Помогите додумать клапаночек?

заморочено схема выглядит, уже на данном этапе.

Как организовать "пиф" клапан в атмосферу?

Соббсна, вот эту тему почти правильно развил дрикс, он нагрузил клапан положительно, а на линии досылания расположил ударник.

Компоновочно все эти схемы весьма идиотские, но как эксперимент имеют право на жизнь и в целом не хуже классических.

Как один из вариантов, елси отказаться от барабанов, то можно вывернув сторону нагруженного уплотнения и завысив диаметр досылателя в задней части, использовать досылатель как промежуточный ударник.

А пиф-паф.. . Пиф-паф есть схема с неправильной динамикой. У него начальная характеристика обладает паскудной нулевой производной, совершенно зеркально ударным схемам и схемам с отрицательно нагруженным клапаном. Как ни крути. Даже в предельном исполнении - это есть серьезное ограничение в мощности, профферено на поршне диаметром ф27, или гаубица с мегарасходом, или очень убого по мощности.

Originally posted by Borshevich:

Как ни крути. Даже в предельном исполнении это серьезное ограничение в мощности.

Стало быть в топку его.
Не те параметры динамики. Нестабильность. Низкий КПД. Перерасход.
Неудобство заряжания в такой компановке

Originally posted by Borshevich:

Соббсна, вот эту тему почти правильно развил дрикс, он нагрузил клапан положительно, а на линии досылания расположил ударник.

Спасибо, дорогой, что вспомнил.
Я тут наступил на горло собственной песне, "сломал" поток, и развил идею еще немного. Через пару дней выложу. Но там тоже много вопросов, главный из которых: "а фигли не больше??"
Надеюсь на твои подсказки, там и про скорости работы поговорим.....

По картинкам ТС - не ясно(мне) что будет, если вынуть досылатель. Вроде как вся камера спустит газ через свое дупло поперечное и канал досылателя. И как рисунок согласуется с "пиф-паф", или проще говоря, с управляемым клапаном, тоже не совсем понятно(мне). Может, еще бы картинку, где все в том положении, чтоб зарядить можно было?.. .

Originally posted by Drix:

тоже не совсем понятно(мне).

И мне! Художник блин.. .

Судя по рисунку, роль клапана выполняет подвижная втулка с отверстиями. Кромку на конусной втулке ствола, по которой происходит запирание, надо бы сделать тоньше, потому как запираемое сечение и уплотнение на подвижной втулке почти одинаковы, клапан может не сработать, тем более при таком малом объеме сброса. И еще вопрос - каким образом поршень сброса будет переводиться в исходное положение, давление на него будет достаточно большим?

Originally posted by Drix:
Может, еще бы картинку, где все в том положении, чтоб зарядить можно было?.. .

делаю чуть позже

Originally posted by Andros0479:
И еще вопрос - каким образом поршень сброса будет переводиться в исходное положение, давление на него будет достаточно большим?

Это не проблема. Элементарным рычагом

По картинкам ТС - не ясно(мне) что будет, если вынуть досылатель. Вроде как вся камера спустит газ через свое дупло поперечное и канал досылателя. И как рисунок согласуется с "пиф-паф", или проще говоря, с управляемым клапаном, тоже не совсем понятно(мне). Может, еще бы картинку, где все в том положении, чтоб зарядить можно было?...

Ну, он сырняк набросал, там понятно, что понятно почти ничего.

Вот думаю, что идейно можно скрестить шток из схемы виктора-620, по близкой к которой я сейчас заканчиваю пистолет-полуавтомат, и собственно досылатель в осевой схеме, только как именно это сделать красивее - вот хз.

Originally posted by Borshevich:
Вот думаю, что идейно можно скрестить шток из схемы виктора-620, по близкой к которой я сейчас заканчиваю пистолет-полуавтомат, и собственно досылатель в осевой схеме, только как именно это сделать красивее - вот хз.

Без картинки то же не понятно, но наверняка очень интересно.

Без картинки

ФПОИСК!!! (C)

В России уже 10 лет как возникла своя ПЦП-культура и идет своим, нихринанеслабым и нихренанетривиальным путем и дофигачегодостигла. Сейчас расцвет. И вам ЛЕНЬ сукебешеные почитать все то, что накоплено, бог с с ними с картинками об абстрактном, читайте хотя бы о том, что сделано в металле.

