Guns.ru Talks
PCP
PCP калибром 46 мм. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: PCP калибром 46 мм.
Yrka
13-11-2005 20:28 Yrka персональное сообщение Yrka
Идея сделать такую шткуевину возникла после разговора с ув. Udav_Kaa, который рассказывал о интересной игре Страйк-бол и высказал идею создания миномета для метания игрушечных мин на дистанцию 70-90 м.
На данный момент игроки используют самодельные ручные гранаты, в качестве "движка" использующие маломошную петарду , а в качестве наполнителя - сухой горох , оболочкой является свернутая бумажная гильза. Т.е все достаточно безопасно при использовании минимальных средств защиты - защитных очков.

Исходя из поставленной задачи , конструкция должна была быть максимально простой,недорогой и использовать наибольшее количество компонентов доступных в бытовом хозяйстве. Аналога клапану среди бытовых устройств я не нашел, поэтому не обошлось без привлечения токаря и фрезеровщика.. Конструкцию клапана решил применить по принципу пневмопатрона, такой клапан Петруха использовал в своей Пиф-Паф. Такая конструкция идеально вписывается в "концепцию" миномета - струя газа дует непосредственно в метаемый снаряд, так же для него не требуется ударник - достаточно нажимной рукоятки. Ствол - пластиковая труба используемая при монтаже канализации в квартирах, ф50мм наружа, ф46.4мм внутри, длинна 50 см. Хомуты также для крепежа канализации, только нижняя половина хомута - для труб ф100 мм, скомбинировав верхний ф50 и нижний ф100 -получил хомут предрасно подходящий для
фиксации литрового баллона от пожарницкого аппарата дыхания. Верхняя ручка для переноса - из мебельной фурнитуры. Весь крепеж куплен на рынке, необходимые материалы (для рукоятки и нажимной ручки) у дедушки на аллее.
Сначала была куплена труба, сняты ее размеры и под них в автокаде разрисовал все необходимые чертежи. затем куплен металл корпуса - ст 45 ф65 и пробки со штоком - Д16Т. В качестве уплотнений в клапане используются 2 рез. кольца и капролоновая (боевой полости) и фторопластовая (подрывной полости) тарелки клапанов.

От возникновения идеи до первого выстрела (вчера) прошло рекордное (для меня) время - всего неделя. Было несколько походов на рынок, 3 раза к токарям, и раза 3 работал в гараже после работы..

Низ рукоятки еще не закончен - не решен способ установки миномета, так как требуется иметь возможность регулировать угол наклона по вертикали, думаю ствол опереть на сошки и какойнить пятак установить снизу, возможно установлю винтовую ось в качестве плавного регулятора, еще есть идея использовать уровень с измерителем радусов - можно будет целится более точно !

Так как такую конструкцию клапана я делал впервые то размеры кроме наружных были выбраны эмпирически. Ход боевого клапана должен был быть примерно 6 мм но токарь чегото намудрил с углами конусов тарелки и запираемого диаметра - в результате ход составляет всего около 2 мм- слишком небольшой зазор между клапаном и седлом соответственно тормозится поток газа. Так же пока что спускное отверстие выполнено ф1.5 мм - это отрицательно влияет на скорость сброса давления из подрывной полости, боевой шток также имеет центрирующую шайбу - которая делит боевую полость на две части , для их "обьединения " я насверлил в шайбе отверстий (скорее всего необходимо их добавить ).

Корпус клапана имеет поясок по наруже - он предназначен для установки в верхней части манометра. В самой тонкой части толщина стенки корпуса составляет 4.6 мм, в районе пояска 11.6 мм.
Предполагалось использовать в качестве газа СО2 - давления очевидно должно хватить для метания 200-300 гр. снаряда на дистанцию около 90 м. Но по причине отсутствия использовал баллоны с остаточным давлением после стрельбы из 60ки ПСП - предполагаю что оставаться там могло около от 40до 100 атм.
После сборки и подачи давления , клапан заработал сразуже - это очень воодушевило , учитывая целую неделю потраченных усилий.

