Шаговый двигатель для перезарядки в электричке.

Никто не продумывал тему перезарядки РСР с помощью шагового двигателя, возможно от сервы моделек . Они есть на разную нагрузку и не большой размер самого движка порядка 15-20мм диаметром и 20-35мм длинной. Перезарядку делать не через плечо, а линейно. Тоесть сам движок в ствольной за досылателем и при вращении движка двигается туда сюда по винту в одной оси. Всё конечно применительно к самоделкам на базе электро УСМ. Коль там будет процессор управления, почему ему не управлять бы и перезярядкой через шаговый двигатель. Кто покритикует или добавит что то ?

Шаговик большой и гудит мерзко. Серва нужна

так серва это тот же шаговик, серва за счёт высокого передаточного рычит ещё сильнее )

Нет, серва это обычный электромотор с обратной связью.

А можно подробнее с сылкой, как они питаются, обороты, размеры

http://www.avislab.com/blog/serva/

http://diarfly.ru/catalog/565/16182/

Спасибо за наводки, почитал деталбней, и понял что серва скорее всего не пойдёт ( Сила на плече наростает через куче шестерен, а так сам движок думаю вряд ли справится с затвором. А пытатся применить всё устройство с шестернями это уже громоздко очень. Есмли у него передаточное 1:270 то я представляю на плече 3-10кг, сколько на моторе )) очень слабо. Может у кого есть варианты ?

Originally posted by sax:

Может у кого есть варианты ?

А вообще быстро она крутится? Я просто понятия не имею...
Может сервой крутить некую ось с резьбой. На оси досылатель. Серва крутит вправо - досылатель по резьбе накручивается на ось и отходит назад. В крайней задней точке он нажимает на микрик, смыкает контакты и включается реверс, после чего серва начинает крутиться в другую сторону. Досылатель, соответственно, по резьбе пойдет вперед, досылая пулю в ствол. Усилия при этом практически никакого нет.
Или это все очень долго будет? Или серва быстро в реверс не перейдет?

Скорость порядка 0,5 - 1,2 секунды на оборот.
Жужжит противно, шестерёнки!

Там можно управлять програмно. Без микриков.

Originally posted by sax:

Может у кого есть варианты ?

Иваникс, только попроще.

Если через шестерни на плече, то хорошая серва даёт 60 градусов оборота за 0.05м то оборот так и получится за 0.3-0.5с Но я думал брать сам двигатель и через ось чтоб он гонял досылатель, скорость у движка очень большая, а вот тяги не исзвестно зватит или нет. Да микрики не нужны, контроллер может просто двать сигнал столько то милисекунд отвести затвор и столько то закрыть, по времени. А время можно программировать под разные варианты эксперементально.

А чё там у эваникса ?

Originally posted by Vadim Nord:

Скорость порядка 0,5 - 1,2 секунды на оборот.
Жужжит противно, шестерёнки!

Ну да, так и думал, что медленно получится...

Originally posted by sax:

А чё там у эваникса ?

во


youtube.com

В видюшки поржал )) Но смущает надёжность этого чуда враждебной техники и жужит таки противно.

Мне думается если серву поставить на линейный досылатель как редуктор она вытянет и не мало, на теле досылателя можно не зубцы резать а нарезать резьбу шаг 1.5 или 2.

Originally posted by RICCI:
Мне думается если серву поставить на линейный досылатель как редуктор она вытянет и не мало, на теле досылателя можно не зубцы резать а нарезать резьбу шаг 1.5 или 2.

Можешь подробнее, как ты имел ввиду ? тягать туда сюда линейно через серву со всеми шестернями но без коромысла ? Так будет медленно, шаг 2 это будет 2мм за оборот, нам нужно протягивать 30мм . Серва сделает оборот за 0.5с тоесть 15 оборотов за 7.5с только в одну сторону. и ещё столько же назад. Или я не правильно тебя понял ?

Originally posted by sax:

без коромысла ?

Да, зачем нам эта лишняя сопля.

Originally posted by sax:

Серва сделает оборот за 0.5с тоесть 15 оборотов за 7.5с только в одну сторону. и ещё столько же назад. Или я не правильно тебя понял ?

Да так то правильно понял, если тебе для скоросного автомата то да не пойдёт, тебе не надо будет 15 оборотов, я нарисую.