Originally posted by Borshevich:

ФПОИСК!!! (C)

В России уже 10 лет как возникла своя ПЦП-культура и идет своим, нихринанеслабым и нихренанетривиальным путем и дофигачегодостигла. Сейчас расцвет. И вам ЛЕНЬ сукебешеные почитать все то, что накоплено, бог с с ними с картинками об абстрактном, читайте хотя бы о том, что сделано в металле.

Про видик видел как появилась тема. По пестоль с полуавтоматикой не фига не видел, да и поиск не помог.

PS Если я не занимаюсь флудерством, это не значит что я не читаю форумы) Советов особо раздавать опыта не хватает, а пустозвонить не люблю.

Схемка ниже. Питание(НЕ ПОКАЗАНО) через дроссельный винт параллельно "Пиф" поршне.
Ударник и пружинки не используются.

Выжать на "предвзводное" понадобится большое плечо. Кмк, на пиф лучше поместить в этот поперечный объемчик, уходящий вниз, обычный клапан.

Serj777, картинки бы не дублировал бы. Не у всех инет безлимитный.

Originally posted by Borshevich:
Выжать на "предвзводное" понадобится большое плечо. Кмк, на пиф лучше поместить в этот поперечный объемчик, уходящий вниз, обычный клапан.

При диаметре поршни Пиф в 6мм получим 0,28см2
При 100-120 рабочих атм, будет упор 28-33,6кг
Берем рычаг по типу биатлонного с плечами 1/6
Получим усилие на взвод 4,7-5,6 кг.
Тяжеловато, тогда можно рычаг взять и 1/10.

Обычного клапана и не хотелось. Хочу что бы в атмосферу ни чего не чихало.

Подумал тут что на шток в место кольца будет лучше поставить манжету.

Конструкция по вашему жизнеспособна?
Что по размерам геометрии посоветуете?

Originally posted by Vadim Nord:

Serj777, картинки бы не дублировал бы. Не у всех инет безлимитный.

Она со дним линком, т.е. загружается один раз. Трафику пофиг

Конструкция по вашему жизнеспособна?

Получерметичное состояние клапана в исходном состоянии сильно замедлит паф.
Лечится удлинением в той части или же резинку втащить сразу, а дроссель разместить отдельно.

Опять же, если выкинуть нафиг "пиф" вообще, в деталь на стволе добавить резинку-маму, а "паф"-клапан упереть на шептало и возвратную пружину - то это аналог схемы виктора 620. Но тогда обязательно УСМ с разобщением - пружина должна вернуть клапан и поставить на шептало до заполнения рабочего объема (вариант А) или же в мертвой передней точке клапан должен открывать другой, наполняющий клапан, буквально за мгновение до залета на шептало (вариант Б). Работоспособны оба варианта, но второй позволяет сократитьь интервал стабилизации давления между выстрелами.

Originally posted by Borshevich:

Получерметичное состояние клапана в исходном состоянии сильно замедлит паф.
Лечится удлинением в той части или же резинку втащить сразу, а дроссель разместить отдельно.

Про отдельный дроссель не совсем понял. Я прикидывал разместить дроссель в том же сечении что и Пиф поршень.
А так как вариант можно и с манжетой. Работать дольше будет и вроде даже правильнее. Манжетку для эскиза гостовскую взял.

Originally posted by Borshevich:
Опять же, если выкинуть нафиг "пиф" вообще, в деталь на стволе добавить резинку-маму, а "паф"-клапан упереть на шептало и возвратную пружину - то это аналог схемы виктора 620. Но тогда обязательно УСМ с разобщением - пружина должна вернуть клапан и поставить на шептало до заполнения рабочего объема (вариант А) или же в мертвой передней точке клапан должен открывать другой, наполняющий клапан, буквально за мгновение до залета на шептало (вариант Б). Работоспособны оба варианта, но второй позволяет сократитьь интервал стабилизации давления между выстрелами.

Я не нашел у Виктора ни схем, ни фоток в разборе. Так не могу полностью представить.
Если можно, набросать хоть от руки на бумаге, сфотать и прислать.
Интересно посмотреть.

Эта схема Виктора имелась ввиду?: 3110150.jpg
На форуме даже выкладывали видео работы подобного клапана, многозарядный полуавтомат без досылания (стрельба из камор барабана).

Originally posted by Andros0479:
Эта схема Виктора имелась ввиду?: 3110150.jpg
На форуме даже выкладывали видео работы подобного клапана, многозарядный полуавтомат без досылания (стрельба из камор барабана).

