Заредукторный объем.

Дано:
1. дудка чизет в калибре 5.5, длина 580, чок
2. Пули жсб монстер 1,645 гр.
Какой объем заредукторного пространства будет достаточен для запуска этой пули со скоростью 300-330 м.с.?

знаю только, что 20 будет маловато. )))

Была тут тема, на эту тему, там пришли к выводу, что минимальный достаточный объём заредукторного, равен джоулям делённым на два.
В см/куб.

Например: 50Дж делим на два, получаем 25см/куб.

Originally posted by Vadim Nord:

Была тут тема, на эту тему, там пришли к выводу, что минимальный достаточный объём заредукторного, равен джоулям делённым на два.
В см/куб.
На пример: 50Дж делим на два, получаем 25см/куб.

Ссылкой не поделишься?

К сожалению, не помню название темы и автора.
Но можешь поверить мне на слово. Там было много флуда как всегда и разной чепухи.
Но сухой остаток, именно таков: Джоули - напопалам.

Необходимо и достаточно.

Originally posted by Vadim Nord:
К сожалению, не помню название темы и автора.
Но можешь поверить мне на слово. Там было много флуда как всегда и разной чепухи.
Но сухой остаток, именно таков: Джоули - напопалам.

Необходимо и достаточно.

это не в той теме я приводил в пример HW-100, где при штатном заредукторном 3-4 кубика легко снимается 30-40Дж?

Может быть и в той. Дай ссылку. Посмотрю, скажу.
Та тема что я говорил, довольно старая. Помнится года два или три тому назад была.

если пуля в 1,645 гр. летит со скоростью 300 м.с., то это 74 дж.
что то мне подсказывает, что заредукторный объем в 37 куб.см. будет избыточен.

Originally posted by Vadim Nord:
Может быть и в той. Дай ссылку. Посмотрю, скажу.

:-)

вопрос-то не в теме, а в том, что с 4 кубиков снимается 40Дж

Originally posted by Shepin:

что то мне подсказывает, что заредукторный объем в 37 куб.см. будет избыточен.

Это мнение, всё же, с потолка.
А в той теме, приведены, результаты измерений зависимости скорости от ЗО.
Из которых и можно сделать выше приведённый вывод.

С уменьшением ЗО от этой величины, скорость быстро падает.
С увеличением, растёт медленно.
***
Есть прога, внутренней баллистики Ивана Борщевича.
Там очень наглядно всё показано и можно смоделировать любой и свой вариант.
narod.ru

Originally posted by Shepin:
если пуля в 1,645 гр. летит со скоростью 300 м.с., то это 74 дж.
что то мне подсказывает, что заредукторный объем в 37 куб.см. будет избыточен.

Если принять средний расход за 10см3/Дж, то выхлоп за выстрел будет 740 кубиков.
Если редуктор настроен на 120 атм, то минимально необходимый объем заредукторного 740/120 = 6.17см3. Это грубо.
Много будет зависеть от клапанно-ударной группы, перепуска и прочего.

Стреляя в РСР и желая иметь хороший КПД (30, 35%), а значит и низкий расход, следует не допускать значительного падения давления в ЗО, за время выстрела.
Допустимая величина порядка 20%
Отсюда и такие огромные значения ЗО.

Originally posted by Vadim Nord:
Стреляя в РСР и желая иметь хороший КПД (30, 35%), а значит и низкий расход, следует не допускать значительного падения давления в ЗО, за время выстрела.
Допустимая величина порядка 20%
Отсюда и такие огромные значения ЗО.

Твой КПД я заклыдваю в средний удельный расход.
Твоя циферка "20" осталась в твоей памяти из темы про гистерезис редуктора. Это минимальное падение давления в заредукторном, обеспечивающее гарантированное открытие большинства используемых редукторов.

Originally posted by Fake:

Если принять средний расход за 10см3/Дж, то выхлоп за выстрел будет 740 кубиков.
Если редуктор настроен на 120 атм, то минимально необходимый объем заредукторного 740/120 = 6.17см3. Это грубо.
Много будет зависеть от клапанно-ударной группы, перепуска и прочего.

Перепуск не маленький(кондор) на вскидку кубика полтора будет...
ударник тяжелый...
что то я совсем в тупик зашел с этим заредукторным...
не охота точить разные и экспериментировать

Originally posted by Shepin:

не охота точить разные и экспериментировать

наточи один большой и вкручивай туда сменные заполнители объема, которые будут вкручиваться туда снаружи, без разборки, чтобы только воздух стравить.

Originally posted by GraySaint:

наточи один большой и вкручивай туда сменные заполнители объема, которые будут вкручиваться туда снаружи, без разборки, чтобы только воздух стравить.

Совсем колхозно

Originally posted by Shepin:

не охота точить разные и экспериментировать

Прогу то Борщевича, покрутил?
Там есть ответы на все вопросы.

