Следующая серия в - Практически все про ЭдГан -
|
26-12-2005 03:03
Vik
перемещено в EDgun
Случайно обнаружил пренеприятную вещь. Какого-то рожна вытолкнул шомполом назад вставленную пулю. И опупел. Как при такой пуле получается 20 мм. на 40-45 м? Фотки сделаны для КП10,5, на них почему-то лучше видно, вообще сейчас стреляю Баракудой. Начал разбираться. Снял затворную рамку, вот что увидел: Наверно не нужно объяснять, что это за красивый черный полумесяц слева. Это то место, где мнется пуля. Сначала подумал о несоосности канала ствола. Я перестволил на от ИЖ-61, токарь мог накосячить. Проверил, все идеально. Оказалось, что несоосно отверстие пулевого канала проточке под ствол в казеннике. Причем несоосность десятки в четыре, не меньше. Снял резинку со ствола, подвигал в казеннике - перекос все равно остается. В нужном месте круглым камушком выбрал часть металла в казеннике, на фотке плохо, но видно. Шлифанул-полирнул. Заодно тонким войлочным кружком отполировал внутри казенника пулевой канал - резинки на досылателе дольше прослужат. Затем поставил казенник в сборе с затворной рамкой на место, обтянул, потом снял только затворную рамку, у меня снимается без ослабления казенника. И уже потом отцентровал ствол в казеннике тонкими (у меня латунными) прокладками, установленными за резинкой уплотнения. Это делать надо обязательно. У меня диаметр проточки в казеннике около 12.15 мм, ствол 11.8-11.9. Небольшая неточность в соосности отверстий казенника и хомутов крепления створа (а она однозначно есть) все равно приводит к деформации уплотняющей резинки, и ствол уведет в сторону. Нужно, чтобы ствол сидел без перекоса в казеннике без зазора. Только потом обтянул хомуты и планку крепления прицела. Проверьте у себя. Досылаете пулю и выталкиваете обратно. В зависимости от результата дальнейшие действия. У меня все заняло 2 часа. Если несоосности нет - завидую. Если небольшая - при наличии зазора по диаметрам ствол-казенник можно отцентровать прокладками, если несоосность как у меня - полная процедура. Отстреливать на кучу сейчас негде. На улице постоянно от -10 до -20, ветер, весьма некомфортно. Тира нет. Но, думаю, куча будет весьма. Пуля получается идеально ровная, а досылается без всякого усилия, как слива в задницу... |
|
26-12-2005 08:13
Эдуард
Здесь две причины могут быть -- расностенность ствола и неправильная посадка ствола в казенник. Вторая причина лечится нормальной установкой, первая не лечится, вернее не лечится быстро. В любом случае, из опыта, при жесткой посадке ствола в казенник куча катастрофически расползается. Попробуй отстрелять. В любом случае для калибра 4.5 твоя кучность была хорошей, а ведь это как в автомобиле -- дернешь в одном месте -- посыпется в другим :-) Надеюсь, что это не твой случай!
|
|
26-12-2005 09:55
Vik
Не выдержал, съездил в обед на дачу. Зря мишень не привез. -16, 40 м., боковой порывистый ветер, скорость порядка 275 м/с, давление да морозе 140. Перед мишенью сухая будылина, хорошо виден ветер. Стрелял из машины (холодно) с упором на подлокотник. В моей машине они есть. При отсутствии порывов ветра все пули спокойно ложатся в дюймовый кружок. Стало однозначно лучше.