Спасибо. Разжевали. Я сразу и не догнал что о этой части схемы именно этого эскиза идет речь.

Originally posted by Borshevich:
Опять же, если выкинуть нафиг "пиф" вообще, в деталь на стволе добавить резинку-маму, а "паф"-клапан упереть на шептало и возвратную пружину - то это аналог схемы виктора 620. Но тогда обязательно УСМ с разобщением - пружина должна вернуть клапан и поставить на шептало до заполнения рабочего объема (вариант А)

Вариант Б пока отложим.

Я все понять не могу, как у Виктора клапан закрывается?

Я все понять не могу, как у Виктора клапан закрывается?

Так как клапан применялся на мультяхе, весь воздух выходил за один выстрел, после чего поставить клапан вручную в исходное положение не составляло труда.
А видео, о котором я говорил, касалось другого аппарата(РСР), конструктив там несколько отличался, именно о нем вероятно говорит Иван в варианте А, только уже с досыланием.

Эта схема Виктора имелась ввиду?

Нет. Но концептуально - она, в первом приближении.

Serj777

С манжетой лучше. Только с ними засада. Вот у меня из мелких гостовских в специализированной крупной конторе нашлись только 11х3. Ну на 5 она еще накрячивается. Но больше - ой. Из за те чуть не по 25 рэ за штуку содрали.

И манжету через ьбольшой диаметр не наденешь - рисуй клапан разборным. Плюс ко всему эта манжета на картинке у тебя исполнением на гидравлику. А надо на пневматику.

Так как клапан применялся на мультяхе, весь воздух выходил за один выстрел, после чего поставить клапан вручную в исходное положение не составляло труда.
А видео, о котором я говорил, касалось другого аппарата(РСР), конструктив там несколько отличался, именно о нем вероятно говорит Иван в варианте А, только уже с досыланием.

Выброс всего накопителя необязателен, возможна установка полугерметичного дожиамющего поршня, если позволяет габарит.

Originally posted by Borshevich:

С манжетой лучше. Только с ними засада. Вот у меня из мелких гостовских в специализированной крупной конторе нашлись только 11х3. Ну на 5 она еще накрячивается. Но больше - ой. Из за те чуть не по 25 рэ за штуку содрали.

Я по справочнику взял размер 16х8
ГОСТ 14896-84

Нашел ГОСТ для пневмы, почитаю

Originally posted by Borshevich:
И манжету через ьбольшой диаметр не наденешь - рисуй клапан разборным. Плюс ко всему эта манжета на картинке у тебя исполнением на гидравлику. А надо на пневматику.

Я не предстовляю как его разобрать)
Еще група манжет ведь тип резины определяет!?

Originally posted by Borshevich:
Выброс всего накопителя необязателен, возможна установка полугерметичного дожиамющего поршня, если позволяет габарит.

Енто как?

По поводу Пиф поршня. Может я ошибаюсь, но пока я не правильности своей задумки не нашел, по сему пока при своем мнении.
А задумка такова - пиф поршень разрядит пиф зону скажем на 1/2-1/3. Как только шток(наверно его так надо называть) сорвет с седла, рабочем давлением 100-120атм шток сместит в зону Пиф.
Что у нас с силами.. . По манжете Д16мм(2 см2), на седле Д12мм(1,13 см2), казна Д8мм(0,5 см2)

Получается при 100атм
В покое: <-113кг(седло) ->50кг(казна) = заперто с силой 63кг
При выстреле: <-113кг(седло)(пропадет сразу при отрыве) ->50кг/2... 3(казна)+ ->200кг(из Пафа по манжете) и <-200кг/2... 3(из Пифа по манжете).
Сила отрыва с седла
-113 + 50/2 +200 -200/2=12кг
-113 + 50/3 +200 -200/3=37кг
После отрыва от седла
50/2 +200 -200/2=125кг
50/3 +200 -200/3=150кг

При давление в Паф объеме 1атм в обратку по манжете Д16мм(2 см2) шток возвращается с силой >66-100кг(+ с дросселя подпитка).

По логике полностью Паф сливаться не будет, хотя много там точно не останется.

Собственно при точном изготовлении вроде должно работать.
Для папского калибра, что бы инжиринкой хорошо плюнуть, какой примерно Паф объем должен быть?

