Оптимальная скорость для ствола Лотар Вальтер 5,5.

290-312 м\с

Спасииибо.. . Остановился на 290, и так расход великоват, резервуарчик-то ЧиЗовсий.

2 Демьян
Это для полигонала или обычного? Пули думаю ЖСБ?
И на сколько примерно кучность лучше по сравнению например с 270м/с?

Я на соревнованиях занял 2 место в 5,5 (валт) со скоростью 305-307

Улыбнуло.
Объясню почему.
Кучная скорость отдельно от твиста ствола - это как средняя температура по больнице. У одного полетело на 260, у другого на 290 - значит автор темы поставит себе - самое надежное - цифру между ними, 275 и у него кучность будет с 10 рублей (бумажные, а не 2 пятака.)
Ведь EinarGodi так и предложил сделать.

При этом только Масон спросил про тип нарезов. А от типа нарезов и шага нарезов, наличия чока зависит ой как многое.
Поэтому правильный вопрос будет такой:
Имею ствол Лотар вальтер, нарезы - __________, твист - приблизительно ____, измерен шомполом, чок есть.
На какой скорости по Вашему полетят пули JSB из этого ствола?
И дальше каждый ответит что-нибудь вроде: У меня твист такой же, скорость 290, кучность - ок.
У меня твист меньше, скорость 220 - кучность - 20 мм.
У меня кучность 17 мм по центрам, скорость 295-300 в плато, но твиста не знаю, ствол с обычными нарезами. Твист вроде бы стандартный, который ставит Эдуард на Матадоры.

По этим данным уже можно что-то предсказывать.
А то ведь были случаи - и ствол вроде бы хороший и сделано все не ногами и фаска в порядке, нарезы полированы, а не летит ничего ни при какой скорости.

LW придумал разные нарезы, а BOSS уровнял кучность

Имею ствол Лотар вальтер, нарезы - 12 прямоугольных, твист - приблизительно 380-400 (могу ошибаться, измерен шомполом, чок есть.
На какой скорости по Вашему полетят пули JSB Exact из этого ствола?

Originally posted by SlepoySn:
LW придумал разные нарезы, а BOSS уровнял кучность

Не все так просто. если есть куча в 20-25 мм ее можно при помощи БОССа попытаться убрать до 9-13-15-17мм, но может и не получиться.
1) разброс начальных скоростей
2) просто неправильная скорость для пули.
3) Еще проще - пули гавно или в стволе убиты нарезы. Проверено, просто мятая юбка уносит тяжелый JSB на 3-9 мм на 25 метров. Специально мял и отстреливал.

БОСС упрощает подбор скорости, но не отменяет поиска кучной скорости.
И на коротких стволах он мало эффекта дает. На коротких говорят влияет конусный отсекатель.
В 4.5 на стволе 53 см полигонал с твистом около 380мм я игрался и отсекателем и БОССом-утяжелителем. Отсекатель не помог совсем, а БОСС - на JSB Exact повлиял очень положительно на скорости 300 м/с

Обычные стволы вальтеровские имеют шаг 450мм.
Полигональные есть и 450 и 400. У вторых кучная скорость до 240 с\ч как правило.
Обычно всех интересует верх кучной скорости, а не низ. Поэтому такой ответ.
А почему у Эдгана с вальтеровским стволом куча 17 мм? Должна быть 10-12. Все вальтеровские стволы ЖСБ так стреляют. Какие пул?

2 OxOTHuK
Можно подробнее про мятые ЖСБ? На сколько надо замять юбку пули, чтобы так уходило? По моим данным, Эдуарда (и кто-то ещё тоже писал) - небольшие помятости почти не влияют на кучность.

Демьян, развивай тему! Как юзеhe крайне интересно.

Originally posted by MaSoN:
2 OxOTHuK
Можно подробнее про мятые ЖСБ? На сколько надо замять юбку пули, чтобы так уходило? По моим данным, Эдуарда (и кто-то ещё тоже писал) - небольшие помятости почти не влияют на кучность.

