PCP калибром 46 мм.
|
13-11-2005 20:28
Yrka
Идея сделать такую шткуевину возникла после разговора с ув. Udav_Kaa, который рассказывал о интересной игре Страйк-бол и высказал идею создания миномета для метания игрушечных мин на дистанцию 70-90 м.
На данный момент игроки используют самодельные ручные гранаты, в качестве "движка" использующие маломошную петарду , а в качестве наполнителя - сухой горох , оболочкой является свернутая бумажная гильза. Т.е все достаточно безопасно при использовании минимальных средств защиты - защитных очков. Исходя из поставленной задачи , конструкция должна была быть максимально простой,недорогой и использовать наибольшее количество компонентов доступных в бытовом хозяйстве. Аналога клапану среди бытовых устройств я не нашел, поэтому не обошлось без привлечения токаря и фрезеровщика.. Конструкцию клапана решил применить по принципу пневмопатрона, такой клапан Петруха использовал в своей Пиф-Паф. Такая конструкция идеально вписывается в "концепцию" миномета - струя газа дует непосредственно в метаемый снаряд, так же для него не требуется ударник - достаточно нажимной рукоятки. Ствол - пластиковая труба используемая при монтаже канализации в квартирах, ф50мм наружа, ф46.4мм внутри, длинна 50 см. Хомуты также для крепежа канализации, только нижняя половина хомута - для труб ф100 мм, скомбинировав верхний ф50 и нижний ф100 -получил хомут предрасно подходящий для От возникновения идеи до первого выстрела (вчера) прошло рекордное (для меня) время - всего неделя. Было несколько походов на рынок, 3 раза к токарям, и раза 3 работал в гараже после работы.. Низ рукоятки еще не закончен - не решен способ установки миномета, так как требуется иметь возможность регулировать угол наклона по вертикали, думаю ствол опереть на сошки и какойнить пятак установить снизу, возможно установлю винтовую ось в качестве плавного регулятора, еще есть идея использовать уровень с измерителем радусов - можно будет целится более точно ! Так как такую конструкцию клапана я делал впервые то размеры кроме наружных были выбраны эмпирически. Ход боевого клапана должен был быть примерно 6 мм но токарь чегото намудрил с углами конусов тарелки и запираемого диаметра - в результате ход составляет всего около 2 мм- слишком небольшой зазор между клапаном и седлом соответственно тормозится поток газа. Так же пока что спускное отверстие выполнено ф1.5 мм - это отрицательно влияет на скорость сброса давления из подрывной полости, боевой шток также имеет центрирующую шайбу - которая делит боевую полость на две части , для их "обьединения " я насверлил в шайбе отверстий (скорее всего необходимо их добавить ). Корпус клапана имеет поясок по наруже - он предназначен для установки в верхней части манометра. В самой тонкой части толщина стенки корпуса составляет 4.6 мм, в районе пояска 11.6 мм. Нормальных снарядов для данной пушки пока нет , пробовал стрелять смятой бумагой и пластиковой цилиндрической коробкой из под таблеток. Легкая бумага вылетает слишком рано не получая достаточного ускорения. Потом я положил гайку в коробку из под таблеток и уплотнил ее посадку в стволе обмотав бумагой - тут был более внушительный выстрел. Стрелял в гараже поэтому дальность пока не известна. Выстрел по звуку - растянутый , тоесть чтото типа выстрела из духовой трубки , только сильнее ! Уже наметил что необходимо доработать : срабатываетолько за счет малого диаметра этого отверстия(около 0.5 мм). Более надежно должно работать при установке туда обратного клапана. Так же необходимо минимизировать паразитные обьемы в подрывной полости - отверстие штуцера, перепускные , полости вентиял баллона - они влияют на скорость открытия.. |
|
13-11-2005 20:48
Кайнын
а почему миномет?
скорее базука. |
|
13-11-2005 21:01
Yrka
Пока нет сошек напоминает базуку , но планировался как миномет !
|
|
13-11-2005 21:19
Devastate
СливоГан
 Круто.. Картошкой стрелять Здорово! Ждем отстрела на кучность ЗЫ Везет же страйкболистам.. ЛотаровВальтеров не нать |
|
13-11-2005 21:39
dmitry-
Можно попробовать и прямой наводкой |
|
13-11-2005 21:57
Yrka
Где только добровольцев искать в какчестве мишени ?
|
|
13-11-2005 22:27
John JACK
От бедра навесом разрывными гранатами. На полном серьезе
 |
|
13-11-2005 22:31
Sova902
Ну теперь осталось ещё и магазин придумать.