Нормальных снарядов для данной пушки пока нет , пробовал стрелять смятой бумагой и пластиковой цилиндрической коробкой из под таблеток. Легкая бумага вылетает слишком рано не получая достаточного ускорения. Потом я положил гайку в коробку из под таблеток и уплотнил ее посадку в стволе обмотав бумагой - тут был более внушительный выстрел.

Стрелял в гараже поэтому дальность пока не известна. Выстрел по звуку - растянутый , тоесть чтото типа выстрела из духовой трубки , только сильнее !

Уже наметил что необходимо доработать :
Основное - увеличить ход боевого клапана (за счет укорачивания тарелки)
Увеличить диаметр отверстия сброса давления - для более резкого открытия.
Увеличить сечение отверстий в центрирующей шайбе
Поставить обратный клапан на заправочное отверстие боевой полости, так как сейчас клапан

срабатываетолько за счет малого диаметра этого отверстия(около 0.5 мм). Более надежно должно работать при установке туда обратного клапана. Так же необходимо минимизировать паразитные обьемы в подрывной полости - отверстие штуцера, перепускные , полости вентиял баллона - они влияют на скорость открытия..

click for enlarge 806 X 272  10.8 Kb picture
click for enlarge 862 X 354  17.2 Kb picture
click for enlarge 766 X 357  13.9 Kb picture
click for enlarge 666 X 532  22.0 Kb picture
click for enlarge 863 X 404  18.0 Kb picture
click for enlarge 882 X 222  20.8 Kb picture
click for enlarge 699 X 528  28.3 Kb picture
click for enlarge 681 X 287  18.5 Kb picture

edit log

Кайнын
13-11-2005 20:48 Кайнын персональное сообщение Кайнын
а почему миномет?

скорее базука.

Yrka
13-11-2005 21:01 Yrka персональное сообщение Yrka
Пока нет сошек напоминает базуку , но планировался как миномет !
Devastate
13-11-2005 21:19 Devastate персональное сообщение Devastate
СливоГан Круто.. Картошкой стрелять Здорово! Ждем отстрела на кучность

ЗЫ Везет же страйкболистам.. ЛотаровВальтеров не нать

edit log

dmitry-
13-11-2005 21:39 dmitry- персональное сообщение dmitry-
quote:
Originally posted by Yrka:
Пока нет сошек напоминает базуку , но планировался как миномет !

Можно попробовать и прямой наводкой

edit log

Yrka
13-11-2005 21:57 Yrka персональное сообщение Yrka
Где только добровольцев искать в какчестве мишени ?
John JACK
13-11-2005 22:27 John JACK персональное сообщение John JACK
От бедра навесом разрывными гранатами. На полном серьезе
Sova902
13-11-2005 22:31 Sova902 персональное сообщение Sova902
Ну теперь осталось ещё и магазин придумать.
И ..... страйкболистам!!!! а-ля Страйкер или ДжекХаммер....
Astol
14-11-2005 00:00 Astol персональное сообщение Astol
Да, машинка хороша! Лет 5 тому, по телеку показывали точ такой агрегат, толи в криминале, толь в шутейной программе - кортошкой бахали, давольно эффектно. Если в репу то сотресение мозга обеспечено. А вообще прикольно, на испытаниях с удовольствием поприсутствовал бы.
Counter-Striker
14-11-2005 00:50 Counter-Striker персональное сообщение Counter-Striker
Хотелось-бы высказать пару общих соображений. Насколько я наблюдал за боевыми действиями страйкболистов, необходимости станкового миномета мне кажется нет. Более интересен, думаю, вариант ручного гранатомета по типу американского М75 (если не перепутал) времен вьетнамской войны. Это такое себе ружжо. Стреляло на примерно такие-же дистанции сферическими гранатами. Плюс подобной конструкции в мобильности и способности выполнять широкий спектр тактических задач. Таких как обработка помещений через окна помимо обработки площадей.
Кстати, сколько по расчетам "мина" будет находится в полете и какое время замедления петарды? Не будет оно рваться высоко в небе?
Еще очень важный момент, это инициирование самой мины. В варианте станкового миномета интересен был-бы вариант, когда мина забрасываемая через ствол ударом открывала клапан. А вот как поджигать гранату в случае варианта типа М72 я пока не знаю. Что-то придумать с закреплением "чиркала" при зарядке и когда граната летела-бы вперед, она-бы и сама пожигалась? так СО2 наверняка потушит это дело...
South
14-11-2005 10:08 South персональное сообщение South
Ура! Наконец-то на Керченских фестивалях Гаусс не будет из меня тянуть жилы на предмет изготовления этого самого гранатомета
Ну а если серьезно - класс! Молодец! Особенно ручечка мебельная сверху понравилась
По поводу инициирования гранаты - думаю, можно в стенке трубы просверлить небольшое отверстие, через которое и будет поджигаться заряд замедлителя. А при выстреле, учитывая общий калибр "орудия", потери через эту дырочку будут исчезающе малы.
С нетерпением жду результатов отстрела!