Для энергии 70 и больше Дж надо давление 145-180бар и зависимости от расхода на 1дж ставится за редукторный обьем, чтобы при выстреле падало давление на пятую а лучше на шестую часть,минимум 25кубиков за редуктором, это если расход 10куб. на 1дж будет.... Но точнее будет если в прямотоке паймеш какое давление надо для данной дульной энергии,скажем 150бар ,расход на 1дж 15кубиков,энергия скажем 75дж... 75х15=1125 на выстрел.... Чтобы сильно не падало давление,а именно давление разгоняет пульку,то 1125х5=5625куб. треб. воздуха,обьема надо 5625:150=37,5 кубика..... ! ))

Originally posted by Vadim Nord:

Прогу то Борщевича, покрутил?
Там есть ответы на все вопросы.

Покрутил, но едва ли она отображает реальные результаты

На редукторном (115атм) Нэжане-булке выходит 285-290 мыс зажарожопленой свинцовым ВВ тяжелой жсбихой, а заредукторное (на моем) 16 кубов (мерял водичкой), правда, выше не гонится и снизить не получается (та что стоит пружина ударника, самая злая из набора без поджима, поджим принципиально увеличивает расход и все, скорость не растет, а по слабже пружины вообще еле плюют), расход 8 кубов, стоит парус на клапане (немного другой чем у Дрикса).

Originally posted by Фрол Фрол:

На редукторном (115атм) Нэжане-булке выходит 285-290 мыс зажарожопленой свинцовым ВВ тяжелой жсбихой, а заредукторное (на моем) 16 кубов (мерял водичкой), правда, выше не гонится и снизить не получается (та что стоит пружина ударника, самая злая из набора без поджима, поджим принципиально увеличивает расход и все, скорость не растет, а по слабже пружины вообще еле плюют), расход 8 кубов, стоит парус на клапане (немного другой чем у Дрикса).

Спасибо, это уже реальный результат...
Примерная масса склейки какая?

Отображает. Сравни с каким нибудь реальным девайсом. Убедишься.
Там есть две модели. Нарастающая и равномерная. Сравни какая ближе к делу.

Originally posted by bryusss79:

обьема надо 5625:150=37,5 кубика..... ! ))

Вот первый человек реально посчитал.

Как раз так и выходит: Джоули напопалам.

Originally posted by Shepin:

Примерная масса склейки какая?

В среднем 1.72, а прикол в том, что монстр 1.65 не разгоняется на такую скорость, мне это не понятно нифига. Монстр вообще точен только на 210-220 или 310-320 в любом возрасте хоть на LW, хоть на Иже. В детском только он у меня пошел как лазер на 310-ти так разорвало пластиковую коробку на Иже.

Смело.Обошлось без жертв?Я о пластиковом Иже.

Originally posted by Фрол Фрол:

В среднем 1.72, а прикол в том, что монстр 1.65 не разгоняется на такую скорость, мне это не понятно нифига. Монстр вообще точен только на 210-220 или 310-320 в любом возрасте хоть на LW, хоть на Иже. В детском только он у меня пошел как лазер на 310-ти так разорвало пластиковую коробку на Иже.

во дела всегда опасался пластиковых ижей, хотя ижи уважаю и можно сказать люблю.
а что за парус на клапане?

Originally posted by Владимир74:

Смело.Обошлось без жертв?Я о пластиковом Иже.

Без жертв. Коробка лопнула там, где колодка УСМ, вдоль нее, т.е. под трубой. Просто не стало становится на взвод и все. Верхняя часть не пострадала. При выстреле пластик начал "пульсировать" (воздух прорывался через перепуск, я думаю), а потом не стало становится на взвод, разобрал - увидел.

Originally posted by Shepin:

а что за парус на клапане?

Я где-то в теме про Нежан выкладывал фото, а может в "валовых парусах" у Дрикса. Там все просто. Если знаком с Нежаном, внутри резика на втулку седла клапана накручена трубка, в ней поршенек, между клапаном и поршеньком-парусом пружинка мягкая. Диаметр клапана 7 мм, поршня 14 мм, при открытии к клапану прижимается парус и все закрывается быстрее, после закрытия клапана, пружинка отжимает парус. Как-то так. Экономия очевидна. Расход меньше, шума меньше.

Originally posted by Фрол Фрол:

Я где-то в теме про Нежан выкладывал фото, а может в "валовых парусах" у Дрикса. Там все просто. Если знаком с Нежаном, внутри резика на втулку седла клапана накручена трубка, в ней поршенек, между клапаном и поршеньком-парусом пружинка мягкая. Диаметр клапана 7 мм, поршня 14 мм, при открытии к клапану прижимается парус и все закрывается быстрее, после закрытия клапана, пружинка отжимает парус. Как-то так. Экономия очевидна. Расход меньше, шума меньше.