Держа пульку одной рукой другой - надавливаю отверткой.
Если заминать краем отвертки - вмятина углом и пулю уносит дальше, если плоскостью - пулю уносит на 3-5 мм. Заминал юбку примерно вровень с ее цилиндрической частью (у JSB Heavy) или чуть меньше.

Допускаю, что если замятость меньше, то в стволе ей раздует юбку и она станет нормальной круглой формы, но я мял их так, что восстановить форму и герметичность в стволе она не могла.

Целью данной работы было найти объяснение редким несистемным отрывам при стрельбе неотобраными пулями. Цели достиг отчасти. К сожалению ресурсов для качественного отбора пуль у меня нет
(калибратор, правильные весы) да и отстрел не проводился на 50 метров, только на 25, поэтому мое маленькое исследование не совсем полное.
Но я для себя сделал вывод, что для ответственных выстрелов брать пули "из банки" нельзя, хоть минимальный, но отбор должен быть.

Разумеется имеется ввиду калибр 4.5.

Originally posted by Demyan:
А почему у Эдгана с вальтеровским стволом куча 17 мм? Должна быть 10-12. Все вальтеровские стволы ЖСБ так стреляют. Какие пул?

А кто говорил о кучности Эдганов? Я просто привел примеры _корректных_ ответов на _корректно_ поставленый вопрос.
У меня и Эдгана то нет.

Вчера отстрелял на кучность. 50 м.
Скорость 285+-1 м/с.
Лучший результат - примерно 7-8 мм по центрам, при пузи легли одна в одну, две сместились по вертикали на 3 и 7 мм.
5 серий из 5 выстрелов, в среднем - 15 мм, ну и погрешность на кривые ручки.

Ок-Ок. Имелась в виду не система, а частный случай. Но мне кажеться, что если поднять скорость ЖСБ до 290-300 - может застрелять лучше. 275-285 м\с какая-то зона непонятная. Не все стволы хорошо там стреляют. Хотя не спорт опять таки.. .

При 290-300 очень большой расход получается почему-то. 15-17 куб/дж.

отстроил свою на 295 мыс, пошел на пристрелочный пустырь. по бумаге не получилось, но результат был лучше чем на 275 мыс. Знаю что выглядит невнятно, но в тир у меня не получается, к сожалению, выползти. но на 295 куча меньше явно получилась.

Я чето распереживался. Я тут ствол Вальтер с полигональными нарезами заказал на Edgun, может передумать. Хочется получить максимальную кучность.

undermined, я тоже,когда заказывал, ломал голову над тем, какой ствол брать, полигон или обыкновенный, типа, начитался, что Хеклер-Кох ставит полигональные на свои снайперки, но когда Эдуард отстрелял мой девайс, запостил такое: Ну не люблю я кошек! Значит я не умею их готовить!
Так что, взвесь всё еще раз

Сколько я видел стволы LW в кал. 5,5 нет там стволом с полигональным профилем - есть сегментные поля и есть прямоугольные. Сегменты почему то с полигонами путают.

lothar-walther.de

Originally posted by julbu:
lothar-walther.de

Смотрел не раз. Мы к счастью в России живем и у нас (тоже к счастью) свои термины и определения есть. И стандарт на них имеется. У нас свои традиции и негоже нам на буржуинов равняться.

Originally posted by Demyan:
Обычные стволы вальтеровские имеют шаг 450мм.
Полигональные есть и 450 и 400.

Мне кажется все таки правильней 18" и 16"

Originally posted by dtorhov:

Смотрел не раз. Мы к счастью в России живем и у нас (тоже к счастью) свои термины и определения есть. И стандарт на них имеется. У нас свои традиции и негоже нам на буржуинов равняться.