John JACK
14-11-2005 10:38 John JACK персональное сообщение John JACK
М79

Ствол - переламывается, баллон в приклад.
Инициацию петарды можно сделать ударом газа с помощью пистона от детского пугача.
Counter-Striker
14-11-2005 11:21 Counter-Striker персональное сообщение Counter-Striker
Дык чиркнуть не проблема. Меня волнует что, а не потухнет порох в среде СО2?

Да, М79, перепутал таки http://www.world.guns.ru/grenade/gl06-r.htm

Udav_kaa
14-11-2005 11:26 Udav_kaa персональное сообщение Udav_kaa
Супперр!! Потестить бы..
South
14-11-2005 11:28 South персональное сообщение South
Рома, ну от тебя я такой ереси не ожидал - "не потухнет ли порох в среде СО2?" Видимо в субботу Удав таки тебя крепко приложил
А результат горения пороха тогда что? Свежий горный воздух? Он же сам СО2 вместе с кучей всяких других газообразных какашек выделяет при горении!
Drake
14-11-2005 11:32 Drake персональное сообщение Drake
Петарды в воде горят. В огнепроводе используются реактивы, при горении выделяющие кислород, типа этой.. соли, забыл, как ее. А, бертолетовой. Посему горят без доступа воздуха.
Counter-Striker
14-11-2005 11:34 Counter-Striker персональное сообщение Counter-Striker
Ну нгадо-же было тебе приятное сделать. Потому так неудачно сказал. Я имел ввиду, что при начале горения до пороха сгорает та хрень в виде большой плямы. Так вот я опасался-бы, что ударом газа пламя сбиваться будет.
gauss
14-11-2005 11:54 gauss персональное сообщение gauss
ЭЭЭхххх... Вот так всегда... Я с этой идеей ношусь уже полгода и Петруху уже напрягал по поводу расчетов и Гену и Удава дергал... А тут народ за неделю (!) сварганил... Мне бы токарей ваших. А то глушак не кому заказать даже...

А вообще по теме. И так, отдаю даром .

1) для это хрени оптимально использовать вот такие гранаты: http://volky.ru/impair/grin/grin.htm (только диаметр сответствено калибру сделать)

2) Уже существует его брат, правда с другим принципом движетеля, но немного интересне в плане устройства поджига гранаты. http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=4262
В вот здесь есть отзывы о его использовании (как сам побывавший под огнем данного девайса сразу скажу - это 3.14153дец, выстрел, а потом ждешь, где #$бнет).

А вообще Yrka - респект. У меня дальше прожктов не пошло в виду отсутствия токарно-фрезеровочной базы.

guron
14-11-2005 13:31 guron персональное сообщение guron
По телеку видел как в штатах народ тыквы метает, дальше всех стреляла гаубица на CO2
Udav_kaa
14-11-2005 13:38 Udav_kaa персональное сообщение Udav_kaa
quote:
Originally posted by guron:
По телеку видел как в штатах народ тыквы метает, дальше всех стреляла гаубица на CO2

Тыквой по тыкве?? Орригинально!

Можна попробовать пострелять шарами заполнеными краской или водой
Такой типа супер пейнтбольный ган. один выстрел и тело реально всё одного цвета, и в радиуcе пары метров всё одного с тобой цвета Папский калибр ! И маскировки не нада

edit log

Кайнын
14-11-2005 13:44 Кайнын персональное сообщение Кайнын
так зачем один большой шар.

