Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 118 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 124 :  1  2  3 ... 115  116  117  118  119  120  121  122  123  124 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиБУРЖУЙКА ПЕЧКА для дачи и гаража! Чугун, СССР
РСР R-A-R VL-12 от 39000 р. Автоматический магазин 600 рLUFTMASTER. БУЛЛПАПЫ: Кикимора, Лесник. КАРАБИНЫ. ПИСТОЛЕТЫ. От 25000р. Калибр до 6,35мм. Сертификат 3Дж.
Продажа AR2078, QB78 Deluxe РСР 50Дж 16500р Москва, пересыл. 
Автор Тема:   Jager .25 обсуждение
  версия для печати
dtorhov
9-3-2014 13:12 dtorhov        первое сообщение в теме:

У клиентов накопилось много вопросов после приобретения винтовок калибра .25' с нержавеющим стволом.

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.
Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.

Первое.
Обсуждение винтовок Jager калибра .25', выношу сюда. Во первых, это позволит не мешать в кучу информацию о других калибрах и исполнениях, во вторых позволит сконцентрировать информацию по калибру .25' в данной теме так как слишком много информации скопилось в основной теме и ее уже трудно уже искать.

Второе. Про гарантию напишу сразу.
а) Повторяюсь - с теми, кто не сможет достичь приемлемых результатов стрельбы - будем работать по исправлению отдельно. С каждым. Отстрелянные на баллустановке стволы - будем пересылать пользователям для замены, если подтвердиться, что на этой же установке ствол клиента работать не будет. Проверять стволы стрельбой буду пулями производства КСПЗ 6,35SB массой 3,3 и 3,9 грамма, а так же литыми пулями NEI 4,0 грамма (использую как контрольные).

б) Сразу скажу - никакого перествола, на ствол другого типа, присланный клиентом, или купленный мной не будет. Это к гарантийному случаю не имеет никакого отношения. Работа по перестволу на другой тип ствола будет оплачиваться клиентом.

в) присланные на проверку и замену стволы, со следами несанкционированного производителем вмешательства, меняться по гарантии бесплатно не будут. Поощрять шаловливые руки и массовое наличие специалистов за счет собственного времени и средств моих и средств предприятия не буду.
Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.

Третье. Про стволы.
а) Стволы из нержавейки с долами заказывались по совокупным параметрам отработанным на стволах GreenMount, ORSIS и Lothar Walther. На стволах GreenMount и ORSIS калибра .257' отрабатывался шаг нарезов в совокупности с формой и массой пули. На стволах Lothar Walther - профиль нарезов. Был выбран шаг нарезов 350 мм, под наиболее длинную и тяжелую пуля, планировавшуюся к использованию.

На части стволов GreenMount и Lothar Walther, при отработке, были выполнены долы. Добавлю, что за предшествующий выпуску винтовок со стволами из нержавейки долы были изготовлены на более чем 55 штук стволов калибров 5,5 и 6,35 мм производства CZ, LW, GM. Проблемы, которые являются следствием остаточных напряжений после формирования нарезов, при вмешательство в геометрию поверхности ствола были известны. Так же было известно и влияние следствия этих напряжений (прихваты в канале и расширения) на результаты стрельбы. Более серьезным влияния этих напряжений проявляются на холоднокованных (большие остаточные напряжения) стволах. Производители стволов проводят снятие напряжений в стволах после формирования нарезов, но убрать их, особенно на дорнированных и кованых стволах, не получается.
Проблемы со стрельбой, из более чем 55 стволов, проявились только на одном стволе, и то у клиента, а не у меня.

Проталкивая пулю по стволу вы чувствуете эти дефекты. Сужения , например, бывают в пределах нескольких микрон и до сотки. Этого достаточно, чтобы при проталкивании, заметить существенную разницу в усилии. Сужения эти могут оказывать наибольшее влияние на освинцовку в этих местах и как следствие уменьшение интервала между чистками от периодического ухудшения кучности стрельбы. В этих вопросах использован так же опыт работы со спортивным малокалиберным оружием. Местная полировка ствола в районе дефекта полезна конечно, но она не может изменить картину стрельбы в разы - на 10-20-30% да. В разы - нет.

б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.
в) пульный вход я сейчас перерезаю под пули массой от 3,3 г и более. Канал выравниваю и полирую с притирочной пастой свинцовым притиром. Конструкция пульного входа обеспечивает предварительное врезание пули 6,42 мм в нарезы при приемлемом усилии.
Переделка глубины пульного входа, при отсутствии результатов стрельбы пулей Баракуда и JSB King - гарантийный случай.
Изменение настройки винтовки, если была изначально заказана настройка под Баракуда и JSB King , при переделке пульного входа - не гарантийный случай.

