получается.
Проблемы со стрельбой, из более чем 55 стволов, проявились только на одном стволе, и то у клиента, а не у меня.

Проталкивая пулю по стволу вы чувствуете эти дефекты. Сужения , например, бывают в пределах нескольких микрон и до сотки. Этого достаточно, чтобы при проталкивании, заметить существенную разницу в усилии. Сужения эти могут оказывать наибольшее влияние на освинцовку в этих местах и как следствие уменьшение интервала между чистками от периодического ухудшения кучности стрельбы. В этих вопросах использован так же опыт работы со спортивным малокалиберным оружием. Местная полировка ствола в районе дефекта полезна конечно, но она не может изменить картину стрельбы в разы - на 10-20-30% да. В разы - нет.

б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.
в) пульный вход я сейчас перерезаю под пули массой от 3,3 г и более. Канал выравниваю и полирую с притирочной пастой свинцовым притиром. Конструкция пульного входа обеспечивает предварительное врезание пули 6,42 мм в нарезы при приемлемом усилии.
Переделка глубины пульного входа, при отсутствии результатов стрельбы пулей Баракуда и JSB King - гарантийный случай.
Изменение настройки винтовки, если была изначально заказана настройка под Баракуда и JSB King , при переделке пульного входа - не гарантийный случай.

в) Многие уже смотрю попробовали толкать пули по стволам, но у большинства, очевидно, нет опыта в интерпритации результатов и в оценках. Проталкивают пули последовательно.
Осматривают, досылают в пульный вход, выталкивают, осматривают. Досылают, толкают до первого дефекта, выталкивают обратно, осматривают.
Досылают, толкают насквозь , осматривают. Только последовательная проверка позволяет оценить каналы и дефекты. Полезно еще замерять пулю после проталкиваний, микрометром. Так можно выяснить в каком точно месте есть дефект. Далее писать про это не буду - морочьте голову производителю - он разберется. Не морочте головы друг другу, не пишите кучи страниц, не тратьте лучше время.

Четвертое. Стрельба.
Здесь выложу фото отстрелов разными пулями. К фото дам комментарии. Пули, их диаметр и скорости указаны на мишенях. Специальный подбор диаметра пули и ее скорости для получения лучших результатов не производился. Я тестирую оружие, а не ищу экстремумы. Для того чтоб не говорили, что я надергал лучшие кучи - стреляю не по разу в одну мишень.

click for enlarge 1518 X 2024 898.8 Kb picture
Стрельбы с сошки без "качалки". Ствол не полирован. Под прикладом небольшой мешочек с гречкой поджимаемый рукой. Не особо устойчиво, но довольно однообразно. Стрельба выносом точки прицеливания по сетке. Сделал одну ошибку прицеливания.
click for enlarge 1518 X 2024 890.0 Kb picture
Та же винтовка. Другие условия. Прицел МакСнайп 10-38х50. При отстройке от параллакса резкости сетки и мишени нет. Ловлю мишень по выплыванию размытого контура мишени из за сетки. В другой раз уменьшил диаметр мишени. При стрельбе использовалась та же сошка и П-образный мешок с гречкой под приклад. Замечено, что при различном усилии вжатия приклада в мешок плавает СТП. Далее, несмотря на очевидную ошибку стрелял с этим мешком, для однообразия эксперимента. Заодно потренировал однообразие прикладки.
click for enlarge 1518 X 2024 966.3 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм. Пуля после калибровки не имела четкого осветленного контура по ведущему пояску из за изначальной овальности от 6,42 до 6,46 мм. Использовал калиброванную пулю для теста ствола, а не пули.
click for enlarge 1518 X 2024 943.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 и ?3. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм.
click for enlarge 1518 X 2024 910.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 ?3 и ?4. Пули КСПЗ SB 3,9 диаметра 6,37 мм. Видно что "худая пуля" не для этого ствола.

click for enlarge 1518 X 2024 959.6 Kb picture
Другая винтовка. Пули NEI. Ствол полирован. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. Ложейные винты были слабо затянуты. Отсюда возможны вертикальные отрывы. click for enlarge 1518 X 2024 950.6 Kb picture
Та же винтовка, что и на мишени ?6. Винты ложейные не затянуты. Пули КСПЗ SB 3,9 калиброванные до д6,42 мм. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. На левой группе видно смещение СТП от усилия прижатия приклада к мешку. Поясню за стрельбу позже.
click for enlarge 1518 X 2024 309.2 Kb picture
Винтовка третья. Ствол полирован. Пули КСПЗ 3,9 д 6,42 из нее не стабильно не полетели, так же как и пули NEI - то маленькая группа, то расползшаяся. Зато пули КСПЗ 3,3 SB валовые из крайней партии, имеющие овальность 6,42-6,45 - полетели сходу. Один отрыв наверх не смог оценить. Пули брал из банки, не смазывал силиконом, не осматривал, не калибровал - разорвал коробку, схватил банку и на рубеж.

click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1027 352.9 Kb picture
пули ?1и ?2 - досланные в пульный вход и вытолкнутые обратно. Пуля ?3 вытолкнутая из ствола на проход.