горсточку пейнтбольных в контейнер засыпать - и вперед.

guron
14-11-2005 14:14 guron персональное сообщение guron
quote:
Originally posted by Udav_kaa:

Тыквой по тыкве?? Орригинально!

Можна попробовать пострелять шарами заполнеными краской или водой
Такой типа супер пейнтбольный ган. один выстрел и тело реально всё одного цвета, и в радиуме пары метров всё одного с тобой цаета Папский калибр ! И маскировки не нада

Пейнтбольной гранатой тоже можно как раз гранатомет получится.

Udav_kaa
14-11-2005 16:17 Udav_kaa персональное сообщение Udav_kaa
Не, лабуда.. Клеевой массы набрать в шарик и лупануть Мало не покажется и в пейнбол играть ещё не скоро будет
Yrka
14-11-2005 17:20 Yrka персональное сообщение Yrka
Еще дня три уйдет на доводку, после чего буду экспериментировать со стрельбой.
На счет гранаты - думаю проще всего брать болванку, обмотать в пару слоев газетой, сверху пару слоев скотча и завернуть верхушку - тоесть сделать дно. После этого обмотать сверху еще неск слоев бумаги и сверху еше скотч. Теперь снимая эту получившуюся гильзу с болванки получаем типа стаканчика с открытой горловиной и юбкой снизу. Через горловину засыпается "горох -осколки" и ставится петарда, после чего осатком свободной бумаги стягивается горловина, таким образом чтоб осталась сверху только поджигаемая часть петарды.
Перед выстрелом мина устанавливается в ствол , поджигается и бросается внутрь, после чего давится спуск. Юбка должна сработать как обтюратор. В принципе наполнять можно чем угодно..
Фейерверки и прочие пиротехнические приколы запускать..
Devastate
14-11-2005 17:48 Devastate персональное сообщение Devastate
Ну вы блин даете.. делайте инициатор зенитного типа и все.. а вы поджигать.. доисторизм однако, 19 век.. сейчас нарисую.

200 x 150

Ударник 1 взводим перед выстрелом.
В принципе можно чуток изменить чтобы инициировалась в момент старта Тогда можно будет накрывать сверху по временному замедлению. Замедлитель удлинняя укорачивая получить то что хочется.

edit log

guron
14-11-2005 18:38 guron персональное сообщение guron
Ниасилил (поясни что такое 2,3,4)
Devastate
14-11-2005 18:56 Devastate персональное сообщение Devastate

2 собственно хрень удерживающая ударник в положении взведено
3 подпружиненная опора "хрени"
4 инерционный ударник.
Эта схема сработает лишь в момент попадания по цели. оригинальную схему можно срисовать с любого фугасника или мины. Только в оригинале система взвода ударника тоже инерционная (срабатывает в момент старта)
Схемы можно посмотреть в любом издании политехнического словаря.
Yrka
14-11-2005 18:59 Yrka персональное сообщение Yrka
Это устройство в гранату встраивается ? не слишком ли дорого для использования в страйке, так что поджиг вполне оправдан ИМХО

edit log

gauss
14-11-2005 19:00 gauss персональное сообщение gauss
Есть одна проблема: в страйкбольной мине не должно быть никаких металических и прочих частей, которые моут привести к поражению при взрыве...
Devastate
14-11-2005 19:07 Devastate персональное сообщение Devastate
Вот кстати нашел по инерционникам в сети http://www.artilleria.narod.ru/glava05.htm

Поджиг оправдан но зависим от погоды и времени на подобное действо

А поповоду металлических частей.. так никто не запрещает сделать все из пластиков.
Бертоллетова соль прекрасно инитится от согнутой пластиковой линейки Детские пластиковые пистолеты тудаже...