Нашел манжеты и воротники резиновые уплотнительные для пневматических устройств
ГОСТ 6678-72

ГОСТ 6678-53

Во тут вобор то нехилый. Столько видов...
mkt-rti.ru

.... Подумал тут что на шток в место кольца будет лучше поставить манжету.
кольцо действительно там долго не проживёт
шток досылателья при работе клапана должен очень чётко и хорошо фиксироваться
перепуск в клапане лучше сделать не как у вас в два окнами, а в четыре но меньшими окнами
так будет легче проход пули на досылание
не совсем понял что у вас возвращает клапан в закрытое положение без давления в камере
и что поднимает поршень сбрасываемый шепталом если сброса давления в атмосферу не происходит ?(Обычного клапана и не хотелось. Хочу что бы в атмосферу ни чего не чихало.)
так замкните систему что бы она сама в себя чихала
из камеры под углом сверлится канал и пиф поршень делается с проточкой
тогда на открывание ему ни чего не мешает а на закрывание он сам сработает и ни каких рычагов не надо - вот вам полуавтомат только пульки и воздух заряжайте

Originally posted by Borshevich:
И манжету через ьбольшой диаметр не наденешь

Госте есть рекомендации по препенению конуской оправки. Но это для пром. производства. Неужели порвется?

Еще судя по данным с госта, 16я манжетка в натяг по посадочному диаметру садится с натягом на 0,5мм. Т.е. внутренний диаметр манжеты меньше диаметра штока на 1мм.
На эскизе 16я манжетка в размер по ГОСТу и рекомендуемый посадочный профиль.

Манжеты все с таким натягом садятся?

Originally posted by 9par:
так замкните систему что бы она сама в себя чихала
из камеры под углом сверлится канал и пиф поршень делается с проточкой
тогда на открывание ему ни чего не мешает а на закрывание он сам сработает и ни каких рычагов не надо - вот вам полуавтомат только пульки и воздух заряжайте

Вообще не понял как это может выглядеть. Все что я смог представить, работать не будет.

PS Нарисуйте плиз

Originally posted by Serj777:

Вообще не понял как это может выглядеть. Все что я смог представить, работать не будет.

PS Нарисуйте плиз

пытаюсь вставить,не прилепляется
попробую ещё раз

Originally posted by 9par:

из камеры под углом сверлится канал и пиф поршень делается с проточкой
тогда на открывание ему ни чего не мешает а на закрывание он сам сработает и ни каких рычагов не надо - вот вам полуавтомат только пульки и воздух заряжайте

Вот это - интересно!
А нарисовать? ))

Да, действительно, не грузятся картинки. Снова валерик сайт сломал.

Попробуй через радикал

Манжеты все с таким натягом садятся?

По внктреннему и наружному диаметрам "мяса" - штоковая в слабый предняятяг на шток, а мамина - там вообще порно. Лучше всего манжеты использовать именно на штоке.

Сама идея порно. Не хочу обижать, но в цене простота. Классика. Наворот представляет чисто академический интерес. Это когда просто хочется так сделать. Типа выделится. Плохого в этом нет ничего, но для обычной жизни адски мудрено.

Сама идея порно. Не хочу обижать, но в цене простота. Классика. Наворот представляет чисто академический интерес. Это когда просто хочется так сделать. Типа выделится. Плохого в этом нет ничего, но для обычной жизни адски мудрено.

Ды хрен знает где аукнется. Когда делал виктор свою - все смотрели со скепсисом. А сейчас вот вылизываю его узел в мелочах, и понимаю, что "а есть куда". Все спорно. Пусть пробует.
Хреново, что в металле нихрена не делает.

Конечно пусть пробует. Новое всегда хорошо. Даже просто само по себе. Даже если сложнее и хуже чем старое. Чуток о другом сказать хотел. Может просто коряво вышло.. .

Чуток о другом сказать хотел.

Ды я понял, сам ищу то "золотое середино", которое позволит создать универсальный узел, тупой и надежный, интересный и дающий и то и это. Грубо говоря МГ-42 ил АК-74 от пневмостроения. Хочетсы конечно. А сабж темы - интересно, но не то, явно не то.

Originally posted by Borshevich:
Хреново, что в металле нихрена не делает.

C токарными работами вечная жопа! Если и получается делать, то долго.

Додумался вот до такого решения.
Капролоновое седло можно посадить на фиксатор резьбы и не мучится с зубчиком у манжеты. Уменьшен объем пиф в два раза. Пиф поршень и дроссель подпитки не показан.

PS И все равно что то здесь не так!?