Про строжку пули. Для того чтоб строжка пули повлияла на результаты стрельбы - нужно реально из нее кусок свинца немалой величины выдрать. Небольшие следы на пуле с такой поперечной нагрузкой, от движения ее по тракту досылания не могут оказать влияния на поперечник рассеивания увеличивая его в разы. На проценты - да. Тут пример винтовок Биатлон полезен. Устранение значительной строжки пули уменьшает поперечник рассеивания всего на несколько миллиметров.
Отмечу, что пули из свинца более твердого дадут лучший поперечник, чем более мягкие.
Пули КСПЗ (сурьмы 0,6%) заявлялись и сделаны как пули для охоты и обладают неплохой экспансивностью. Качество пуль оставляет пока желать лучшего, но результаты стрельбы - положительные однозначно. Двигаюсь, хоть и медленно, однозначно в правильном направлении.

Про стрельбу.
Характеристики винтовки изначально, однозначно заявлялись. Никто не говорил, что это будет снайперский девайс для стрельбы за 200 метров. Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.
Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Имея опыт стрельбы и умение оценивать выстрел скажу - у меня и то есть проблемы с выстрелом, который нужно было бы отложить, но ... торопишься. Видя потом результат на мишени понимаешь - сделал ошибку, поторопился, хотя результаты, в целом, и неплохие.

В заключение. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска. Все это следствие большого времени выстрела (низкая скорость пули), напряженной динамики разгона тяжелой пули (вибрации).

Планирую сделать еще серию отстрелов с сошкой с качалкой и без П-образного мешка под прикладом. Постреляю и на 100 метров, когда все побитые в тире фонари починим, а то даже на 50 метров, в мой прицел ничего не видать и после двух часов стрельбы головная боль гарантирована.

edit log


 

 
Шалим
4-8-2016 19:46 Шалим    

Люманы четырехграммовые и оборонки хорошо летят с питерских стволов полигональных со спецнарезами, но там, одно время были вопросы по качеству этих стволов. Так же люманы хорошо летят с лабаевских дудок, но там тоже лотерея. Из трёх стволов - два кривые. Плюс 12 нарезов, что тоже не Айс. Но летят)))
Карданиус
4-8-2016 21:04 Карданиус    

Шалим, а не подскажешь где сейчас продают нормальные дудки под кирпичи 3.5-4,5г? Про питерские тоже слышал, что была большая партия брака...
888SERGEY888
4-8-2016 21:13 888SERGEY888    

Адресовано Леший 59. Про 450 твист
У меня чизовский ствол 450 твист,пули 3.6 гр,скорость 274
пока отстрелял на полтинник с колена, практически одна в одну.(сам не ожидал)думал будет хуже.
Будет время,возьму стол,мешки и отстреляю по человечески,думается 20-25 мм кучи,соберу без проблем.
Надо пробовать запустить с лв-шки 450 тв. тяжелые пули. Если винтовка в порядке,плато ровное,должны пойти не плохо.
А поменять ствол всегда успеешь,благо не дефицит
пробуй,и получится.

edit log

Шалим
4-8-2016 21:57 Шалим    

quote:
Шалим, а не подскажешь где сейчас продают нормальные дудки под кирпичи 3.5-4,5г?

Не, не подскажу. Гринмаунтин Щас не достать. С него в 6.35 всё летит. Тока там сайзер 6.47 нужен. Лабаев - лотерея с прямизной ствола. Сам стреляю с лабаевской дудки. Люман летит хорошо. Оборонку толком не остреливал. Неинтересно, потому как у меня пулелейка своя люмановская. Валаны одна в одну даже на сверхзвуке под 400 м.с. на 33 метрах. Ради прикола попробовал))). Но у меня и ствол не обычный лабаевский. Мне делали расширенный канал ствола. У меня на нём сайзер 6.38. Хотя тоже эпопея была с этим стволом. Год с ними бодался. То кривой, то косой ствол привезут, то диаметр не тот. С третьей попытки всё уладилось, да и то с приключениями. Очень хитрожопая контора. Ребята всё ржали надо мной, пока я ствол этот у них покупал))) А обычные стволы у них очень тугие. Там если люман под них сайзерить, от поясков ничего не остаётся. Хотя, вроде стреляют и из них. У меня стоит ствол: Твист под литьё 16, если мне не изменяет память. Размеры По полям/по нарезам 6,235/6,418
; Глубина нареза 0,095, диаметр 18 мм. Сталь 40х. Чернуха в общем.
Так что, если искать ствол, то с рук. Это либо гринмаунтин 257 к, либо питерский ствол из старых партий. Другого посоветовать не могу ни чего.