в) Многие уже смотрю попробовали толкать пули по стволам, но у большинства, очевидно, нет опыта в интерпритации результатов и в оценках. Проталкивают пули последовательно.
Осматривают, досылают в пульный вход, выталкивают, осматривают. Досылают, толкают до первого дефекта, выталкивают обратно, осматривают.
Досылают, толкают насквозь , осматривают. Только последовательная проверка позволяет оценить каналы и дефекты. Полезно еще замерять пулю после проталкиваний, микрометром. Так можно выяснить в каком точно месте есть дефект. Далее писать про это не буду - морочьте голову производителю - он разберется. Не морочте головы друг другу, не пишите кучи страниц, не тратьте лучше время.

Четвертое. Стрельба.
Здесь выложу фото отстрелов разными пулями. К фото дам комментарии. Пули, их диаметр и скорости указаны на мишенях. Специальный подбор диаметра пули и ее скорости для получения лучших результатов не производился. Я тестирую оружие, а не ищу экстремумы. Для того чтоб не говорили, что я надергал лучшие кучи - стреляю не по разу в одну мишень.

click for enlarge 1518 X 2024 898.8 Kb picture
Стрельбы с сошки без "качалки". Ствол не полирован. Под прикладом небольшой мешочек с гречкой поджимаемый рукой. Не особо устойчиво, но довольно однообразно. Стрельба выносом точки прицеливания по сетке. Сделал одну ошибку прицеливания.
click for enlarge 1518 X 2024 890.0 Kb picture
Та же винтовка. Другие условия. Прицел МакСнайп 10-38х50. При отстройке от параллакса резкости сетки и мишени нет. Ловлю мишень по выплыванию размытого контура мишени из за сетки. В другой раз уменьшил диаметр мишени. При стрельбе использовалась та же сошка и П-образный мешок с гречкой под приклад. Замечено, что при различном усилии вжатия приклада в мешок плавает СТП. Далее, несмотря на очевидную ошибку стрелял с этим мешком, для однообразия эксперимента. Заодно потренировал однообразие прикладки.
click for enlarge 1518 X 2024 966.3 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм. Пуля после калибровки не имела четкого осветленного контура по ведущему пояску из за изначальной овальности от 6,42 до 6,46 мм. Использовал калиброванную пулю для теста ствола, а не пули.
click for enlarge 1518 X 2024 943.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 и ?3. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм.
click for enlarge 1518 X 2024 910.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 ?3 и ?4. Пули КСПЗ SB 3,9 диаметра 6,37 мм. Видно что "худая пуля" не для этого ствола.

click for enlarge 1518 X 2024 959.6 Kb picture
Другая винтовка. Пули NEI. Ствол полирован. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. Ложейные винты были слабо затянуты. Отсюда возможны вертикальные отрывы. click for enlarge 1518 X 2024 950.6 Kb picture
Та же винтовка, что и на мишени ?6. Винты ложейные не затянуты. Пули КСПЗ SB 3,9 калиброванные до д6,42 мм. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. На левой группе видно смещение СТП от усилия прижатия приклада к мешку. Поясню за стрельбу позже.
click for enlarge 1518 X 2024 309.2 Kb picture
Винтовка третья. Ствол полирован. Пули КСПЗ 3,9 д 6,42 из нее не стабильно не полетели, так же как и пули NEI - то маленькая группа, то расползшаяся. Зато пули КСПЗ 3,3 SB валовые из крайней партии, имеющие овальность 6,42-6,45 - полетели сходу. Один отрыв наверх не смог оценить. Пули брал из банки, не смазывал силиконом, не осматривал, не калибровал - разорвал коробку, схватил банку и на рубеж.

click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1027 352.9 Kb picture
пули ?1и ?2 - досланные в пульный вход и вытолкнутые обратно. Пуля ?3 вытолкнутая из ствола на проход.

Про строжку пули. Для того чтоб строжка пули повлияла на результаты стрельбы - нужно реально из нее кусок свинца немалой величины выдрать. Небольшие следы на пуле с такой поперечной нагрузкой, от движения ее по тракту досылания не могут оказать влияния на поперечник рассеивания увеличивая его в разы. На проценты - да. Тут пример винтовок Биатлон полезен. Устранение значительной строжки пули уменьшает поперечник рассеивания всего на несколько миллиметров.
Отмечу, что пули из свинца более твердого дадут лучший поперечник, чем более мягкие.
Пули КСПЗ (сурьмы 0,6%) заявлялись и сделаны как пули для охоты и обладают неплохой экспансивностью. Качество пуль оставляет пока желать лучшего, но результаты стрельбы - положительные однозначно. Двигаюсь, хоть и медленно, однозначно в правильном направлении.