Но к несчастью у нас не делают приличных стволов. Будут делать - назовем как в ГОСТе. Насчет традиции не равнятся на буржуинов (да и на качество)- это ваши личные проблемы. Стрелки сами решат, что им гоже. Причем активно проголосуют в магазине рублем.

Сейчас везде, где нет своего производства стволов ставят именно вальтеровские стволы. Из немцев остался кажется только анщюйтц со своими. И от Штаера, до АА, и от Логана до Рипли - стоят именно lw. И я туда же. А просто потому, что никто не может дать такую цену при таком качестве. Полное отсутствие брака и прочее. У нас боюсь, так делать будут очень не скоро...
Кирг - а с чего бы немцам делать шаг в дюймах? Я говорил с каким то Езефом Бисчофом на выставке. Он вальтеровский конструктор. Клялся, что у них сейчас идет только 450 мм шаг. И никаких других, кроме полигональных (о.к. Дима сегментных) с меньшим шагом нет. И сейчас потихоньку даже на матчевых 7- дж винтовках ставятся стволы с таким шагом.
Я не знаю - хорошо это или плохо. Я просто простреливал иногда одну винтовку с разными стволами на разных скоростях. По любому выходит, что на шаге 450 мм самые кучные кучи я видел на скоростях в районе 300 м\с.

Унификация однако. У меня есть ствол от какого-то Файна, оружейник подарил. Шаг нарезов я ещё не мерил, но визуально очень крутые нарезы. В смысле не как пацаны , а как шаг. Интересно на какой скорости он будет стрелять?

Это наверно матчевй ствол. До 220 м\с наверно. Но Дайвер, кажеться, стреляет из чего-то с крутым шагом и вроде неплохо на 305 м\с.

А я читал, что после того как Анщютц купил Штаер на Штаер ставят стволы Анщютц. Раньше ставили свои - кованные - их по внешнему виду отличить можно.

Originally posted by Demyan:
Это наверно матчевй ствол. До 220 м\с наверно. Но Дайвер, кажеться, стреляет из чего-то с крутым шагом и вроде неплохо на 305 м\с.

Или попробовать максимально длинную пулю (тяжелую). Она может нормально полететь на большей скорости, я так маракую.

А какие пули посоветуете (для охоты)ствол 5.5 LW жсб-шками получается 315 м/с, потяжелей что полетит более менее (30-50-100м)

Ну опусти чуть скорость и ничего больше не трогай. Многие об этом только мечтают.

Анщюйц купил Штаера? А Александр Македонский дошел до Тихого океана.. .
Штаер ставит LW

Originally posted by Demyan:

Анщюйц купил Штаера? А Александр Македонский дошел до Тихого океана.. .
Штаер ставит LW

Нее Демьян, уверенность в своей правоте это конечно хорошо, но и подкреплять свое мнение фактами тоже не мешает.

Вот тут человек на своем штаере обнаружил эмблему анщютц: co2air.de на что ему Ulrich Eichstädt (пишет для немецкого оружейного журнала Visir) отвечает, что 51% фирмы Styer Sportwaffen, которая в 2001-м отделилась от Steyr-Mannlicher принадлежат фирме J.G. Anschütz из Ульма.

Вот тут co2air.de Rolf пишет, что ему ответили со Штаера, когда он написал им, что ему известны случаи (на самом деле только один) когда в Штаер ставили ствол ЛВ и кучность стала лучше и исчезли отрывы. Штаер ответил, что им случаи установки ствола ЛВ не известны. Чуть ниже опять же Ulrich Eichstädt пишет: "Definitiv werden die nächsten Steyr FT mit Anschütz-Läufen ausgestattet. Das haben mir auf der IWA sowohl Jochen Anschütz wie auch Gerd-Carlo Männel bestätigt (Steyr-Chef)." - примерно следующее "на будущих Штаер ФТ будут точно стоять стволы Анщютц. Это мне подвтердили на выставке IWA как Jochen Anschütz так и Gerd-Carlo Männel (шеф Штаера)" - это еще в 2003-м было. Еще чуть дальше пишет cal50bmg который собственно и ставил ствол ЛВ в штаер LG100. В оригинале в ЛГ100 стояли кованные стволы Штаер. Их сразу видно, потому что у них своеобразная наружняя поверхность после ковки (без последующей проточки).

