Guns.ru Talks
PCP
Бюджетный насос. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бюджетный насос.

иваныч
P.M.
19-4-2006 14:13 иваныч
Для тех у кого проблемы с ВВД предлагаю следуещее решение. При диаметре цилиндра 13мм и штока 12мм, усилии вниз 80кг и 100вверх (поднять можно гораздо больше чем надавить)получил более 500ати (водой конечно). На первую ступень воздух подавал автокомпрессором 7ати, при ходе штока 50см за 1кач примерно загоняется 400-450 кубиков качается легко и быстро, если добивать 250см3 то 2-3 минуты, греется только падла, надо на корпус надеть балон с водой. Между кольцами в протчки забил смазку графитовую. Накачать свыше 300ати воздух не рискнул, не железное!
click for enlarge 1090 X 700   6.1 Kb picture
Hans
P.M.
19-4-2006 14:25 Hans
в масштабе нарисованно?
собственно длинна интересует
Буч
P.M.
19-4-2006 15:09 Буч
Высота поршня какая? Кольца какие? Уплотнение по воздуху в торце поршня - детальнее?
иваныч
P.M.
19-4-2006 20:49 иваныч
Длинна от вашего роста, у меня ход поршня 490мм, уплотнение в торце круглое колечко в проточке 7х1.5, на поршне- 12х2; и на штоке такие-же с задумкой замены местами после выработки.Труба нержавейка 16х1.5 шток 12 нержавейка, все на рынке, насос авто- с металическойц башкой 900рупий. Сломать пока не удалось, наработка каждый день литров 80, хочу, сломать, пока не удается. Труба обязательно цельнотянутая, без шва даже притирать не надо, шток отполировал мелкой шкуркой, хорошо-бы найти серебрянку. Все резинки в автозапчастях. Торцевые части из латуни припаял серебром.

TERMIT
P.M.
19-4-2006 22:49 TERMIT
а как сообщается первая камера со второй ?
Kitdze
P.M.
19-4-2006 23:08 Kitdze
Шляпка винта уходит с герметизирующего кольца и замечательно сообщается.
Буч
P.M.
19-4-2006 23:26 Буч
Непонятен такой момент - давление 200атм давит на поршень диаметром 13мм усилием 265кг/см2. Ну ладно, сторона низкого давления помогает с усилием около 10кг. Как давить-то? Или за счет постоянного подпора от низкой стороны через несколько циклов меняются усилия? Такие глупые вопросы потому, что никогда в жизни с насосами дела не имел, мозги клинят.

Сидел, думал - так и не понял, где штуцер высокого давления? По идее тот, что на рисунке справа? Уплотнение - просто шарики по металлу или как?
Материал поршня - бронза? Материал болта - ?

Kitdze
P.M.
19-4-2006 23:37 Kitdze
Скорее по бронзе - само примнётся.
Давит далеко не то что ты написал, посмотри на диаметр блокировки давления по штоку и вычти его сечение из того, которое ты посчитал. К тому же тянуть реально можно килограмм 100... 300, кому как здоровье позволяет.

TERMIT
P.M.
19-4-2006 23:43 TERMIT
всё понял спасибо.
Kitdze
P.M.
20-4-2006 03:40 Kitdze
Правильный насос.
Себе такой сделаю, только клапан на поршне иначе будет.

madeInLV
P.M.
20-4-2006 04:53 madeInLV
Вот блин наконецто! Ето чо палучаеца Хил покупат ненада!? ураа!!
Тока я навернайе тупои-я невйежаю в chму -можна какта дла чаиникаф обеснит-што делаеца с машинним насосам! А йесли фотки реалнийи йест то я вабше от радасти заплачу

Volkodrak
P.M.
20-4-2006 12:31 Volkodrak
Насос очень интересный получился. Поздравляю!

2 Буч
На поршень диаметром 13мм действует 200атм и на шток диаметром 12 мм действует 200атм, значит в общем давление воздействует на площадь 0,2см2 в сторону низкого давления, т.е. усилие равно 40кг. По моему так.

Буч
P.M.
20-4-2006 17:04 Буч
Понял.

А вот сегодня раздобыл редуктор(1:200) и синхронный моторчик 150Вт(1000об/мин). Кривошип прикинул R=60мм. Т.е. ход получится 120мм. Можно как-то посчитать параметры насоса под эти данные?

