|
Dektor
P.M.
|
Увидел это название в теме здесь. Originally posted by TRAVAQ:
ФРАЗА ---- гладкотвистевый стволик, очень точная.. выдает 5 джеков - это круто
Поиск дал ссылку на удалённые темы. Термин этот увидел только в теме американского продавана Лёхи, пояснений не увидел. Может, я чего упустил, и реально отстал от пневматической жизни? Что же такое гладкий твист? И что из себя представляют такие стволики?
|
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Dektor:
Увидел это название в теме здесь.
Поиск дал ссылку на удалённые темы. Термин этот увидел только в теме американского продавана Лёхи, пояснений не увидел.
Может, я чего упустил, и реально отстал от пневматической жизни?
Что же такое гладкий твист? И что из себя представляют такие стволики?
нечто типа парадокса в огнестреле.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
А в чём заключается этот парадокс? И как это соотносится с пневматикой? Или это то, о чём как то был разговор, гладкий ствол с нарезами на выходе?
|
|
|
RVV58
P.M.
|
на гладкой трубе в конце выполнена проточка и спец штампами выдавлены нарезы и сверху нарезы закрыты трубой до основного диаметра 
|
|
|
Storch
P.M.
|
Насколько я понимаю , стесь мусолят тему о сверловке Ланкастера.,при которой нет острых гранкй,а есть некая "нецилиндричность" с заданым шагом. Ланкастер делал её с 1870 годов в слоновых штуцерах . выходило что-то универсальное пуледробовое :пулку закручивает, дробь не мнёт. С год-два тому назад была тема с картинками как,кажись шеды,чёто такое замутили в пневме и устроили презентацию.Помоему, там даже кто-то из местных "гуру" был и видал их станочек сильно смахивающий на тот, которым обжимают наконечники на тормозных шлангах  . Впринципе, почему бы и нет? При дымняке такая дудочка без нарезов, ясен перец,что меньше засиралась, да и изнашиватьс там особо нечему.Ну а есть ли нам в этом смысл, не знаю. Делал как то дудочку 8мм стенка 2мм, 12нарезов дорном.Так там глубина деформации вышла 0,03 на сторону и если спереди глянуть,то нарезов то же не видно , а они там есть и нормально работали.... .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Голова пули меньше юбки, на наших воланчиках. В каком положеннии пуля будет входить в нарезы? Или, если точнее, под каким углом? Или всё же прямо?
|
|
|
Storch
P.M.
|
Ну, если говорить про "парадокс", то там оочень длинный вход и , поидее , голова должна плавненько так самоцентрироваться
|
|
|
Dektor
P.M.
|
За счёт чего? Если пулька встала криво, то как она отцентруется при прямолинейном движении, тем более, если юбку при начале движения раздует именно в таком положении, как стоит пуля?
|
|
|
Storch
P.M.
|
Эту конструкцию расхваливали за уменьшение трения на большей части хода пулки, хотя, а сколько там того трения : пробовал в папской дудочке цельную пулку с ведущей частью длиной около 5мм VS стандартный волончик на 70 жулях -- разница 5 жулей всевото.. .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Увеличения мощности можно добиться и другими способами. А точность попадания, с этим как?
|
|
|
Storch
P.M.
|
Originally posted by Dektor:
как она отцентруется при прямолинейном движении
При прямолинейном--нет, ясен перец,а при заходе в нарезы---педположительно... ну как хвостовик в конус морзе типа Вообще то "парадоксы" проектировались как раз под похожие пулки с узкими ведущими поясками(но равного диаметра),сплошной пулкой в огнестреле этот "парадокс"вообще оторвёт нах!!