Да и с какой радости расползлась бы куча? Ствол с ИЖика, а там он вообще мертво сидит. Эдуард, казенник кривой. Вообще у меня легкое впечатление сложилось, что моя укороченная винтовка была насквозь экспериментальной. Практически убитая резьба под модератор на родном стволе, заусенец в перепуске, да и еще было, я тебе писал. Только без обид, косячки были. Говорю, что есть, может, кому понадобится. А машинка (в сотый раз повторюсь) замечательная. |
|
26-12-2005 10:23
Эдуард
По расползающейся куче, две точки опоры -- в хомутах, расположенные рядом друг с другом, мало влияют на положение ствола, а если добавить жесткую завязку на казенник -- могут возникнуть проблемы, во всяком случае так частенько бывало.
|
|
26-12-2005 10:37
Vik
Теоретически, наверно, да. Но в моем случае другого способа нет, наверно. Я ставил ствол без резинки, поворачивал вокруг оси, двигал хомуты. Несоосность остается. Может, сделать небольшую воронку в казеннике, диаметром на выходе 5 мм, и глубиной в голову пули, чтобы пуля при досылке спокойно центровалась. Но угробишь казенник - и кранты. Я не в СПб живу, подальше.
А попробовать бы не мешало. Если сработает - можно при изготовлении делать, тогда эта проблема отпадет сама собой. Мертвого объема практически не прибавит. Как думаешь? |
|
26-12-2005 22:19
georgf
Проверил. У меня равномерная ступенька по кругу между каналом казенника и ствола. Пулю прогнал, вроде нормально. Симметрично все. Думаю так и надо. Думал поругаю Эдуарда, не вышло!
|
|
27-12-2005 02:40
Vik
Похоже, что пока только мне повезло.. .
|
|
27-12-2005 19:29
Dentist
Не только тебе, ибо когда красил резерватив(Дима Laiki) я ствол тоже поставил не так...
Винтовка не сеяла, стабильно давала кучу. Сейчас посмотрел и увидел ступеньку, провернул ствол и все стало на свои места Сама операция заняла минут 5-7.Субьективно и наверное обьективно винтовка стала лучше. Куча уменьшилась Самое главное поймать усилие затяжки болтов на перепуске - ибо у меня один надо было затянуть до дури другой - "без фанатизма"  Сей минибаг срочно добавить в ФАК Vik - респект
|
|
27-12-2005 19:44
брянск
Наслушался - тоже не удержался - полез.. . Ну и что: то-же полумесяц. Открутил болты, повращал ствол, убрал полумесяц, затянул болты. Усе. Хотя при отстреле в воду и с полумесяцем пулька ровная-ровная была.
|
|
27-12-2005 19:47
Mice
а в какую ёскость стрелял? просто интересно. а то с ведром у меня дружба не получается |
|
27-12-2005 19:54
брянск
|
|
27-12-2005 20:22
EVV
Если добавить в "Практически все... ", то там надо подкорректировать некоторые ссылки, а именно:
тюнинг и доводка не работает вторая ссылка; сертификация не работает первая ссылка; единственная продажа: она уже не единственная, вот вторая; и можно добавить ссылку о прототипе .25 калибра Предварительные итоги по 6.35. (+) еще можно прицепить DecArt`овские чертежи - может кому полезно будет. |
|
28-12-2005 02:30
Vik
А можно и не торопиться тему тереть. Я думаю, сегодня дополню.
То, про что я написал, справедливо в случае косого казенника, такого, как у меня. Может, ни у кого такого больше и нет. А может, есть. Придумал я способ гораздо более простой избавиться от этой ерунды. Сейчас приехал на работу, винтовка прогреется с мороза, через пару часов сделаю, что придумал, и наверно вечером доложусь. А пока вот масло, которым я смазываю ударник. При -30 не мерзнет, проверено. Очень жидкое, класс. 
|
|
28-12-2005 10:36
Vik
Ну вот отчет по последним доработкам.
Принимая во внимание мнение Эдуарда о том, что при жестком закреплении ствола в казеннике на его винтовках может быть ухудшение кучи, решил все переделать. Все, что писал выше по поводу "лечения" несоосности ствол-казенник сейчас считаю не совсем корректным. Заодно снимаю шляпу перед теми (конкретно, Counter-Striker), кто утверждал, что и из новых КП можно что-то выжать. Полетели, да еще как.
