Guns.ru Talks
PCP
Бюджетный насос. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бюджетный насос.

ВиТТалий
18-5-2008 00:37 ВиТТалий
как ресивер можно использовать автомобильное колесо.. .
братушка
18-5-2008 01:58 братушка
Чем больше давление на входе, тем качать и быстрее и легче. Я чуть ранше в теме давал пример. Хотя при 4бар по усилию не очень ощуюается, но вот по производительности чувствуется сразу и очень сильно.
В качестве ресивера я приготовил 2 баллона от фреонов, на 12л каждый. На одном так и написано: рабочее 14бар. А вот на втором ничего такого, только марка фреона: "404А".
Кстати, может кто знающий подскажет: какое давление такой баллон держит? Имею ввиду фреон 404А. Знаю, что различные марки фреонов на различном давлении работают. Както 2 дня потратил в поисках по сети - ничего не нашел.
Также в качестве ресивера хорошо подойдут баллоны для пропан-бутана. Я встречал такие на 5, 7, 8 и 10л, есть и больше. На них написано: рабочее 16бар, тестовое 30бар. Значит воздухом гдето до 20бар набивать можно. К тому же различные вентиля к ним можно готовые купить.
Я даже компрессор от кондеционера нарыл, б.у. но рабочий. Планирую набивать одну 12л от фреона на сколько получиться и в багажнике возить. А другую в качестве накопителя чтоб напрямую от компрессора дома и на даче качать. Вот только рук и времени на все не хватает.

Про качели думал - детишки действительно будут рады
Только качели перевернут направление усилия одного из насосов: в одну сторону будет 0-ое усилие, а в другую двойное - не продавить. К томуже "двустволка" по идее должна представлять компактный, автономный вариант. Если есть розетка, то лучше от компрессора. А качели получатся непомерно огромными, чтоб быть мобилными.

Кстати прикупил уже кандидата для "спаривания", но вот когда до него очередь дойдет...

братушка
18-5-2008 02:45 братушка
Чейта я неадекватный седня...
2 Братушка в бутылку забивал только 4 атм так как уже тяжелее качалось?

Да нет, усилие было не так чтоб уж очень, просто начинало здорово сифонить гдето. Я так и не разбирал, но кажется поршень авто-насоса, он просто древний уже. Надо будет кожу ему новую на поршень определить, если руки дойдут
BigDionisi
2-6-2008 21:32 BigDionisi
а никто такое добро на продажу не хочет сделать?
Alter
3-6-2008 10:32 Alter
Originally posted by братушка:
Идея в массы.

Я тогда подумал: не прикупить ли мне ножной авто-насос для таких случаев?
Но потом пришла идея: а почему бы не "запаралелить" оба насоса? Ведь и так у насоса ВВД основное усилие вверх, а у автомобильного - вниз. Придумать им общую стойку и общую ручку и качать синхронно оба насоса?
Должна получиться достаточно компактная и абсолютно автономная 3-степенная система с очень хорошей производительностью.
МАХ давление при етом правда не возрастет, качать будет тяжеловато в обе стороны, зато производительность будет на порядок больше чем у любого покупного насоса.

Я такой же типа представлял здесь тока ножной, качать долго , но зато поплёвывая . Первый -авто без переделок, второй-оно же но с трубкой ф8 внутри. Детальки кой какие е , да всё не доделать.

RICCI
6-6-2008 23:44 RICCI
Я такой же типа представлял здесь тока ножной, качать долго , но зато поплёвывая . Первый -авто без переделок, второй-оно же но с трубкой ф8 внутри. Детальки кой какие е , да всё не доделать.

------
Идея замечательная, я пробовал сделать, нашёл полированный шток на 10мм, но никак не могу сделать идеальную внутреннею поверхность цилиндра где этот шток будет ходить, испортил кучу железа, первую ступень сделал из нивхских гидравлических держателей багажника.
Alter
7-6-2008 09:57 Alter
Я подобрал просто нерж трубку, заполировал её изнутри, вставил лейнером в трубу потолще и сё. Шток меньшего диаметра , просто гладкий-на конце бронзовая насадка с манжетами.
иваныч
7-6-2008 10:10 иваныч
Хорошие результаты дают лыжные палки (дюралевые).
RICCI
8-6-2008 20:43 RICCI
Есть у меня трубка наружный 14мм внутренний 10мм но внутри она винтом, нержавейка, шлифовал нулёвкой, винт остался. Про лейнер идея хорошая я тоже думал, только из телескопических антенн что нибудь подобрать.
VzUtr
9-6-2008 19:01 VzUtr
Еще по теме подкину.
Разобрал намедни принтер матричный Epson-1170 списаный, получил с него 3 прутка Ф6 и один Ф14, длина 490мм, все полировано, как котовы яйца, хорошая пружинистая сталь.
Потом с разгона еще Epson-1050 распотрошил , еще 2 прутка получилось, один Ф9.7 другой Ф11.7,длина 465мм. Осталось трубки подходящие найти.
Короче, рекомендую. Наверняка в офисах по подсобкам эти дрюкеры еще валяются.