Про стрельбу.
Характеристики винтовки изначально, однозначно заявлялись. Никто не говорил, что это будет снайперский девайс для стрельбы за 200 метров. Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.
Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Имея опыт стрельбы и умение оценивать выстрел скажу - у меня и то есть проблемы с выстрелом, который нужно было бы отложить, но ... торопишься. Видя потом результат на мишени понимаешь - сделал ошибку, поторопился, хотя результаты, в целом, и неплохие.

В заключение. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска. Все это следствие большого времени выстрела (низкая скорость пули), напряженной динамики разгона тяжелой пули (вибрации).

Планирую сделать еще серию отстрелов с сошкой с качалкой и без П-образного мешка под прикладом. Постреляю и на 100 метров, когда все побитые в тире фонари починим, а то даже на 50 метров, в мой прицел ничего не видать и после двух часов стрельбы головная боль гарантирована.

edit log


 

 
РусланТ
1-6-2016 07:16 РусланТ    

quote:
Originally posted by petroff-a:

8,5х24х1,5мм - это и есть вроде как кппваз. разве нет?
и есть еще момент - на сколько эту пружину затянуть.
момент исчезновения люфта клапан-седло надо отследить очень четко. например надев на хвост штока подходящий кембрик, и им качать клапан вперед-назад, закручивая мясорубку до исчезновения люфта. и сразу поставить маркером метки на корпусе и на мясорубке. ну и далше - поджимать. для такого дурострела я бы больше 0,5 оборота поджимать не стал. по крайней мере для начала. а дальше - по результатам...
хотя м.б. дурострельщики поделятся точными значениями своих настроек?..
edit log





Под рукой нет,но кпп ваз слабее,дую в ствол и поджимаю мясорубку,как дуться перестало-значит клапан перекрыл седло,можно регулировать понемногу. Ещё такой момент-поджимаю от свободно вывешенного ударника да максимума-скорость сначала растёт, а потом падает. Где-то читал что это признак недостаточного проходного сечения под клапаном.
petroff-a
1-6-2016 15:41 petroff-a    

quote:
Originally posted by РусланТ:
...можно регулировать понемногу...

восстанавливая хронологию событий:
было "4,7г,**65-**73-**65, 6 раз, ...плато 270-190атм"
после замены пружины клапана на помягче
стало 4г, 250-255-250мс, плато стало 210-160атм, 260 не поднимается.
я правильно понял? т.е. пружина клапана стала мягче, а скорость села почти на 20, да еще со снарядом на 14% легче? странный, непонятный результат.
я думал, так не бывает. или где-то закралась ошибка...

edit log

РусланТ
1-6-2016 21:51 РусланТ    

quote:
Изначально написано petroff-a:

восстанавливая хронологию событий:
было "4,7г,**65-**73-**65, 6 раз, ...плато 270-190атм"
после замены пружины клапана на помягче
стало 4г, 250-255-250мс, плато стало 210-160атм, 260 не поднимается.
я правильно понял? т.е. пружина клапана стала мягче, а скорость села почти на 20, да еще со снарядом на 14% легче? странный, непонятный результат.
я думал, так не бывает. или где-то закралась ошибка...

Вы первое моё предложение потеряли:
"Начал с увеличения перепуска в стволе,сделал-5,5*7=38,5мм2(был4*7=33)".
Я подозреваю что этот момент сильно повлиял.
Сегодня расточил проходное под клапанам с 7,2 до 7,6.(клапан не трогал) Плато стало с 200 до 155, 245-255-245мс пулькой4г,ударник вывешен. Максимум 258.
Думаю надо пробовать пружину клапана помягче.

edit log

ЕНС
1-6-2016 23:18 ЕНС    

quote:
Originally posted by РусланТ:

Думаю надо пробовать пружину клапана помягче.




Привет. Нужно было сразу (как я говорил) поменять пружину на более мягкую с теми же настройками и поглядеть как изменится скорость (не обращая внимания на перерасход и плато), а потом далее... Теперь уже внесено много изменений - придется шаманить!

petroff-a
2-6-2016 00:16 petroff-a    

quote:
Originally posted by РусланТ:
...Думаю надо пробовать пружину клапана помягче.

так на сколько была поджата первая, "жесткая" пружина БК? А на сколько кппваз?
а то ведь жесткую можно почти на ноль выставить, а кппваз зажать до 15кг...
Карданиус
6-6-2016 11:37 Карданиус    

подскажите есть ли функциональная польза (кроме исчезновения звона) от стакана в резик? и где таковой можно намутить в мск за адекватные деньги?
Пулялкин
12-6-2016 14:29 Пулялкин    

quote:
Originally posted by РусланТ:

Вы первое моё предложение потеряли:
"Начал с увеличения перепуска в стволе,сделал-5,5*7=38,5мм2(был4*7=33)".
Я подозреваю что этот момент сильно повлиял.
Сегодня расточил проходное под клапанам с 7,2 до 7,6.(клапан не трогал) Плато стало с 200 до 155, 245-255-245мс пулькой4г,ударник вывешен. Максимум 258.
Думаю надо пробовать пружину клапана помягче.