Ослабил казенник. В результате обнаружился зазор между резервуаром и свободно висящим казенником. Вырезал прокладку из крышки одноразового контейнера для обедов, да простит меня Эдуард за применяемые материалы! Обтянул казенник вместе с затворной рамкой. Поехал на дачу. -14, боковой порывистый ветер, из машины 40м., толстая шуба, неудобно. Забыл на работе банку с Баракудой, поэтому стрелял новыми КП, разделенными на "2 сорта". Результат видите. На левой мишени 3 выстрела (1 сорт) в молоке - пристрелка оптики. Четвертый в цель, потом еще 3. 15 мм. по краям. Справа кучка - 1 мил на 16х вправо 2 сортом, 5 выстрелов. КП новые-дерьмовые отбирал так. Взял жменю пуль. Сначала отбраковал явный отстой, получилось штук 40. Потом прошелся разверткой 4.5 мм. по барабану от МР-651. То, что проваливалось само либо с очень небольшим натягом - 2 сорт (около 120 штук), то, что пропихивал - 1 сорт, около 100 штук. Дальше мытье с Фейри, сушка, достаточно длительное болтание в 50 мл. ацетона с 1 каплей силиконки ПМС-5. Все. |
|
28-12-2005 10:53
брянск
2 Vik
Теперь интересно было-бы узнать что давала винтовка "ДО" и что дает "сейчас" по куче , а то может лишние эти напряги. ? |
|
28-12-2005 11:04
Vik
Да вообще, с железом покопаться.
"До" - КП10,5 вообще сеялись, Баракудой миллиметров 20 в спокойной обстановке. Сейчас видишь, да и условия не лучшие. Не может быть хуже, пули мялись, я фотки в самом верху выкладывал. Кстати, напрЯги - минут сорок. |
|
28-12-2005 11:30
Danila1377
А "до" CP-ешки также тщательно отбирались?
|
|
28-12-2005 11:34
Vik
Да. Точнее, уже отобранные лежали без дела , т.к. не летели. |
|
28-12-2005 14:11
ДЕДУШКА
Так-так! Судя по всему, и на солнце есть пятна :-(
|
|
28-12-2005 14:16
Mice
вот я и грю. а то, блин, я летом, как-то, решил на даче посмотреть какая пулька выходит из маво новго пистоля. привык из 60ки и корнета в ведро стрелять.... теща долго орала, что это её любимое новое ведро и все такое. вытяжная заклепка, канешно, проблемму решила но осадок-то остался |
|
28-12-2005 14:16
EVV
2ДЕДУШКА
Антон, это ты о чём? |
|
28-12-2005 14:27
ДЕДУШКА
Да я в плане "безгрешности" самого девайса.
|
|
28-12-2005 15:20
Vik
Могу высказаться в плане применения термина "безгрешность". Ради интереса попытайтесь посчитать количество изложенных на форуме проблем с любой маркой пневматики, в т.ч. и дорогих, и сравнить с количеством претензий к ЭдГану. Все станет ясно. Насколько я помню, все высказывания на счет ЭдГана сводятся к еще большему улучшению, шлифовке-полировке-доводке и без того весьма приличных характеристик. Думаю, если Эдуард все это учитывает (а так должно быть) и подтянет качественную повторяемость аппаратов, то попытки что-нибудь улучшить все равно не прекратятся. Так уж мы, и я в том числе, устроены.
Вообще моя оценка устройства в предлагаемой ценовой категории (если исключить изначально установленный задроченный ствол) - 4++. |
|
28-12-2005 16:28
EVV
Поддерживаю. Vik, скажи, на какой скорости у тебя "полетели" новые КП (чёт я пропустил)? |
|
29-12-2005 02:34
Vik
Скорости пока не знаю. С собой хронографа не было, да и не думал я о нем. Сегодня вечером замерю, скажу. У Баракуды было (настройки не менял)где-то 172-175.