RICCI
13-6-2008 11:43 RICCI
А ровных бесшовных толстостенных трубочек с внутренним диаметром 4-6мм не знаешь где взять.
братушка
13-6-2008 13:27 братушка
Разсуждения вслух.

Самые доступные безшовные трубы - стойки, из которых ГП делают. При штоке Ф8 внутренний Ф трубы там 16мм.
Площадь штока Ф8 ~0,5см2, площадь Ф16 ~2см2.
Если сделать "двустволку" (1-я степень как классически насос + 2-степенная по идее "иваныча"), то как там по усилиям и давлениям получится?
Примем, что вниз будем давить с усилием 60кг и вверх тянуть 40кг.
При 60кг и 2см2 на выходе первой степени можем получить 30бар.
При движении вверх имеем площадь 1,5см2 (S трубы - S штока) и усилие 100кг (40кг "от руки" + 60кг помощи от 30бар первой степени) - давление на выходе 66бар.
Если придумать и рычажную систему 3:1 то пожалуй можно у все 200 выдавить.
Что-нибудь в стиле ножного насоса для авто.
А можно и обе части 2-степенными заварганить, да еще и копрессор на вход 4-6бар.
А в стойке есть и направляющая и уплотнение на штоке. Почти все можно на коленке сделать.

RICCI
13-6-2008 22:14 RICCI

Самые доступные бесшовные трубы - стойки, из которых ГП делают.

------
Извините, а что такое ГП.
братушка
13-6-2008 22:41 братушка
ГП - Газовая Пружина для ППП (Пружинно Поршнева Пневматика).
Стойка - газовый аммортизатор, которым у автомобилей тип ХечБек заднюю (5-ю) дверь "поднимает".
RICCI
13-6-2008 22:57 RICCI
Понял, я разбирал от Нивы, они не такие уж тонкие, а вот стенки у этих трубок тонкие, боюсь 200атм не выдержит, я такую хер ню использовал на первую ступень, ради интереса замерил сколько оно жмёт получилось 20атм.
RICCI
15-6-2008 11:02 RICCI
Приобрёл на базаре нержавеющую трубку наружный диаметр 8мм внутренний 6мм, хочу сделать простой качок, какое давление выдержит такая трубка?
братушка
15-6-2008 17:24 братушка
У всех стоек со штоком Ф8 внутренний ф одинаков, а вот внешний разный бывает - он и определяет толщину стенки.
Стойка с внешним Ф19 (стена 1,5мм) имеет рабочее давление порядка 180-200бар. ГП с такими качают на 180бар для Х125 и они успешно работают при ударных нагрузках.
Труба 8х1 из нержавейки имеет рабочее давление порядка 250бар.
Но качать только таким насосом будеш до 2-го пришествия. Мастери хотя-бы еще одну степень, хоть из тойже стойки, например, на 20-30бар.
RICCI
15-6-2008 19:16 RICCI
Мастери хотя-бы еще одну степень, хоть из тойже стойки, например, на 20-30бар.

------
Да да я как раз об этом и думал, трубка у меня длинной 500мм, хочу использовать всю длину, а как скомпоновать стойку и трубку, никак не додумаю, может что-нибудь подскажите.
DANILA 86
17-6-2008 20:30 DANILA 86
Какое давление может выдержать пластиковая бутылка? Объемы 1-2 литра. Слышал ,что на 6-7 атмосферах уже их рвет.
братушка
18-6-2008 10:55 братушка
Какое давление может выдержать пластиковая бутылка? Объемы 1-2 литра. Слышал ,что на 6-7 атмосферах уже их рвет.

Сам не тестил, но видел такой тест по телевизору.
Белые, типа от Колы, рвало при 12-14бар. Голубоватые, типа от минеральной воды, при 8-10бар.
Лично больше 6бар никогда не качал. Рвало только после прямого попадания
Еврей
18-6-2008 12:20 Еврей
я не помню но кто-то вешал интересные данные сколько атм может продавить поршень соотв диаметра ни кто не подскажет для диаметров 7,8,9,10 и 16,17,18 а?? плииз
братушка
18-6-2008 14:51 братушка
А че тут помнить то?
Считаеш площадь поршня в см2, умножаеш на давление в кгС/см2 (~=bar, ~=atm) - вот тебе и усилие в килограммах.
DANILA 86
18-6-2008 16:33 DANILA 86
Originally posted by Еврей:
я не помню но кто-то вешал интересные данные сколько атм может продавить поршень соотв диаметра ни кто не подскажет для диаметров 7,8,9,10 и 16,17,18 а?? плииз


для 7,8,9,10,16,17,18
соответственно площади 0,384см\2 , 0,5см\2 , 0,635см\2 , 0,785см\2 , 2см\2,
2,26см\2 , 2,54см\2 .А там уже умножаешь площадь на нужное тебе давление и смотришь какое будет обратное давление.

пример:
1.Поршень у тебя диаметром 9мм , площадь его получается 0,635 см\2 умножаем например на 100Атм и получаем обратное давление которое будет давить на поршень
63,5кг.

Еврей
18-6-2008 17:38 Еврей
пасиб
Lexich
19-6-2008 12:17 Lexich
люди а что с этим можно сделать? Вроде от велосипеда.