Проверяйте все уплотнения,у меня дуло с под ствола,при том чем тяжелее припас тем сильнее,и главное что это все мордой лица не чувствовалось,а когда намазал пеной и охренел!!Очень теряется в скорости если есть поддув..Ща ствол усадил на хороший герметик и все ок....
Vadim Nord
12-6-2016 18:59 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by Карданиус:
подскажите есть ли функциональная польза (кроме исчезновения звона) от стакана в резик?


Пользы нет.
Кроме ограничения максимальной энергии пули.
А у меня даже звон резика не убрал в ноль.
Карданиус
13-6-2016 00:08 Карданиус    

Уже понял, хотя и поздно....
TigerCat
13-6-2016 13:41 TigerCat    

Я разрезал 2-х литровую бутылку от кока-колы, цилиндрическую часть свернул в трубку, вставил в резервуар - всё! Никакого звона, никакого влияния на энергетику!
petroff-a
14-6-2016 12:20 petroff-a    

quote:
Originally posted by TigerCat:
...резал 2-х литровую бутылку от кока-колы...

а от лаймон-фреша - там еще и пупыри есть. гарантированный зазор между слоями...
Пулялкин
15-6-2016 00:14 Пулялкин    

Парни всем привет!!Подскажите как выложить видюху???Только по подробней,я в этом деревянный!!На днях отстреливали на 100м двух егорок дедушек булку и длинный оба полигоналы без чока,отстрел был при ветрище 7-10м/с,стреляли JSB 2.2гр.Скажу так не оборонка,но попадать можно..Есть видос но как выложить не знаю..Просто много вопросов как летят воланы с полигоналов...

edit log

Andros0479
15-6-2016 01:50 Andros0479    

Залей на ютуб, а ссылку сюда закинь.
Vadim Nord
15-6-2016 10:33 Vadim Nord    

quote:
Originally posted by Пулялкин:
Подскажите как выложить видюху???Только по подробней,я в этом деревянный!


Заходишь на ЮТУБ.
Регистрируешься.
Грузишь своё видео.

Клик "поделиться"
Клик "код HTML"

Выделившееся синим - копируешь.
Вставляешь в сообщение тут.

И вуаля!
Все тут наслаждаются твоим фильмом ...

Пулялкин
15-6-2016 14:11 Пулялкин    

Вот отстрел JSB 6.35 вес 2.2гр.Этим видео ничего ни кому не пытаюсь доказать,просто оживлю темку,может кому интересно будет.Итак отстрел был на 100м погода суровая(ветер) на айфоне показывало 7-8 м/с но я думаю порывы по более..Оба ствола полигонал без чока,настройки пулей JSB 2.2 д93-т03 с 210бар до 160бар,16 выстрелов,булка на таких скоростях не захотела попадать..Сейчас перенастроил д85-д76 с 230бар до 150бар три магаза(24 выстрела)отстрел показал очень удачно получилось,видео сделаю в выходные..Вывод!!!Воланы с полигоналов летят не плохо,но под каждый ствол нужна своя скорость... www.youtube.com/watch?v=a-1b3b_QAtIПрошу прощения что верх тормашками!!!

edit log

Vadim Nord
15-6-2016 14:24 Vadim Nord    


Пулялкин
15-6-2016 14:27 Пулялкин    

Спасибо!!
Vadim Nord
15-6-2016 14:34 Vadim Nord    

Мог бы и сам сделать.
Выше - инструкция.

Прочти!

Пулялкин
15-6-2016 14:45 Пулялкин    

ЗЫ в теме Jager получилось!!!Еще раз спасибо,егеря и не только мозгов хватает разобрать и собрать,а здесь немного туговато...
Пулялкин
15-6-2016 15:04 Пулялкин    

А вот видос после перенастройки булки(скорость снижена)д85-д76 видео не полностью,отстрел был на 50м на скору руку с капота,мне просто после настоек нужно было убедиться что есть результат,а уже точную пристрелку будет делать хозяин булки...
  всего страниц: 124 :  1  2  3 ... 115  116  117  118  119  120  121  122  123  124 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Обсуждение цены в купле продаже - разрешено или запрещено? Модерирование форумов - вопросы и ответы
 Обсуждение простого конструктора PCP, и другие около pcp темы. 
 Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы Реплики холодного оружия

  Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 118 )
guns.ru home