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Почитал подробней про стволы Ланкастера, там немного другое:
"Среди различных изобретений фирмы есть два, по оригинальности не имеющие аналогий среди других. Одно из них - так называемая овальная сверловка. Патенты на нее взяты в 1850-1852 гг. Овальная сверловка, по сути дела, представляет сверловку с двумя нарезами, у которых края настолько закруглены, что они без уступов переходят в поля. В результате канал ствола получился гладкий, но не круглый, а несколько овальный (правильнее сказать, эллипсообразный); этот овал делает нужное число оборотов в стволе. Пуля при выстреле приобретает вращение, гладкость ствола уменьшает трение - словом, все способствует прекрасному бою. Отсутствие нарезов облегчает уход за стволами, которые не засвинцовываются и требуют минимума ухода. Да еще и прекрасный бой дробью. В начале XX века Ланкастер нарезал такой сверловкой оружие от слоновых штуцеров 4-го калибра до карабинов 256-го и 220-го калибров."
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by Storch:
При прямолинейном--нет, ясен перец,а при заходе в нарезы---педположительно... ну как хвостовик в конус морзе типа
Хвостовик и конус из примерно одинакового материала, стальной ствол и свинцовая пулька сравнению не поддаются. P.S. Я так понимаю, ключевое слово тут "предположительно"?
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
6-7-2012 10:06
vovik541304
Ой, ой, разумничались тут...
|
|
|
Storch
P.M.
|
Ну так я и написал-"предположительно" ))) А по принципу Ланкастера можно какой хош прфиль придать- хоть элипс, хоть шестигранник--лишь бы углы были сильно скруглены . Элипс = прямоугольник без углов
|
|
|
Storch
P.M.
|
Был бы станок с продольной подачей 500мм/об ,можно б было попробывать протянуть такой хитрый дорн, а так сам себя он без нарезов не закрутит--прямо пойдёт((((
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
6-7-2012 11:20
Vadim Nord
Originally posted by Storch:
Ланкастер делал её с 1870 годов в слоновых штуцерах . выходило что-то универсальное пуледробовое :пулку закручивает, дробь не мнёт.
Заманчиво! А делают такие сейчас?
|
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord:
Заманчиво!
А делают такие сейчас?
в Ижевске делают вроде. только медленно и печально. у Z00.8 есть такой.
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
6-7-2012 11:36
Vadim Nord
Пуля при выстреле приобретает вращение, гладкость ствола уменьшает трение - словом, все способствует прекрасному бою. Отсутствие нарезов облегчает уход за стволами, которые не засвинцовываются и требуют минимума ухода.
Вот таких стволов партию заказать у чехов. И девайсы будут интересными и фишка не плохая, рекламная.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by vovik541304: Ой, ой, разумничались тут...
Да от скуки всё это.. .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
у Z00.8 есть такой.
Насколько я понимаю, есть огнестрел. Мне интересно, в пневматике "гладкотвистевые стволики"(название непонятное и корявое) кто то использовал из коллег, способных достойно оценить и рассказать об этом? Или это просто очередная реклама американского продавана Лёхи?
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
6-7-2012 12:13
vovik541304
У скандинавов это заделато, причём здесь америкосы...
Эфыксы, кажысь,,,
Тема была, фуфлотёртая.. .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by vovik541304:
У скандинавов это заделато, причём здесь америкосы
При том, что наши русские(бывшие) америкосы, как раз эти стволики и продают. Но я начал тему не по этой причине, мне просто хотелось узнать, что это такое, и к тому же слово это в названии, не хочу повторять, сильно противно, и противоречащее себе: гладкий твист!!! Как палец то, лечишь? Не с автомата ли пробил?
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
6-7-2012 13:18
vovik541304
Originally posted by Dektor:
Не с автомата ли пробил?
Нееее, сосГрэйгана.. . яиму резик длинный вкрячил, а дудато короткая осталося.. . ну скварцоффф, значет, прорежываю, штоп вишни поесть самому, када дозреет... . нувот прорежывал, прорежывал, и так об угол так удобна облокотился, длинно так приложылся руку вытянул, резик так обнял так, ну, думаю, нажрёсся щас.. . ёбс - нажрался.. . только я, значит 
Ничотаквродезаживает.. .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Сочуствую. Действительно, сочуствую.
|
|
|
Владимир74
P.M.
|
6-7-2012 13:40
Владимир74
Стволики FX интересные.Разбирал Рояль седой,там такой был.Вот отстрелять не вышло т.к. плато не было,как и времени,о чем жалею.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by Владимир74:
Вот отстрелять не вышло
Вот это самое главное. Жаль.
|
|
|
Andros0479
P.M.
|
6-7-2012 15:00
Andros0479
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
6-7-2012 15:05
Vadim Nord
"Парадокс" от FX, это другое. Там обычные нарезы с острыми гранями. Только начинаются они, не от перепуска а в последней трети ствола. А тут речь идёт, об овальности канала ствола, закрученной спиралью.