Ствол стоял от ИЖ-22 (кажись), с лейнером, 12 нарезов. Канал ствола (канал, не сам ствол) кривой, внутри, как стиральная доска. Посмотри, где-то была моя тема "Заменил ствол на от ИЖ-61". Сейчас стоит именно от ИЖ-61, 6 полукруглых нарезов, сильный чок. |
|
29-12-2005 02:55
EVV
2Vik
172-175 чего? |
|
29-12-2005 02:59
Vik
Я постояно путаю давление и скорость. Конечно, 272-275м/с.
|
|
23-1-2006 03:57
Vik
Начитавшись про пагубное влияние наклона винтовки относительно вертикали на точность выстрела на дальнюю дистанцию, решил повнимательнее обнюхать свой аппарат.
Фотка 1. Отвес через нижний винт крепления затыльника и ствол. Прекрасно видно, что прицел стоит с перекосом вправо миллиметров на 5. Кронштейн нормальный!, т.е. прошу без неконструктивной критики. Оказалось, что причина в несовсем качественном изготовлении ластхвостов на кронштейнах и планке для оптики (фотка 2, справа зазора нет).  Исправление ситуации - пять минут аккуратной работы надфилем, 2 примерки, напоследок сглаживание углов на ластхвостах. Все Ок. Хотя, может, это уже извращение.. . |
|
23-1-2006 19:51
setar
Vik, зря ты сразу за напильник схватился. я поначелу тоже думал что у меня та же беда. Но оказалось что при установке железа в дерево уход вертикальной осо вправо/влево может составлять 1-2 градуса. исправляется элементарно - установкой уровня на ластхвост и закреплением железа в вертикальном положении 
|
|
24-1-2006 04:30
Vik
Setar, это понятно. Сдучай другой. Вторая фотка сверху. Там видно, что именно ластхвост неточный, планка не сидит, слева зазор есть, а справа нет. А железо установлено ровно.
Но это так, можно у себя проверить, и если есть такая лабуда, подправить и забыть. |
|
24-1-2006 15:10
ДЕД
Наблюдения по произвольным выстрелам(без претензий на истину в последней инстанции).
При взведении штатного УСМ жестко связаны: курок,длинная тяга,деталь с 2 винтами и 2 шептала. Эти детали имеют достаточно большую массу, и при определенном направлении удара(о предмет, машину, кулаком ) происходит их смещение, т.е. спуск. При реализации моей доработки(с пружинкой)шептала оказываются механически отсоединены от всего остального(деталь с 2 винтами отжата пружинкой). Расположение осей шептал дают моменты на "самозатяг", и их массы не хватает для срыва. Оставив минимальное зацепление шептал, мне традиционными простукиваниями кулаком не удалось вызвать срыва. |
|
24-1-2006 18:33
Эдуард
Я как то раз чтобы спустить воздух выкрутил шайбу поджима пружины, вытащил пружину и упер в ударник стальной прут. Начал давать на него, чтобы ударник давил на шток клапана и открыл его. Нифига! Стал долбить молотком -- ни звука! Потом толькоп онял, что когда вытаскивал пружину -- ударник взвелся и встал на боевой взвод. Вот так я и бил молотком по ударнику на боевом взводе -- срыва не было. Тут система самозатягивающихся шептал, вряд ли возможен самопроизвольный выстрел без нажатия на спусковой крючок. А массы всех деталей недостаточно, чтобы "нажать" на него, мне кажется.
|
|
24-1-2006 20:13
Ignat
2ALL
Темку в ФАК по Эдгану внёс. 2EVV ------ |
|
25-1-2006 12:11
ДЕД
Эдуард, мои эксперименты прошли после реальных самострелов у известных на сайте людей. Оказалось, что массы при определенных условиях хватает.
|
|
26-1-2006 12:12
Drix
Вполне возможно, косяки с УСМ происходят в том числе и от качества изготовления конкретного изделия и его износа.
Кстати, известно мне из рассказов и снов, что вот тут - |
|
4-2-2006 22:28
gribok
А вот без рассказов и снов: хвостовик тяги СК как раз в момент осмотра покупателем
|
|
5-2-2006 00:11
Carwizard
Надо вообще уходить от механического УСМ-а.
|
|
5-2-2006 15:28
Кайнын
|
|
5-2-2006 16:35
Carwizard
Ну да, или так.
|
|
|