иваныч
P.M.
20-4-2006 22:03 иваныч
Правильно считаете, при усилии 100кг вверх получил более 500 очков, манометр больше не показывает. Сегодня наконец-то сломал, оборвался винт крепления поршня. Пересчитал почему, странно, как, как он удерживал усилие порядка полутонны, при М6 Ст3; в принципе ничего страшного не произошло, ручка насоса несильно толкнула в руки и небольшой щелчок. Надо додумывать, фотоотчет и чертежи, после успешных испытаний по максимуму.
иваныч
P.M.
20-4-2006 22:09 иваныч
Забыл рассказать про уплотнения под шарики, заливаю цинковым припоем, просверливаю отверстие и легким движением молоточка по шарику, легко притирается. Метод подходит также при изготовлении любых клапанов, не хуже капролона.
Буч
P.M.
20-4-2006 22:15 Буч
Ага! Еще вопрос - ход поршня на болте какой? И какой зазор между поршнем и болтом?

Сталь 40 надо брать для болта. А вот калить, не ли - х.з.

И ради интереса - без компрессора качает?

иваныч
P.M.
20-4-2006 22:31 иваныч
2Буч
1.5мм, качает, только при полном ходе насоса 490мм и мертвом объёмеме под клапаном, затрахаешься качать по 30-45кубиков. В поршне нарезана резьба М6, а винт внизу проточен для прохода воздуха, буду переходить на М8х0,75.
Буч
P.M.
20-4-2006 22:37 Буч
Иваныч, совсем не понял ничего. 1.5мм - это ход поршня или зазор? Резьба - у тебя на схеме нет резьбы в поршне( я думал, он перемещается по болту туда-сюда для прохода воздуха).

Нарисуй пожалуйста подетальней эскизик этого узла(поршень-шток-болт)

иваныч
P.M.
20-4-2006 22:50 иваныч
1.5-зазор, резьба в поршне действительно не показана, он действительно перемещается туда сюда-открывает закрывает клапан, а резьба, чтобы воздух легче проходил. Чертежи конкретней чуть позже.
Буч
P.M.
20-4-2006 23:07 Буч
Понятно, я себе представлял гладкий болт с лыской для воздуха на стержне, а ты просто резьбу в поршне сделал - так прочность выше. Болт порвался скорее всего по торцу штока, да?

И материал поршня - бронза , латунь ?

иваныч
P.M.
20-4-2006 23:15 иваныч
Нагрузки не самые максимальные, думаю без проблем. Можно и сталь засадить. На торце штока небольшой радиус, оборвало по резьбе. Надо было подкалить.

angel_ov
P.M.
25-11-2006 18:55 angel_ov
Чертежи?
Anatoliy_S
P.M.
25-11-2006 21:06 Anatoliy_S
Originally posted by иваныч:
[B].. . уплотнения под шарики, заливаю цинковым припоем, просверливаю отверстие и легким движением молоточка по шарику... B]


Что за припой цинковый? Чет не встречал вроде. А марка у него есть или это не принципиально? А оловянно-свинцовый подойдет?

val
P.M.
26-11-2006 02:00 val
Иваныч, как всегда, почет. Наконец-то заработало. А с клапаном перемудрил, и МО он увеличивает. Все гораздо проще, как в трехступенчатом, уплотнения в проточках с зазорами выполняют роль клапанов. В общем-то, это 2 последние ступени трехступенчатого, где, как и предлагал Петруха, гаражный компрессор - первая.
А вот предыстория: Вопрошаю! Насос мультикомпрессионки Вот уже сделал мультяху. Пока в SW. Покритикуйте. Вот уже сделал мультяху. Пока в SW. Покритикуйте.
click for enlarge 957 X 610  15.8 Kb picture
Simakoff
P.M.
9-12-2006 22:57 Simakoff
Иваныч а нельзя ли поподробней про насос. Например чертежик или фотки узлов. Никогда не имел дело с насосами как наверное и многие. Самостоятельно трудно разобраться.Принцип понятен но для изготовления этого маловато
Simakoff
P.M.
26-12-2006 01:39 Simakoff
Жалко что топик загнулся. Тема то интересная. Как поживает насос? При таких сумашедших ценах на Хиллы многих должна интересовать данная конструкция. Но как ни странно - тишина. Однако..
Gaydamak
P.M.
26-12-2006 03:42 Gaydamak
А мот кто сделает за разумную цену? 200 вечнозеленых - ну не принимает душа!
Infineon
P.M.
9-10-2007 17:50 Infineon
А что, это ещё и купить можно?
ZDL
P.M.
9-10-2007 23:33 ZDL
Купить это наверно нельзя, так как надёжности никакой. Данный девайс для "рукастых", сам сделал, сам и чиниш. Удачи.
братушка
P.M.
25-1-2008 18:10 братушка
В последнее время часто встречаю картинку с первой страницы с вопросом "А делал кто?".
Вот и решил поднять тему с ответом: "Я делал".