Твист.
Отсюда и все вышеперечисленные преимущества.
|
|
|
Andros0479
P.M.
|
6-7-2012 16:17
Andros0479
"Парадокс" от FX, это другое.
Это и есть так называемые "гладкотвистевые" - smooth twist. Там обычные нарезы с острыми гранями.
Вас неверно проинформировали...
|
|
|
Mr_Yakudza
P.M.
|
6-7-2012 16:38
Mr_Yakudza
стрелял из верминатора мк2 и революшена с таким стволом.. жсб летит отлично, все остальное жутко сеет
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
6-7-2012 17:19
Vadim Nord
Originally posted by Andros0479:
Вас неверно проинформировали...
...Фредрик взял в руку ствол засунул его в специальные гидравлические тески (близко он их не дал фотографировать обяснив это потентом на свое изделие) в которых как он обяснил сила сдавливания 80 тон, выставил мерки нажал 2 кнопки и СТ ствол готов весь процесс занял 10 секунд, после этого он сразу же вставил в ствол в уже зажатую тески коробку на против мишеней расположенных в 20 метрах также в вентиляционной трубе и сделал 5 выстрелов в калибре 6.35, тут же рядом стоял прекрученный прицел,
Бен посмотрел в него улыбнулся потом подталкнул меня мол иди посмотри ! Мы посмотрели в прицел, вообщем кучи не было совсем была 1 дырочка на бумаге даже не видно было юбок от пуль выходивших за отверстие все 1 дырка и это 6.35 из ствола только что сделаного на наших глазах.. . Так что же получается?
Он обжал ствол в тисках и получил тот же овальный твист, о котором говорили выше?
|
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord: ... вставил в ствол в уже зажатую тески коробку на против мишеней расположенных в 20 метрах также в вентиляционной трубе и сделал 5 выстрелов в калибре 6.35,
...
вообщем кучи не было совсем была 1 дырочка на бумаге .. . Так что же получается?
Он обжал ствол в тисках и получил тот же овальный твист, о котором говорили выше?
что получил - это отдельная песня. вот показательный отстрел 6,35 на 20мм стоило бы делать в 2 этапа
а) гладкий ствол
б) тот же ствол через 5 минут - после обработки давлением. тогда бы он действительно был бы наглядным.
|
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by Vadim Nord:
Так что же получается?
Он обжал ствол в тисках и получил тот же овальный твист, о котором говорили выше?
Не знаю на сколько овальный, но именно так делается "smooth twist" и не на весь ствол, а несколько см к дульному срезу.
|
|
|
Vadim Nord
P.M.
|
6-7-2012 18:40
Vadim Nord
Originally posted by Кайнын:
вот показательный отстрел 6,35 на 20мм стоило бы делать в 2 этапа
а) гладкий ствол
б) тот же ствол через 5 минут - после обработки давлением.тогда бы он действительно был бы наглядным.
Бесспорно.
|
|
|
Adoven
P.M.
|
"гладкотвистевые" - smooth twist. Англичанепереводчикиепрст. Smooth - не гладкий , а плавный, блеать! А вообще всио это херня полная. Не дает этот тип твиста реально никаких преимуществ для стрелка. Зато дает кучу вариантов маневров отделу маркетинга, для продажи винтовок с такими стволами лохобанам, которые не понимают, что распределенная нагрузка лучше, чем сосредоточенная ударная на участке ствола. Я уж не берусь говорить о возможной недостабилизации пули - наверняка ее на 100 м начинает уже колбасить не по-детски (да и кучки, сделанные владельцами, наводят на такие подозрения). Тогда о стрельбе а-ля Эдуард за 100 м и дальше можно просто забыть. Это, кстати, очень действенный способ заманивания новичков, ну или просто неискушенных еще людей - заявить на весь мир, что оружие у них НУ САМОГО ЛУЧШЕГО КАЧЕСТВА, а остальной мир никогда не сделает лучше них.