Пошарил поиском и ничего не нашел...
Погляди, если не сложно в своих темах, больно интересно.. .

Originally posted by Shepin:

больно интересно...

Посмотри темы про Нежан и "Валые паруса" Дрикса, если не пропало после того как Ганза слетела с катушек.

Мне понравился примерный подсчет ЗО, джоули пополам. А при каком давлении в ЗО ??? При 120 не полетит 300, а при 150 полетит. Надо либо эксперименты ставить, т.е. точить, либо вывести формулу зависимости энергетики от ЗО и заредукторного давления. Я лично делаю с запасом, ибо чем больше ЗО и ЗД тем стабильнее выстрелы и меньше расход, соответственно легче глушить, более 110дж не делал.

Так это прикидка. Для ориентировки. На точность не претендует.

Подниму-ка старую тему
Имеется: QB 79/ 5.5мм. Стоит резервуар бутылка на 0.4 литра. редуктор пейнтбольный. был настроен на заредукторное 115 атм. Давал 257 мыса 1.02 грамма ЖСБ. заредукторное в родной комплектации около 10 кубиков. Поставил кит, там заредукторное стало около 45 кубиков. Скорость выросла всего на 20 мысов. Перепуски в стволе и ствольной коробке переточены ан максимальные были уже. Боевой клапан не трогал пока что.
так на 10 кубиках заредукторного при 115 атм давал 35-45 Дж, в зависимости от веса пули. А на 45 кубиках всего на 20% сильнее.
Так было.
Теперь: перенастроил редуктор на 150-155 атм (врезал вместо клапана предохранительного манометр на 3000 ПСи и четко вижу заредукторное давление). Кит могу перерезать так, что получается около 18 кубиков заредукторного. Хочу переделать боевой клапан, чтобы выравлять с пропускным сечением в стволе. Перерерасход не волнует, больше интересует увеличение мощности (кучность устраивает более чем). И интересует, что я могу получить. Сейчас имею около 40 Дж на 10 заредукторных кубиках при 115 заредукторном.
теперь хочу кит переточить, сделать короче (неэстетично очень, бутылка очень выдается вперед за срез ствола), хочу посчитать, какую энергию получить могу.
тему перечитал, но кроме как Джоули пополам получаем кубики не нашел. Но это не верно, ка уже описывал выше.

цитата:

Vadim Nord:
Стреляя в РСР и желая иметь хороший КПД (30, 35%), а значит и низкий расход, следует не допускать значительного падения давления в ЗО, за время выстрела.
Допустимая величина порядка 20%
Отсюда и такие огромные значения ЗО.

Очень и очень спорное заявление.
При падении давления в ЗО на 20% есть большая вероятность,что редуктор просто не откроется,а в результате будет пила на графике скоростей.
Почитайте Дайвера.
В какой-то теме мы с ним рассуждали именно о настройке выстрела в редукторной винтовке в двух вариантах-запас воздуха более чем на один выстрел и полный сброс давления из ЗО при каждом выстеле.

цитата:

хочу посчитать

Все хотят, но никто не может...
Та программка - фуфло...

У меня 275м/с с JSB 1,16 при 8см3 ЗО и 92бар после редуктора.
Забудь про объем ЗО и начни думать про клапан и перепуски.
Не давление пулю разгоняет...

цитата:

Не давление пулю разгоняет...

Правильно - Сила мысли.

Угу...
Она же разгиняет ракету и реактивный самолет...

ПС: важно не давление само по себе, а с какой скоростью енто давление растет в юбке пули...

цитата:

Originally posted by Shepin:

Какой объем заредукторного пространства будет достаточен

Простая эмпирическая формула.
Джоули делим на два - получаем заредукторный объём.

Оптимальный.

Пример:

30Дж/2=15 см/куб.

цитата:

братушка:

Все хотят, но никто не может...
Та программка - фуфло...

У меня 275м/с с JSB 1,16 при 8см3 ЗО и 92бар после редуктора.
Забудь про объем ЗО и начни думать про клапан и перепуски.
Не давление пулю разгоняет...

Это в папском?
Я сегодня планирую выровнть площадь сечения от клапана до перепуска включительно. Сейчас в этих местах заужения. Незначительные, но есть.
Я правильно понимаю: чем больше пропускное, тем лучше? С другой стороны, паразитные обьемы. Хотя мне лучше энергетика, воздух я у пожарных беру

Из личного опыта .4,5 - 20 кубов , 5,5 -40 кубов,все остальное настройками , зато работает стабильно , благодаря настройкам и жестким пружинам .Если "поплыл" редуктор , то большой заредукторный объём сглаживает это, настройки ударной группы это обеспечивают.