Чертежи:
airgun.atspace.com
airgun.atspace.com
на чертежах буквой "Н" обозначена нержавейка и "М" - месинг.
Чертежи рабочие, можно тупо печатать и тащить токарю.
Труба и пруток те же: 16х1,5 и Ф12.
Детали 2 и 4 приклеил жидким металом Бизон к трубе. Все остальное разборное.
Клапана: шарик + колечко от зажигалки.
Кольца поставил силиконовые (10х1,5 - 4шт., 7х2 - 1шт., 16х1,6 - 1шт.), смазка графитная.

Без компресора на входе на выходе получил столько:

Еще картинки тут.

Схода отвечаю на вопрос насколько он "бюджетен": вместе с компрессором порядка 50Е, т.е. вдвое дешевле, чем китайский БАМ.


ПС:
bgfta.org
bgfta.org

more66
P.M.
30-1-2008 22:23 more66
Спасибо, в хозяйстве сгодится!
Belka2116
P.M.
17-2-2008 19:03 Belka2116
На поршень диаметром 13мм действует 200атм и на шток диаметром 12 мм действует 200атм, значит в общем давление воздействует на площадь 0,2см2 в сторону низкого давления, т.е. усилие равно 40кг. По моему так.

Нашел на рынке пруток ф12, а трубы ф16Х1,5 нет. Вместо неё предложили ф18х2 с внутренним ф14. Подскажите какое будет усилие при дожиме?

братушка
P.M.
18-2-2008 10:58 братушка
Правильно считаеш.
Разница площадей Ф12 и Ф13 = 0,2 см2 и на нее давят 200бар - усилие порядка 40кг.
Разница площадей Ф12 и Ф14 = 0,41 см2 - усилие 82кг.
Т.е. при такой трубе пруток лучше потолще. Напромер при Ф13 прутка разница площадей будет 0,21см2.
Правда ето все без компрессора на входе. Если "подпереть" 6-7 барами, то они помогут немного: Ф13 - S1,327см2 * 6бар = 8кг. Т.е. при трубе 16х1,5, прутке Ф12 и 6бар от компрессора усилие порядка 32кг на 200бар. Ну и производительност с компрессором куда больше.
Я вот подумываю на вход копрессор от холодильника воткнуть 20-25бар. Правда с ним только дома можно будет качать или на даче.
Romzes
P.M.
22-2-2008 12:15 Romzes
Щитал, щитал так ине выщитал ( наверно в школе плохо учился), за сколько качков можно забить балон 300 кубиков со 100 до 200 Атм ?
Maklaut
P.M.
22-2-2008 14:15 Maklaut
м.б. вот эта формула подойдет. правда я ее для мультикомпрессионки выводил.

click for enlarge 697 X 356 14,8 Kb picture

главное как-то прикинуть мертвый объем внутри насоса - от него очень сильно все зависит.