И .... . страйкболистам!!!! а-ля Страйкер или ДжекХаммер... . |
|
14-11-2005 00:00
Astol
Да, машинка хороша! Лет 5 тому, по телеку показывали точ такой агрегат, толи в криминале, толь в шутейной программе - кортошкой бахали, давольно эффектно. Если в репу то сотресение мозга обеспечено. А вообще прикольно, на испытаниях с удовольствием поприсутствовал бы.
|
|
14-11-2005 00:50
Counter-Striker
Хотелось-бы высказать пару общих соображений. Насколько я наблюдал за боевыми действиями страйкболистов, необходимости станкового миномета мне кажется нет. Более интересен, думаю, вариант ручного гранатомета по типу американского М75 (если не перепутал) времен вьетнамской войны. Это такое себе ружжо. Стреляло на примерно такие-же дистанции сферическими гранатами. Плюс подобной конструкции в мобильности и способности выполнять широкий спектр тактических задач. Таких как обработка помещений через окна помимо обработки площадей.
Кстати, сколько по расчетам "мина" будет находится в полете и какое время замедления петарды? Не будет оно рваться высоко в небе? Еще очень важный момент, это инициирование самой мины. В варианте станкового миномета интересен был-бы вариант, когда мина забрасываемая через ствол ударом открывала клапан. А вот как поджигать гранату в случае варианта типа М72 я пока не знаю. Что-то придумать с закреплением "чиркала" при зарядке и когда граната летела-бы вперед, она-бы и сама пожигалась? так СО2 наверняка потушит это дело.. . 
|
14-11-2005 10:08
South
Ура! Наконец-то на Керченских фестивалях Гаусс не будет из меня тянуть жилы на предмет изготовления этого самого гранатомета
Ну а если серьезно - класс! Молодец! Особенно ручечка мебельная сверху понравилась По поводу инициирования гранаты - думаю, можно в стенке трубы просверлить небольшое отверстие, через которое и будет поджигаться заряд замедлителя. А при выстреле, учитывая общий калибр "орудия", потери через эту дырочку будут исчезающе малы. С нетерпением жду результатов отстрела!
|
|
14-11-2005 10:38
John JACK
М79
 Ствол - переламывается, баллон в приклад. Инициацию петарды можно сделать ударом газа с помощью пистона от детского пугача. |
|
14-11-2005 11:21
Counter-Striker
Дык чиркнуть не проблема.
Меня волнует что, а не потухнет порох в среде СО2? Да, М79, перепутал таки |
|
14-11-2005 11:26
Udav_kaa
Супперр!! Потестить бы..
|
|
14-11-2005 11:28
South
Рома, ну от тебя я такой ереси не ожидал - "не потухнет ли порох в среде СО2?" Видимо в субботу Удав таки тебя крепко приложил
А результат горения пороха тогда что? Свежий горный воздух? Он же сам СО2 вместе с кучей всяких других газообразных какашек выделяет при горении! |
|
14-11-2005 11:32
Drake
Петарды в воде горят. В огнепроводе используются реактивы, при горении выделяющие кислород, типа этой.. соли, забыл, как ее. А, бертолетовой. Посему горят без доступа воздуха.
|
|
14-11-2005 11:34
Counter-Striker
Ну нгадо-же было тебе приятное сделать.
 Потому так неудачно сказал. Я имел ввиду, что при начале горения до пороха сгорает та хрень в виде большой плямы. Так вот я опасался-бы, что ударом газа пламя сбиваться будет.
|
|
14-11-2005 11:54
gauss
ЭЭЭхххх.. . Вот так всегда.. . Я с этой идеей ношусь уже полгода и Петруху уже напрягал по поводу расчетов и Гену и Удава дергал.. . А тут народ за неделю (!) сварганил.. . Мне бы токарей ваших. А то глушак не кому заказать даже.. .
А вообще по теме. И так, отдаю даром 1) для это хрени оптимально использовать вот такие гранаты: http://volky.ru/impair/grin/grin.htm (только диаметр сответствено калибру сделать) 2) Уже существует его брат, правда с другим принципом движетеля, но немного интересне в плане устройства поджига гранаты. airsoft.com.ua А вообще Yrka - респект. У меня дальше прожктов не пошло в виду отсутствия токарно-фрезеровочной базы. |
|
14-11-2005 13:31
guron
По телеку видел как в штатах народ тыквы метает, дальше всех стреляла гаубица на CO2
|
|
14-11-2005 13:38
Udav_kaa
Тыквой по тыкве?? Орригинально! Можна попробовать пострелять шарами заполнеными краской или водой |
|
14-11-2005 13:44
Кайнын
так зачем один большой шар.
горсточку пейнтбольных в контейнер засыпать - и вперед. |
|
14-11-2005 14:14
guron
Пейнтбольной гранатой тоже можно
|
|
14-11-2005 16:17
Udav_kaa
Не, лабуда.. Клеевой массы набрать в шарик и лупануть
Мало не покажется и в пейнбол играть ещё не скоро будет
|
|
14-11-2005 17:20
Yrka
Еще дня три уйдет на доводку, после чего буду экспериментировать со стрельбой.