Если до сих пор не верится, то смотрим тут: jga.anschuetz-sport.com "... As majority shareholder of Steyr Sportwaffen GmbH ANSCHÜTZ represented by president Jochen Anschütz... "

Вериться-вериться! Вот уж не знал, что Спортваффен ушел от Манлихера совсем. Тогда понятно почему Штаеровские шины льет Аншуйц, а матчевые пистолеты у них просто одинаковые.
Стыд мне и позор!

По стволам я все таки думаю, что Шатер лукавит в интересах Анщюйца. Или куда иначе Спортваффен вставляет стволы, которые покупает у LW? А то что он окупает и сколько мне сказали сотрдники LW. Два месяца назад я смотрел сразу 6 штук LG110 FT. Судя по шагу нарезов это вылитый LW. Для сравнения был и Анщюйц на следующий день.
Кованные родные стволы были наверно только пару лет всего. И с очень крутыми нарезами. Обычно они были не очень хорошие. У Скинхед Кота такой просто валяется уже много лет.
Но в целом чту тут скажешь. Мне очень стыдно, что думал будто Штаер Спортваффен самостоятелен.

В последние два-три месяца может что и поменялось. У Штаера вроде были проблемы с качеством в последнее время. Вот тут co2air.de Multimaster пишет что сначала он хотел ЛГ110 купить и обзвонил несколько магазинов. Там ему отсоветовали покупать штаер и говорили, что у Штаера сейчас проблемы с качеством и сроками поставки. Потом он сьездил в этот магазинчик www.klingner-gmbh.de (магазин для спортсменов с хорошими ценами. Владелец бывший трехкратный чемпион европы и один раз чемпион мира на олимпийских играх в Максико в 1968г с мелкашкой). Там ему тоже от Штаера отсоветовали и сказали, что у них был Штаер ЛГ 110, но из-за плохой кучности и проблем с качеством они его обратно отослали и больше не выставляют. Заказывают только по желанию заказчика - другие модели у них в наличие были. Кстати владелец Штаер не просто огульно хаял - сказал что пистолеты у них лучшие, а в области матчевых винтовок у них еще опыта мало .

Я сам жду Штаер с конца декабря. Первые месяца полтора-два мне по телефону говорили, что у Штаера склад пустой, они ничего не отгружают и ждут поставки роллингов. Обьяснение то еще . Потом я и не спрашивал особо почему конкретно задержка. Последний раз звонил в магазин во время IWA и мне сказали, что они на IWA говорили со Штаером и им обещали что недели через три начнут отгружать винтовки. Ждем-с пока. Мне и раза три уже любую другую марку предлагали, но мне Штаера хочется.

В общем я для себя сделал вывод, что у Штаера сейчас проблемы с кучностью/качеством и чтобы не портить себе репутацию они пока винтовки не продают, а пытаются как-то решить проблему. А наружу идут обьяснения типа задержка с комплектующими. Поэтому вполне могу себе представить, что они и на стволы ЛВ перешли/перейдут в последние несколько месяцев.

У них не с кучей проблемы, а с головой главного конструктора. 110-й отличаеться от 100 лишь светлой шиной (шоб меньше таскало СТП на солнце наврено) и другим исполнением зажима приклада. Но и таскает СТП по прежнему и приклад болтается, как болтался. В 16 Дж варианте очень расход большой. Баллона всего на 60 выстрелов хватает. Редуктор живет год-полтора, потом дурить начинает. Да еще и со стволами проблемы. Винтовка "из коробки" иногда имеет кучность как у МР 512. Но это все никоим образом не сказываеть ни на популярности модели ни на репутации производителя:-) Дизайн рулит:-)))