Romzes
P.M.
23-2-2008 00:55 Romzes
помоему эксперементално будет проще, ну например хотябы приблизительноно за 50 или 250 качков, а то ведь по 40 кг 250 раз качнуть, больше и не захочиш таким насосом качать.. .
братушка
P.M.
27-2-2008 02:31 братушка
Как-то ну уж очень сложно считаете...
Мне все видится куда проще: за один цикл вверх-вниз весь объем насоса идет в резик. Например резик 200см3, разница давлений 100бар - надо накачать 20000см3 атмосферного. У меня труба 50см3, минус поршенек = 48см полезной длинны. Ф13 - S1,327см2 * 48см = 63,696см3 объем насоса.
20000см3 / 63,696см3 = 313 качков.
эксперементално я только раз набивал мой БАМ51 (196см3) без компрессора от 0 до 100бар - 290 качков.
Сейчас я питаю мой компрессор 5 вольтами вместо 12 и больше 3 бар он давать не хочет - 6-7 качков на 10 бар.
12В у меня сейчас нет, только 15 (зарядное для акамулятора). Но при 15-ти компрессор ну уж слишком много греется. Делаю регулируемый блок питания, чтоб подобрать оптимальный режим (макс. давление при приемлемой темп-ре), но еще не готов.
братушка
P.M.
17-5-2008 02:25 братушка
Идея в массы.

В качестве 1-й ступени у меня компрессорче, потом идет фильтр-осушитель, потом накопитель в виде 3л пластиковой бутылки и потом уже насос ВВД. Да еще и блок питания на 8В, чтоб компрессор не грелся. Все работает хорошо, да вот несколько громоздко для работы на выезде. Выглядит примерно так:

Случилось, что сдох у меня блок питания для компрессора. Воткнул я тогда на вход свой старый ручной автомобильный насос. Им у меня получалось накачать чуть больше 4бар. И вот качал я бутылку 3л до 4бар, потом насосом ВВД в резик пока в бутылке до 2бар не упадет и потом снова добивал бутылку до 4бар.
Можно конечно и только насосом ВВД, но с автонасосом получалось в разы быстрее.
На теории если на вход насоса ВВД подать 4бар, то при каждом качке он будет засасывать в 4 раза больше боздуха и юлозить насосом надо в 4 раза меньше. И на практике оно где-то так и получается.
Ну в общем получилась несколко громоздкая, но все-таки автономная конструкция с приличной производительностью.
Я тогда подумал: не прикупить ли мне ножной авто-насос для таких случаев?
Но потом пришла идея: а почему бы не "запаралелить" оба насоса? Ведь и так у насоса ВВД основное усилие вверх, а у автомобильного - вниз. Придумать им общую стойку и общую ручку и качать синхронно оба насоса?
Должна получиться достаточно компактная и абсолютно автономная 3-степенная система с очень хорошей производительностью.
МАХ давление при етом правда не возрастет, качать будет тяжеловато в обе стороны, зато производительность будет на порядок больше чем у любого покупного насоса.

Я встречал авто-насосы с резервуарчиком на выходе (видимо фильтр). Думаю купить себе такой и опробовать идею (тот резервуарчик как раз селикагелем набью). Вот только проблемка у меня: насос у меня 50см, а большинство автомобильных несколко короче. Придется выдумывать что-то для согласования хода насосов (уж больно резать ВВД не хочется).
А вот те, кто может быть соберется делать такой насос ВВД в будущем, вполне могут предварительно согласовать длинну с каким-нибудь готовым для "спаривания" и такой проблемы у них не будет.

Fake
P.M.
17-5-2008 23:24 Fake
Originally posted by братушка:

Вот только проблемка у меня: насос у меня 50см, а большинство автомобильных несколко короче. Придется выдумывать что-то для согласования хода насосов (уж больно резать ВВД не хочется).


Делай качели.
И детей качай на них И им веселье и тебе польза
ВиТТалий
P.M.
18-5-2008 00:36 ВиТТалий
На теории если на вход насоса ВВД подать 4бар, то при каждом качке он будет засасывать в 4 раза больше боздуха и юлозить насосом надо в 4 раза меньше. И на практике оно где-то так и получается.

я тут подумал.. . резик эдгана 280 кубиков. при 200 атм там содержится...
280*200=56000 кубиков, т.е. 56 литров. чтобы добить с 100 до 200 нужно соотвественно около 30 литров.
ПЭТ бутылка БРАТУШКИ навела меня на мысль использовать 5литровую бочечку от пива. В свое время с ней мудрил по вещам не связанными с пневмой, накачивал ее до 10 атм. это получается 50 литров воздуха. соотвественно должно хватить на пару забивок

а если качать будет соотвественно быстрее, то думаю есть смысл иметь такую систему в авто.

2 Братушка в бутылку забивал только 4 атм так как уже тяжелее качалось?


>
Guns.ru Talks
PCP
Бюджетный насос. ( 1 )