Якобы все детали изготавливаются из отборнейших материалов ну просто САМОГО высокого качества, не имеющих аналогов В МИРЕ, с колоссальной износостойкостью.. . И применяют чуть ли не нанотехнологиии. Ну и прочую ерунду, которая выглядит просто смешно.
И вот уже некоторые глотают и доказывают остальным с пеной у рта, что ну не может FX - контора с такой репутацией (какой такой репутацией?) делать плохие вещи.
Да они будут делать что угодно, лишь бы за это платили бабки.
|
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by Adoven:
Smooth - не гладкий , а плавный, блеать!
... а так же ровный,однородный, спокойный и т.д и т.п.  Т.е. - не суть. Originally posted by Adoven:
Не дает этот тип твиста реально никаких преимуществ для стрелка. Зато дает кучу вариантов маневров отделу маркетинга, для продажи винтовок с такими стволами лохобанам, которые не понимают, что распределенная нагрузка лучше, чем сосредоточенная ударная на участке ствола.
Гораздо всё прозаичнее... Просто такие стволы заметно дешевле и проще в производстве,а винтовки FX при этом не подешевели на выходе ни чуть - вот и весь йух  Ну и справедливости ради: если бы такие стволы были полным отстоем по кучности, то никакой маркетинг не спас бы продукцию. Скорее всего они просто более привередливы в выборе пуль: Originally posted by Mr_Yakudza:
жсб летит отлично, все остальное жутко сеет
|
|
|
dima-314
P.M.
|
Там суть нововведений на Эф Икс вот в чем как я понял. Если внимательно читать перевод желтого форума: "Если вы читали, что было сказано на желтой доске, он был в заложниках у LW из-за падения качества баррелей он получал и потому, что они не смогли поставить все баррелей ему нужно. Он сделал то, что было лучше для его компании и его клиентов и взяли под свой контроль бутылке шею производства. У меня есть полная уверенность, что он производит оружие будет оставаться столь же точной и инновационные." (перевод гуглем)- копируем адресную строку,переносим в гугль,ищем ,кликаем перевести.Коряво но понять можно. Фикс раньше брал стволы ЭлВэ.
На каком то этапе ЭлВэ стал зажимать поставки.
Фикс ощущая нехватку нарезных дудок вышел из положения следующим образом:
Гладкие заготовки он получает с того же завода ЭлВэ - они там в достатке,по крайней мере в них шведам не отказали(возможно это вообще отбраковка не пошедшая в нарезку).Дальше передняя треть протачивается и обжимается спирально на прессе снаружи с применением вставленной внутрь оправки.
Кстати внутри образуется похоже пятигранник.
Нарезается резьба и одевается декоративный колпачек. Оперативное внедрение необходимых технологий и отличный пиар - и миру рожден новый бренд -
"смуз твистед"
Бизнесмены с большой буквы без всякой иронии,на мой взгляд. ну скварцоффф, значет, прорежываю, штоп вишни поесть самому, када дозреет.
Та же фигня.Одолели. Выздоравливай скорее!!!
|
|
|
vad21
P.M.
|
dima-314 верно технологию рассказал.
причем на другом ресурсе один чел говорил что делается это на станке крайне похожем на тот что обжимает фитинги тормозных шлангов.....
было б так все хорошо спорт пневма уже шла с этими стволами?но пока как то по старинке...
и нащет "захода на нарезы".. щас балуюсь с эспериментами стрельбы из клипа непосредсвенно,миную досылатель, и результат практически тот же что и пихать пульку в ствол рукой. главное соосность и плавность захода. а тут пулька идет в одном канале и в конце "подкручивается" и мне кажется все достаточно ровно там будет происходить. но вот нащет точности на дальние дистанции большой вопрос.
а желуди рустут с этими дудами,кто в курсе?
|
|
|