A.E
5-8-2016 09:13 A.E    

Игорёк при желании можно и грин маутин найти и тд. только не каждый готов отдать нынешнюю стоимость.
Леший59*
5-8-2016 18:03 Леший59*    

quote:
Изначально написано 888SERGEY888:
Адресовано Леший 59. Про 450 твист
У меня чизовский ствол 450 твист,пули 3.6 гр,скорость 274
пока отстрелял на полтинник с колена, практически одна в одну.(сам не ожидал)думал будет хуже.
Будет время,возьму стол,мешки и отстреляю по человечески,думается 20-25 мм кучи,соберу без проблем.
Надо пробовать запустить с лв-шки 450 тв. тяжелые пули. Если винтовка в порядке,плато ровное,должны пойти не плохо.
А поменять ствол всегда успеешь,благо не дефицит
пробуй,и получится.

А какие именно 3,6гр полетели? и какой именно кал-р? А так то да... надо сначала попробовать...

Леший59*
5-8-2016 18:09 Леший59*    

Ну а из нержи, после замены на нормальную на заводе, куча на 50м 25-30мм КСПЗ 3,9... так что наменянная нержа это не обычный ствол)))
888SERGEY888
5-8-2016 19:45 888SERGEY888    

[QUOTE]Originally posted by Леший59*:
[B]
какие именно 3,6гр полетели? и какой именно кал-р?
[/B]
[/QUOTE]
Вот такие,кал. пуль 3.363,дудка чиза обычная 12 нарезов.
click for enlarge 1707 X 1280 207.8 Kb
Леший59*
7-8-2016 11:05 Леший59*    

О как! Это что за пули? Где взять?!
888SERGEY888
7-8-2016 12:36 888SERGEY888    

Пули делаю сам,форму заказывал у Максима 1227.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам
режу много заготовок,потом расформировываю на две партии, чтоб разбросс веса заготовок не был больше двух сотых грамма.
Штамповка в этой форме,с таким задним пуансоном (под конус) не дает облоя,таким образом пули получаются очень однообразными.

edit log

Леший59*
9-8-2016 20:42 Леший59*    

Прискорбно... Значит не попробовать мне эти пули, а жаль. Было бы интересно наверное. А есть мишени кучи?
Леший59*
9-8-2016 20:46 Леший59*    

А ради интереса! Что за формы, по чем, комплектация?
888SERGEY888
10-8-2016 19:16 888SERGEY888    

Приветствую.
Заказывал форму у комрада Максим 1227
в разделе- купля продажа PSP
Там у него прайс.
Ссылку не могу дать, не шарю в компе.
На счет отстрела,нормально со стола еще не отстреливал(не доделал стол) стрелял с колена по ржавому железу,но результат очень порадовал.
Очень мало свободного времени сейчас,недавно родился сынишка,с работы не вылазию.
Но, доделаю стол,и отстреляю.

edit log

wlasp
10-8-2016 23:03 wlasp    

РусланТ
11-8-2016 20:51 РусланТ    

А вот прессформа Максима готовая:-) http://www.airgun.org.ru/forum...338466#p3338466 ,вдруг кому надо срочно:-)
Карданиус
19-10-2016 23:07 Карданиус    

2РусланТ
Писал пм, но ответа увы не получил (( Можешь сделать фото через Юкон фотон, а в инете не нашел, а есть мысли поставить на своего Егора... заранее спасибо.
РусланТ
21-10-2016 20:05 РусланТ    

quote:
Изначально написано Карданиус:
2РусланТ
Писал пм, но ответа увы не получил (( Можешь сделать фото через Юкон фотон, а в инете не нашел, а есть мысли поставить на своего Егора... заранее спасибо.


Сейчас не стоит на винтовке,фото нормально не получаются т.к. монитор маленький, и если глазом видно,то на фото не разобрать ничего,на ютубе видео народ повыкладывал через видеорекордер,там видно как показывает.

Карданиус
21-10-2016 21:28 Карданиус    

2 РусланТ
Ну а вообще прицелом доволен? Как 2 в 1 годен к использования?
РусланТ
21-10-2016 22:16 РусланТ    

Да,за эти деньги второе поколение эопов не возьмёшь,и днём можно использовать.Ночью самый дальний выстрел с попаданием 127м.
Карданиус
21-10-2016 22:47 Карданиус    

Спасибо за информацию
  всего страниц: 124 :  1  2  3 ... 117  118  119  120  121  122  123  124 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Обсуждение цены в купле продаже - разрешено или запрещено? Модерирование форумов - вопросы и ответы
 Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы. 
 Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы Реплики холодного оружия

  Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 120 )
guns.ru home