ВиТТалий
19-6-2008 12:52 ВиТТалий
Originally posted by Lexich:

люди а что с этим можно сделать? Вроде от велосипеда.

да и велосипед из него не сделаешь, нет колес и цепи

им можно качать мячики, матрацы, можно качать бицепсы.

Lexich
19-6-2008 12:59 Lexich
понятно не сурьёзная вещь.. я думал может можно как-то модифицировать что-бы резик заправить.
ВиТТалий
19-6-2008 13:14 ВиТТалий
дааа, если б все было так просто, чтобы насос за 200 рублей переделать в насос за 200 евро
братушка
19-6-2008 14:16 братушка
дааа, если б все было так просто, чтобы насос за 200 рублей переделать в насос за 200 евро

Запросто
Вот идея насоса из 2-х стоек:

Синее: труба вставка. Не обязательно даже безшовная, главное гладкая внутри.
Между ней и трубой стойки желательно термо-пастой набить, вроде той, что при посадке транзисторов и процессоров на радиатор используют.
Хотя, ее наверно можно даже вклеить жидким металлом и колечки не нужны будут.
Для соединения двух стоек можно использовать вот такой водопроводный адаптер:

Вклеить ему в середку жидким металлом кусок прутка с каким-нибудь клапаном.
Поршня конечно лучше как у "иваныча", но можно и так попробовать, проще.
Alter
19-6-2008 21:55 Alter
Только им работать не очень удобно.
братушка
19-6-2008 22:32 братушка
Только им работать не очень удобно.

"На безрыбье и рак рыба"
Удобные стоят по 200 евро
А так просто еще один вариант бюджетного.
Alter
20-6-2008 11:20 Alter
Для четырёх рук и ног .. )))
братушка
20-6-2008 12:35 братушка
Для четырёх рук и ног .. )))

Зачем ?
Один шток с подставкой в землю. На другой ручку и качать вверх-вниз. Схема именно на такой подход разчитана. Причем без разницы каким концом куда.
Цилиндры при етом будут ездить вверх-вниз тоже и на выходе однозначно нужен гибкий шланг. Но "обвязка" (шланги, маномерт и т.н.) нужна при любом подходе.
Объем тоже не ахти, но всегда можно компрессором на входе "подпереть".
Единственное неудобство - цилиндры будут неуправляемо крутиться около своей оси и удерживать от етого будет только шланг.
Alter
21-6-2008 11:46 Alter
На этой схеме подача ВД осуществляется на вытяжке поршня .. так? Если упереть в землю эту штуку, надо будет исключить свой вес, а даже Д.(с его >100кг) писал , что висел на насосе как тот самый рядовой Г. в конце закачки . А исчо компрессор.. . сложно в работе.

RICCI
21-6-2008 13:05 RICCI
Запросто
Вот идея насоса из 2-х стоек:

Идея хорошая, единственно что мне не нравится это уплотнение на штоках, я от них отказался и от такой схемы тоже.
братушка
22-6-2008 15:12 братушка
2Alter
А если написанное в теме вспомнить? И внимание на цифирки обратить?
Идея то всущности таже, что и у автора. Я предлагаю только технологическую разновидность.
Усилие при вытяжке поршня определяется рзностью площадей штока и трубы-вставки.
Если язять за основу стойку со штоком Ф8 и вставку Ф9 (внутреннюю), то разница площадей будет ~0,14см2. Т.е. 14кг усилия при 100бар и 28кг при 200бар. Вполне по силам.
У иваныча такое соотношение 0,21см2.
Хотя я все-таки остановился бы на стойке со штоком Ф10 - объем больше.
Шток Ф10, труба Ф11 - 0.165см2

2RICCI
У идеи иваныча одно из наиболее тонких мест именно полировка штока и его уплотнение. А тут берем готовое решение. Всущности именно отсюда и родилась идея изпользовать стойки.

Mehanic
22-6-2008 21:22 Mehanic
А на какое давление трубка стойки расчитана? Пойдет ли она на вторую ступень?
RICCI
22-6-2008 23:01 RICCI
У идеи иваныча одно из наиболее тонких мест именно полировка штока и его уплотнение. А тут берем готовое решение. Всущности именно отсюда и родилась идея изпользовать стойки.

Да да, и для реализации этой идеи самое меньшее нужна такарка, а с этим почти у каждого проблемы.
RICCI
22-6-2008 23:09 RICCI
А на какое давление трубка стойки расчитана? Пойдет ли она на вторую ступень?

Я здесь уже задавал такой вопрос, держит 200атм, смотри выше.
братушка
22-6-2008 23:49 братушка
Да да, и для реализации этой идеи самое меньшее нужна такарка, а с этим почти у каждого проблемы.

И у меня "токарки" нет.
Сделал чертежи, снес токарю, денежку заплатил...
Даже с немецким компрессором на 12В за 40Евро получилось дешевле, чем самый дешевый китайский насос.
Не думаю, что так уж много городов, где токаря совсем нельзя найти
Детальки то простенькие и точности особой не требуют.

Guns.ru Talks
PCP
Бюджетный насос. ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям