PCP
Идеальная винтовка для охоты-варминта
Shanson 27-10-2012 18:38
Славик! Ты с калибром определицца не можешь или чо? ИМХО .308 для наших задач самое оно. Больше не надо.
Хотя и из 6,35 нормально звери и птицы добываюцца. Может просто поиграееся разными пулями и свой нынешний ствол в карбон затянешь?
WOLF [VT] 27-10-2012 23:54
Уважаемый Вячеслав, ты же в Питере, так Велком в клуб, ( блин слабо мне то позвонить, или телефон потерял???). Стволики и заказывали, и делали, и чё тока не пробывали, но результаты налице
.Стволики мотали в 2004 -2005 году, если это не 12мм x 6,35, то мотать бессмысленно и Дайвер сильно лукавит, что это помогает. Скорее у него вопрос в деньгах. Андрей об этом писал, и он абсолютно прав. Для улучшения кучи на стволе 15 мм диаметре и выше, есть только один путь. Берешь модельную эпоксидку с пластификатором и дюралевую Д16Т трубку, внутренним диаметром на 0,7 - 1,0 мм более ствола и надеваешь ее на ствол, густо намазав обе части эпоксидной. При вводе ствола в трубу другой конец затыкаешь пальцем, что бы эпоксидка под давлением прокачивалась через оставшееся кольцо. Канал ствола при этом, конечно же плотно глушишь. Для центровки при вставлении, я приклеивал снаружи вдоль ствола кевларовые нити. После того, как все вставлено одеваешь центрующие вставки с обеих торцов. Все ствол готов, кучность улучшается пропорционально распи?%>ству конструктора винтовки. Чем была хуже сделана винтовка, тем разительнее разница
.Самый близкий мой выстрел на охоте - лысуха 67м., дальний 163м вяхирь.
Предлагаю в этом направлении двигаться вместе, т.к. накоплен громадный опыт и по пулям и по твистам и по конструкциям винтовок и по дальней стрельбе и по охоте. Мне кажется, тебе нет смысла проходить путь который уже до тебя кто-то прошел и собрал достаточно опыта, лучше идти не параллельно, а вместе, вперед.
Пы. СЫ: Еду в среду в Москву забирать новый ствол от Орсис длиной 784мм.
RICCI 28-10-2012 06:57
Если вес особо не беспокоит то можно заготовку взять с наружным большим диаметром.
kombat0302 28-10-2012 13:10
quote:RICCI
можно заготовку взять с наружным большим диаметром.
Ну это явно не для ходовой охоты вариант, лом таскать на плече еще то удовольствие!
Натянутый ствол самое простое решение для стабильного результата. Лично меня такое исполнение ствольной группы на моей винтовке устраивает на 100%.Miraj 28-10-2012 16:23
quote:Originally posted by DEN 54:
Взвод рычажный или педальный?
Площадь сечения перепуска сколько?
Какие :форма клапана, площадь запираемого сечения,рабочее давление?
буду срисовывать с нынешней винтовки разберу сообщу размеры, сейчас она 280 мс дает пулей 4.5гр , вот только кучу не дает ими )
LeTaon 28-10-2012 20:55
Раз уж этот эту тему здесь затронули...
Вопрос, прежде всего, уважаемому WOLF [VT]. Как крепить ствол, обработаный по вашему методу? Оставлять часть ствола без кожуха и крепить за неё / оставлять часть ствола без кожуха, крепить и за неё, и за кожух / крепление только кожухом?
И второй вопрос: вы пишете о дюралевой трубке. Если я не ошибаюсь, вы проводили эксперименты и со стальными - есть ли разница, кроме итоговой массы, и если есть - то "в чью пользу"?
WOLF [VT] 28-10-2012 22:11
Со стальной я делал, когда переделывал Крыс 2100. Там ствол в кожухе. в общем то, с этого эксперименты с кожухами и начались. Но как таковых сравнительных тестов конечно же не делали. У кросмана процедура заполнения трубы с лейнером дала умопомрачительный результат и вдохновила на дальнейшие эксперименты. Крепить в этом случае лучше за внешний диаметр.
WOLF [VT] 28-10-2012 22:15
4,5г. х 280мыс. = 176,5 Дж. Хмм, а что так мало то ? Столько же (183) было у моего Рейнджера 3 года тому назад, с потрясающей кучностью.
А почему куча не собирается, чем стреляешь?. Время выберешь, звякни плиз, обсудим.
DarkWizard 28-10-2012 22:36
По кожухам:
раз мы стараемся изменить длину волны колебаний, то имеет смысл делать кожух из более толстой дюралевой/алюминиевой трубки, нежели использовать тонкостенную стальную. Тут влияет как раз толщина, нежели материал.
Тогда у нас волна будет распространяться в трех различных средах: сталь (сам ствол), композит и внешний кожух из цветного металла.
LeTaon 28-10-2012 23:07
* здесь был ОФФ
quote:Originally posted by DarkWizard:
Тут влияет как раз толщина, нежели материал
Благо недавно читал архивы... в тех темах, где обсуждали обмотку и проч. ствола (в том числе, уважаемый WOLF [VT]), речь шла о том, что влияет скорей кол-во "слоёв бутерброда", нежели толщина каждого слоя (естественно, в разумных пределах).
На правах теоретика, начитавшегося чужих мыслей. Т.е. без всяких прав.
DarkWizard 28-10-2012 23:40
Исправился
По слоям... Наверное да. Но тут наверное надо разумно подходить...
Если три различных материала уберут вибрацию - то есть ли смысл делать 5 слоев, что более трудоемко и затратно? И если эту разницу оценить будет невозможно?
Огнестрельщикам ведь хватает толстого слоя карбона на тонком лейнере. Т.е. имеем как раз то самое большее кол-во слоев бутерброда, но основа-то тонкая.
WOLF [VT] 29-10-2012 13:18
Про слои совершенно верно, но, прочность на изгиб жестких слоев (не беря связующую эпоксидку), должна быть соизмерима, а лучше больше самого леера, но это в идеале.
hairman 29-10-2012 14:27
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Про слои совершенно верно, но, прочность на изгиб жестких слоев (не беря связующую эпоксидку), должна быть соизмерима, а лучше больше самого леера, но это в идеале.
Я тогда одного понять не могу, чем посаженная на эпоксидку алюминевая трубка, с относительно небольшой толщиной стенки лучше гасит колебания, чем намотанное непосредственно на ствол углеволокно? При этом модуль упругости у углерода ничуть не меньше, чем у стали.
Vadim Nord 29-10-2012 15:04
quote:Тут дело не в упругости.Originally posted by hairman:
модуль упругости у углерода
Там колебания ствола, поглощает вязкое трение, между слоями "бутерброда".
Снижая добротность "камертона" ствола и делая процесс - апериодическим.
Miraj 29-10-2012 15:36
сталкивался с проблемой вибрации ствола на длинном эдгане 6.35
там ставилось проставочное колечко на ствол , а сам ствол натягивался модератором который в это колнчко и упирался .
дак вот без колечка куча на 50 метров 5-7см с колечком максимум 2-2.5см
vovik541304 29-10-2012 16:41
Это не натяжка ствола... Это "касание, заневоливание, законсоливание, и т.д.,( но не натяжка, не смешите )" камертона в другой точке (опорной шайбе). Заливка в трубе - тоже самое в миллиарде точек...
Суть - обычный срыв колебаний однородного хлыста на срезе ствола...
Та же херь может быть достигнута подвешиванием груза в пределах точки метания (среза ствола)... для ленивых...
Для совсем ленивых можно последовательно отпиливать срез до "получения" выброса пули в нуле колебаний... нобляножовка нужна... и нудно это... хлопотно
Miraj 29-10-2012 19:15
quote:Originally posted by vovik541304:
Это не натяжка ствола... Это "касание, заневоливание, законсоливание, и т.д.,( но не натяжка, не смешите )" камертона в другой точке (опорной шайбе). Заливка в трубе - тоже самое в миллиарде точек...
Суть - обычный срыв колебаний однородного хлыста на срезе ствола...
Та же херь может быть достигнута подвешиванием груза в пределах точки метания (среза ствола)... для ленивых...
Для совсем ленивых можно последовательно отпиливать срез до "получения" выброса пули в нуле колебаний... нобляножовка нужна... и нудно это... хлопотно
Расскажи тогда что такое натяжка правильная
zenon05 29-10-2012 19:32
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Тут дело не в упругости.
Там колебания ствола, поглощает вязкое трение, между слоями "бутерброда".
Снижая добротность "камертона" ствола и делая процесс - апериодическим.
+100!
WOLF [VT] 29-10-2012 20:42
Там действительно премудростей нет, нужно 2 среды с сильно разнесенной резонансной частотой и их соединение. Если толщина соединительного слоя будет больше 1 мм, то высокие частоты будут гасится плохо, если менее 0,5, то начнется температурное влияние кожуха на ствол. Можно сделать 3 среды и более , но эффекта большого не будет. Но доп. среда должна иметь достаточно прочности, (энегроемкости), чтобы служить поглотителем.
Vadim Nord 29-10-2012 21:09
Информативно!
zenon05 29-10-2012 21:47
Низкочастотные колебания бутербродами не гасятся. А именно они и мешают нам
Vadim Nord 29-10-2012 22:13
Все гасятся. Посредством, вязкого трения.
zenon05 29-10-2012 22:43
Vadim Nord.Еще раз провери себя-поговорил с нашим акустиком.Говорит то же самое:низкочастотные колебания не убираются бутербродами.В области аудио это всем известно. Натяжение ствола переведет низкочастотные колебания в более высокую область частот,где меньше их отрицательное влияние.
hunterair 29-10-2012 23:43
quote:Originally posted by zenon05:
Vadim Nord.Еще раз провери себя-поговорил с нашим акустиком.Говорит то же самое:низкочастотные колебания не убираются бутербродами.В области аудио это всем известно. Натяжение ствола переведет низкочастотные колебания в более высокую область частот,где меньше их отрицательное влияние.
Так, что берём вибропласт STP, промышленный фен и тупо закатываем бланк. Получаем высокоточный ствол.
В огнестреле на лайнер делают намотку углеволокон, для изменения теплоотвода от ствола. На пневме нет нужды в этом. Здесь большее значение будет играть сама смола и компоненты в пропорциях. То есть изменяя пропорции пластификатора можем получить разные результаты по свойствам конечного продукта. Можно получить высокую жёсткость или наоборот вязкость, какие волокна будут армировать здесь не так важно. Сейчас арматуру стали делать из стекловолокна и эпоксидки, жёсткость и упругость феноменальные.
Кучность с плотно посаженной дюралевой трубкой действительно улучшается. Экспериментировал раньше, потом удалось посадить ствол в коробку ещё плотнее, ствол стал немного короче, нужда в трубке отпала.
vovik541304 30-10-2012 11:08
Обо што, извините, натяжение?!?!?!
Странно слышать... струну, да , можно растянуть между деками жёстко прижав с краёв. Эффект в этом случае всем известен... А ствол ОБО ШТОСУКА НАТЯНУТЬ, и хватит ли пердячего пару тянуть такую сталь. Неужэли Вы считаете натяжкой облокачивание торца трубы вокруг ствола об торец коробки с закрученной "слегка" гайкой где то у дульного среза?!?!?
СМЕШНО, чесслово... Это висячая консоль - больше ничего. Какой то толк в этом , конечно есть, болтаться всему хлысту ствола, или утолщённому с помощью консольной трубы... наверное болтанка меньше...
Делаем резюму из всего сказанного:
Первое: заливаем ствол , как простой лейнер любой вязкой средой в трубе. Делаем бутебротёпть... Илисукамотаем карбон, стекло с ебаноксидкой, или ещё какуньть херь...
Второе: "натягиваем" - суть консолим его ещё через одну трубу об коробку через опорную гайку где то у дульного среза...
сукаполучаем пулемёт максим, ставим этовотфффсё на турель .... и понеслась
Кстате, появилось встречное предложение - дружыть трубами
Консолим ствол об коробку в трубе... только по-другому хитрим, а именно:
-Ассиметрично в трубе сверлим дофигищща дырочек вокруг и по всей длинне
-норезаем в них резьбу
-и по кругу от казны до среза закручиваем туды винтики до касания
Многоточечный антирезонатор - понятна идея?!?!?
Назовём этовот - ствол - КАКТУС... штопниктосуканедогадался
Vadim Nord 30-10-2012 13:25
quote:И всё же Резонатор!Originally posted by vovik541304:
Многоточечный антирезонатор - понятна идея?!
А значит - колебательная система.
Колебаться будет ствол и извиваться, разбрасывая пули, по сторонам!
Идея "Бутерброда" - напротив, вязко гасит колебания ствола.
И позволяет устранивши в корне, колебания ствола, приблизится к теоритическому пределу точности.
vovik541304 30-10-2012 14:15
quote:Originally posted by Vadim Nord:
вязко гасит
Ягрю, мотал стекло с ёбакситом.... туда-сюда пострелямшы, поносившы, стукнувшы... вощем , слезла , как чулок... отпотела, болталась...
Сами то делали, теоретики?!?!?
Zed 30-10-2012 14:54
Таки да, слазит, из-за усадки. А карбон обдирать со ствола то еще удовольствие, spurlos69 экспериментировал с намоткой и все бестолку.
vovik541304 30-10-2012 15:24
Выкиньте из головы этуерунду, вопшем
Нормально отлаженная духовка и так много радости приносит...
А сделать что-то умопомрачительное из которого всё-равно не сможешь получить то что такое чудо даёт (уметь стрелять на уровне возможностей железа), наверное, просто фанатизм и занятие для шаловливых ручек...
Единственное, чем можно замутиться, так это стволики поподбирать, или , как Вольф, где то заказать что то под конкретные ТТХ...
Мудохаться с "растяжками", обмотками с чизостволами и от Лотара - пустое занятие...
hairman 31-10-2012 12:19
Чё там нафик может вывалится/отслоится/отпотеть? Не секрет, что при изготовлении угле/стекло/арамидо/базальто и т.д. - композитов активно применяются "закладные". Это металлические вкладыши различного назначения, которые хер выдерешь. Суть их в том, что эпоксикомпозит не держит резьбы, но вот с адгезией к металлам у него всё очень хорошо. В качестве примера - входные композитные лопатки реактивного двигателя на титано. Нагрузки на них, я думаю не сложно представить.
Усадка у эпоксидных связующих почти никакая - эпоксидку просто надо нормальную использовать
BTKO 31-10-2012 01:00
Пашь, ты дозированно юзерам шаблон рвешь? )
hairman 31-10-2012 01:07
Оне первые начали )))
hairman 31-10-2012 01:34
На мой взгляд тут всё просто. Всем хочется иметь длинный и толстый... стабильный, жёсткий ствол. Но это сложно по двум причинам - он тяжёл и его негде взять. Точнее можно, при чём вполне официально. Но стоить он будет как чугунный мост строганый шпалером, но он будет тяжёл. Намотка как раз позволяет иметь длинный и толстый би-материальный.
Vadim Nord 31-10-2012 10:21
quote:Ну-у, если постараться...Originally posted by vovik541304:
из которого всё-равно не сможешь получить то что такое чудо даёт
Наверное можно уложиться в 0,1 МОА.
Это ежели ствол, по Вольфу, демпфирован.
А потом, всегда приятно знать, что твоя винтовка, заведомо стреляет лучше тебя.
Греет душу. )))
vovik541304 31-10-2012 11:40
quote:Originally posted by hairman:
Чё там нафик может вывалится/отслоится/отпотеть?
Сам, грю, мотал?!?!?!?
hairman 31-10-2012 11:47
мотал, мотал, дядя Вова
hairman 16-11-2012 10:31
здесь про гармонические колебания немного:
так_не_бывает 19-11-2012 20:04
Расскажу и Я историю.
Было это лет этак 6 назад. Может 5..pes_i_k
Drix 23-11-2012 22:30
quote:Originally posted by WOLF [VT]:
Уважаемый Вячеслав, ты же в Питере, так Велком в клуб...
Кстати, а почему бы и не в клуб Велком?
Всяко проще, чем мне позвонить после 20-00...
Miraj 11-12-2012 01:25
Проект близится к концу, скоро выложу результаты ..
сейчас упёрся в вопрос крепления ствола в коробке ... коробка 25мм диаметром нержавейка, посадка ствола на 8см дырка 15мм, сам ствол пока что 16 мм полноразмерный ЛВ ... варианты на резьбу не рассматриваю , мечусь между на горячую, или на локтайт +6-7 стопорных винтов , кто что посоветует?
На прошлой винтовке ствол сидел на резьбе и в результате в месте нарезания резьбы я получил чок (
Shanson 13-12-2012 22:25
говноламинат что ль?
Fil55 13-12-2012 22:38
quote:Originally posted by Miraj:
6 винтов и локтайт тогда
Звиняйте, дядьку! Седьмой уже в заднице, шо спокою не даёт?
Miraj 13-12-2012 23:42
сосна треснет нах ) а с нашими тёрками по лесу треснет 2 раза )
laiki 14-12-2012 12:03
Строгал тут американский огнестрельный "ламинат"..Фанера-по нашему.Говно-говном.Сосна ихняя переклееная под прессом.
Miraj 17-12-2012 10:48
Сейчас не отстреливал ещё, ударную группу новую сделал
Расчетно 5гр выдую под 300
Shanson 18-12-2012 23:43
Слав! Я краску Duracoat почти выбрал) Запиши там себе где нибудь...
Mortar
Арт.: GN_DC101
Stainless Steel
Арт.: GN_DC7
Titanium
Арт.: GN_DC78
Diamond Plate Silver
Арт.: GN_DC71
Тока до конца не определился ещё..
zenon05 19-12-2012 12:04
quote:
А ты где здесь на фото? Тот который слева от Шансона?
icy 19-12-2012 13:31
Народ, а какой твист для наших целей посоветуете в .308 ? Я подумываю 16-17".
Если кто с такими уже сталкивался какие пули по весу и конструкции из них полетели на далеко?
Shanson 19-12-2012 17:57
quote:Originally posted by zenon05:А ты где здесь на фото? Тот который слева от Шансона?
справа
7777777БВА 27-12-2012 11:03
Вот подумал,а если в трубку залить эбокситку с резиновой крошкой или силикон.
Zed 17-01-2013 14:05
Это рубашка на нем, или цельноточеная болванка?
DeeM0N 17-01-2013 15:08
какие внутренние размеры дудки,по полям/по нарезам?какими пульками швыряться собираешь?
Miraj 17-01-2013 15:46
у меня лицуха ток на 6.35 )) посему 7.62 нихачу чёто стругать )
DeeM0N 17-01-2013 15:47
если изделие 635 выдаст кучу в 20мм на 100метров из 5серий по 5выстрелов сниму шляпу в знак уважения
Miraj 17-01-2013 19:36
есть идея сделать винтовку со стволом 711мм длинно1 31мм диаметром в 7.62 и снизу колбу на 1литр от пейнтбола, концепция как у теобена .
Получиться такая супер тяжёлая супер жёсткая варминт винтовка, для стрельбы с сошек и со стола.
MIHASYA 17-01-2013 23:25
quote:Originally posted by Miraj:
какой твист является оптимальным для скоростей 290-320м\с и весе пули 4.5-6 гр ?
есть у кого соображения ?
твист зависит от длинны пули но ни как не от скорости
Miraj 17-01-2013 23:32
твист как раз зависит и от скорости в том числе )
пуля 15-17мм
если считать по формуле то там делится на скоростные диапазоны
по моим подсчётам твист под пулю 16мм должен быть 1:11 или 1:12
Азамат 18-01-2013 18:56
quote:Originally posted by Miraj:
стволик приехал под новый проект )
635мм длинной 31мм диаметром )))хромолибденовый
forum.guns.ru
дырко маленькая, даже не сурьезно
сколько таких уже отполировано и вышлифовано...
Гринмаунтин-ы по качеству обработки уступают ЛВ
Во времена дворянин-а их было в достатке
Miraj 22-01-2013 12:48
2см на 100 м очень серьезная куча... У меня в 6.35 на барракуда с шаром редуктором и разбросов в скорости не более 1м/с меньше 3-3.5 не получалось на обстрелянном ЛВ