На счет гранаты - думаю проще всего брать болванку, обмотать в пару слоев газетой, сверху пару слоев скотча и завернуть верхушку - тоесть сделать дно. После этого обмотать сверху еще неск слоев бумаги и сверху еше скотч. Теперь снимая эту получившуюся гильзу с болванки получаем типа стаканчика с открытой горловиной и юбкой снизу. Через горловину засыпается "горох -осколки" и ставится петарда, после чего осатком свободной бумаги стягивается горловина, таким образом чтоб осталась сверху только поджигаемая часть петарды. Перед выстрелом мина устанавливается в ствол , поджигается и бросается внутрь, после чего давится спуск. Юбка должна сработать как обтюратор. В принципе наполнять можно чем угодно.. Фейерверки и прочие пиротехнические приколы запускать.. |
|
14-11-2005 17:48
Devastate
Ну вы блин даете.. делайте инициатор зенитного типа и все.. а вы поджигать.. доисторизм однако, 19 век.. сейчас нарисую.
Ударник 1 взводим перед выстрелом. |
|
14-11-2005 18:38
guron
Ниасилил (поясни что такое 2,3,4)
|
|
14-11-2005 18:56
Devastate
2 собственно хрень удерживающая ударник в положении взведено 3 подпружиненная опора "хрени" 4 инерционный ударник. Эта схема сработает лишь в момент попадания по цели. оригинальную схему можно срисовать с любого фугасника или мины. Только в оригинале система взвода ударника тоже инерционная (срабатывает в момент старта) Схемы можно посмотреть в любом издании политехнического словаря. |
|
14-11-2005 18:59
Yrka
Это устройство в гранату встраивается ? не слишком ли дорого для использования в страйке, так что поджиг вполне оправдан ИМХО
|
|
14-11-2005 19:00
gauss
Есть одна проблема: в страйкбольной мине не должно быть никаких металических и прочих частей, которые моут привести к поражению при взрыве...
|
|
14-11-2005 19:07
Devastate
Вот кстати нашел по инерционникам в сети narod.ru
Поджиг оправдан А поповоду металлических частей.. так никто не запрещает сделать все из пластиков. Единственное инерционник (шарик) нужно чтобы был достаточно тяжелым. |
|
14-11-2005 19:45
Yrka
Ничего не имею против усовершенствования конструкции гранаты , но лично меня интересует только конструкция клапана и оптимизация его работы. мина интересует только с точки зрения ее массы и обтюрации в стволе.
Devastate представь сколько нужно потратить времени на изготовление 10-ка подобных гранат (с замедлителем). И все ради того чтоб оно за один раз превратилось в хлам. Не думаю что найдутся энтузиасты, а с петардами за час можно накрутить 10ток. |
|
14-11-2005 19:54
Devastate
Да тут уж не поспоришь.
Но с другой стороны конструкция не сложней автоматической шариковой ручки с подобной же себестоимостью.. позволит их выпускать также как обыкновенные пейнтбольные гранаты. Они тоже одноразовые. В общем нет предела совершенству.. Кидать гранаты в ручную тоже можно, но скучно. |
|
15-11-2005 10:28
guron
AFAIK на зенитках барометрические и дистанционные взрыватели - вот такое точно вручную делать запаришься
|
|
15-11-2005 11:52
Udav_kaa
Мужики, давайте оставим секс с гранатами страйкболистам.
Наш вопрос, это как метнуть Да и я уверен, что в таких габаритах никто и никогда ещё ничего подобного не делал!. Оччень интерестно посчитать расход, и скорость на выстрел. Ведь в малых системах насколько я понимаю тюнинх практически невозможен. Мож чего полезного ещё узнаем
|
|
15-11-2005 11:58
guron
Дык хороший расход уже считали и для всех калибров он приблизительно одинаков.
|
|
15-11-2005 12:10
Udav_kaa
А ну ка дорогой |
|
15-11-2005 12:34
guron
Линком не кину, но если менее 10 кубов на джоуль - это типа круто
на бОльших калибрах должно быть чуток побольше но не на порядки и даже не в разы. На ненастроенной винтовке(БАМ ) с жутким перерасходом у меня выходило около 22 кубов на джоуль. На 12,7 кариере цифры опять похожие (точно менее 20 кубов на джоуль) Так штаа попробуй взять за исходную 20 кубов/Дж - типа чтоб с запасом.
|
|
15-11-2005 12:56
guron
для 0,68 опять же получалось порядка 20 кубов на Дж (но там вроде как из-за редуктора расход поболее чем на прямоточке)
|
|
15-11-2005 13:03
Udav_kaa
Хм, типа и не типа.. Словоблудство... |
|
15-11-2005 13:23
guron
Я считал для воздуха, для углекислоты все гораздо сложнее из-за крутизны характеристики давление/температура. и для означенных целей 12 гр баллоны вряд-ли подойдут тут скорее огнетушитель надо
и немеряную испарительную камеру, к тому же я очень слабо представляю себе клапан способный выпустить такое количество углекислоты, я и воздушный клапан с таким сечением слабо представляю Как вариант - использовать зацеп на мине с целью: заполнить рабочий объем улекислотой, дождаться пока она достигнет нужного давления, а затем уж нажать спуск. |
|
|