Кстати, не забывайте, что серва имеет ограниченный угол поворота ~180 градусов. Под постоянное вращение её нужно переделывать. Хотя существуют и готовые варианты, но они редки.
Да и в любом случае скорость вращения вала оставляет желать лучшего.
На мой взгляд, тут нужно смотреть в сторону линейных актуаторов - они созданы именно для быстрого поступательного движения.

RICCI
Я так и понимал суть переданого тобой, вот только если перезарядка будет дольше 1-1.5 секунд, её не имеет смысла делать автоматической. Проще уже передёрнуть рукой ударник или сделать его под палец и передёрнуть пальцем ведб у электички он будет с лёгким ходом.

Торвальд
Серву можно было применять без её электроной начинки, просто саму механику, а время хода затвора туда сюда отдать на контроль плате управления электроспуском, задал время по микропроцессору, сколько ему крутится туда и сюда и всё.

Originally posted by sax:

вот только если перезарядка будет дольше 1-1.5 секунд, её не имеет смысла делать автоматической

Согласен с тобой потому и нарисовал второй вариант, напрямую с движки он наврятли потянет а вот если движку разместить под досылателем то его можно даже передаточное шкивами сделать и пассиком соединить если шестерни не ставить, скорость будет, да ещё контакт поставить в точке закрытия досылателя на выстрел и на обратный ход, а.

А с чегой то движка напрямую не потянет? сейчас есть авиамодельные и вполне с приличным моментом на валу и весьма высокими оборотами, управляются они так же как и сервы - ШИМ сигналом, можно с той же анруины управлять.

Originally posted by sax:

Серву можно было применять без её электроной начинки, просто саму механику, а время хода затвора туда сюда отдать на контроль плате управления электроспуском, задал время по микропроцессору, сколько ему крутится туда и сюда и всё.

Вашу мысль я понимаю, но не всё так просто. Для точного позиционирования в любой серве есть обратная связь - потенциометр, который в силу своей конструкции не может вращаться на 360 градусов, да ещё и на одной из шестерёнок есть упор, который ограничивает угол поворота.
Поэтому для использования сервы в качестве мотора с редуктором обычно потенциометр меняют на два обычных резистора (получается резистивный делитель) ну и удаляют упор с шестерни.
А вот электронику лучше не выбрасывать, т.к. после такой переделки серва будет управляться тем же ШИМом, но теперь мы сможем управлять не углом поворота вала, а направлением и скоростью вращения.

вообщем что то пока вижу затею не очень практичной, серва с шестернями займёт много места, а движки от моделек прожорливый о очень высокооборотистые, там по 1000об на вольт и ещё частотники в ружьё городить уж больно выйдет всё как то громоздко, пока в тупике. Может кто то что то подскажет ?

Я же сразу сказал - то, что вы хотите сделать - это, по сути, линейный актуатор. Их готовых вариантов - великое множество. Самый простой вариант - актуатор от автосигнализации. Цена ему ~150 рублей, рабочий ход (навскидку) 30мм, скорость бешеная, и тяга приличная - подвешенную 5кг гирю вверх-вниз легко таскает, сам пробовал.
Конечно, он громоздкий, но оттуда можно выдернуть двигатель и передачу.

Или же поискать другой готовый вариант.

Есть ППП реальная пружинка на 7,5дж, если не ошибаюсь делает браунинг
с электрическим взводом
там реализован мотор-редуктор плюс конический редуктор и цепной привод со штоком на поршень
сам такой ковырял с попыткой разогнать до 16 дж
общий конструктив был не реализован полностью
если учесть что там стоит просто "конская" пружина в сравнении что надо для ПЦП то это все реально исполнимо

Originally posted by sax:

движки от моделек прожорливый о очень высокооборотистые

Не обязательно, aliexpress есть таких шелабашек всяких и в России, снимал сам редуктор обороты на валу приемлемые, так же можно поколдовать с редуктором штатным.

Линейный актуатор, конечно очень быстрый, но блин маленьких не видел, обычно такие в размере всей ствольной коробки. Можно конечно пытатся использовать маленькие движки с уже встроеным редуктором. Вообщем тема для практических экпкриментов, теории тут мало, только пробовать. Эх )

Originally posted by sax:

только пробовать

Так пока не попробуешь не узнаешь