Единственное инерционник (шарик) нужно чтобы был достаточно тяжелым.
256 x 234
Вот чтото типа этого.. желтый ствол.. фиолетовым - штырь который взводит ударник.

edit log

Yrka
14-11-2005 19:45 Yrka персональное сообщение Yrka
Ничего не имею против усовершенствования конструкции гранаты , но лично меня интересует только конструкция клапана и оптимизация его работы. мина интересует только с точки зрения ее массы и обтюрации в стволе.
Devastate представь сколько нужно потратить времени на изготовление 10-ка подобных гранат (с замедлителем). И все ради того чтоб оно за один раз превратилось в хлам. Не думаю что найдутся энтузиасты, а с петардами за час можно накрутить 10ток.
Devastate
14-11-2005 19:54 Devastate персональное сообщение Devastate
Да тут уж не поспоришь.
Но с другой стороны конструкция не сложней автоматической шариковой ручки с подобной же себестоимостью.. позволит их выпускать также как обыкновенные пейнтбольные гранаты. Они тоже одноразовые.
В общем нет предела совершенству.. Кидать гранаты в ручную тоже можно, но скучно.
guron
15-11-2005 10:28 guron персональное сообщение guron
AFAIK на зенитках барометрические и дистанционные взрыватели - вот такое точно вручную делать запаришься
Udav_kaa
15-11-2005 11:52 Udav_kaa персональное сообщение Udav_kaa
Мужики, давайте оставим секс с гранатами страйкболистам. Наш вопрос, это как метнуть Да и я уверен, что в таких габаритах никто и никогда ещё ничего подобного не делал!. Оччень интерестно посчитать расход, и скорость на выстрел. Ведь в малых системах насколько я понимаю тюнинх практически невозможен. Мож чего полезного ещё узнаем

edit log

guron
15-11-2005 11:58 guron персональное сообщение guron
Дык хороший расход уже считали и для всех калибров он приблизительно одинаков.
Udav_kaa
15-11-2005 12:10 Udav_kaa персональное сообщение Udav_kaa
quote:
Originally posted by guron:
Дык хороший расход уже считали и для всех калибров он приблизительно одинаков.

А ну ка дорогой кинь-ка в меня линком про расход в калибрах более 10мм?? А??

guron
15-11-2005 12:34 guron персональное сообщение guron
Линком не кину, но если менее 10 кубов на джоуль - это типа круто на бОльших калибрах должно быть чуток побольше но не на порядки и даже не в разы. На ненастроенной винтовке(БАМ ) с жутким перерасходом у меня выходило около 22 кубов на джоуль. На 12,7 кариере цифры опять похожие (точно менее 20 кубов на джоуль) Так штаа попробуй взять за исходную 20 кубов/Дж - типа чтоб с запасом.
guron
15-11-2005 12:56 guron персональное сообщение guron
для 0,68 опять же получалось порядка 20 кубов на Дж (но там вроде как из-за редуктора расход поболее чем на прямоточке)
Udav_kaa
15-11-2005 13:03 Udav_kaa персональное сообщение Udav_kaa
quote:
Originally posted by guron:
Линком не кину, но если менее 10 кубов на джоуль - это типа круто на бОльших калибрах должно быть чуток побольше но не на порядки и даже не в разы. На ненастроенной винтовке(БАМ ) с жутким перерасходом у меня выходило около 22 кубов на джоуль. На 12,7 кариере цифры опять похожие (точно менее 20 кубов на джоуль) Так штаа попробуй взять за исходную 20 кубов/Дж - типа чтоб с запасом.

Хм, типа и не типа.. Словоблудство...
12,7 умножаем на 3,62.. Грубо так.. и должны получить скоко?? 72 куба. примерно.. ( я прикидывал примерно 90кубов на выстрел) Я почти уверен, что и 90 кубиков будет мало, учитывая калибр и потери на трение. Вот и получается, что баллончик 12гр. Будет уходить в лучшем случае на 1 недовыстрел.

guron
15-11-2005 13:23 guron персональное сообщение guron
Я считал для воздуха, для углекислоты все гораздо сложнее из-за крутизны характеристики давление/температура. и для означенных целей 12 гр баллоны вряд-ли подойдут тут скорее огнетушитель надо и немеряную испарительную камеру, к тому же я очень слабо представляю себе клапан способный выпустить такое количество углекислоты, я и воздушный клапан с таким сечением слабо представляю
Как вариант - использовать зацеп на мине с целью: заполнить рабочий объем улекислотой, дождаться пока она достигнет нужного давления, а затем уж нажать спуск.

Guns.ru Talks
PCP
PCP калибром 46 мм. ( 1 )