Влияние модератора на среднюю точку попадания
|
17-12-2011 17:03
Eric_Draven
Возникла у меня такая ситуация: есть 2 модера - покороче и подлиннее. Покороче стоял давно, подлиннее приехал недавно. Оба крепятся на ствол навинчиванием на резьбу 12х1.
А проблема в следующем: когда убираю корткий модер и ставлю вместо него длинный, точка попадания сильно уезжает влево-вниз. Ну прямо очень сильно - барабанчиков поправок не хватает, чтобы вернуть ее в ноль. Если вернуть короткий модер, все возвращается на место. При этом куча вроде сохранятеся с обоими модерами. Подскажите пожалуйста: 1. В чем причина таких фокусов? Уход вниз еще можно объяснить тем, что более длинный модер сильнее гнет вниз вывешенный ствол, но откуда уход влево? 2. Как с этим бороться? Особенно с уходом по горизонтали - прокладку-то в кольцо прицела (как при уходе по вертикали) уже не подложишь. |
|
17-12-2011 17:15
Кайнын
модератор не влияет на среднюю точку прицеливания. он может влиять на среднюю точку попадания.
|
|
17-12-2011 17:24
Eric_Draven
Виноват, поправил
|
|
17-12-2011 17:36
- Urfin Djus -
По идее,если модер качественно сделанный,нет никаких отклонений.
(Без модера или с модером,всё равно.) |
|
17-12-2011 18:32
Avizenna
Плохой Модер. Плохо отцентрован ну и т.д.
|
|
17-12-2011 18:56
Dim443ka
Согласен, пуля цепляет за перегородку, причём систематически в одном месте, отсюда кучный увод. |
|
17-12-2011 19:09
Mixamarket
не согласен. уверен, что завихрением воздушным внутри модератора. Самое прикольно, что никакой закономерности. Т.е. модератор+винтовка может быть отклонение, а может и не быть Но самое главное - если СТП не плавает, то хер с ним. п.с. в принципе я могу углубится в рассказе проблемы, но оно того не стоит. п.с.2 п.с.3 |
|
17-12-2011 19:33
gosha-kun
А я нет. У меня на Крысе отличный соосный модер. Стоит 4 года, куча где нужно. Однако если его снять, она оказывается чуть-чуть ниже и левее. Следов на перегородке при этом нет, разумеется. Модер почти всегда меняет точку попадания хоть немного. |
|
17-12-2011 19:37
ober
разобрать и проверить наличие свинца внутри модера.
|
|
18-12-2011 12:02
BlacKDeatH
модер - это продолжение ствола
если нигде не цепляет внутри, то он просто не соосен с каналом ствола именно так, и к гадалке ходить не надо |
|
18-12-2011 13:04
gosha-kun
Ствол - это дудка с каналом постоянного Ф, не имеющим перегородок. Модер, даже однокамерный, это трубка гораздо большего Ф, притом с каналом переменного Ф (перегородки и пробки). Воздух при прохождении по модеру ведет себя немного иначе, чем при прохождении по стволу. Как именно - зависит от конструкции модеоа + нужны специальные исследования, чтобы ответить точно, но что это изменение поведения воздушного потока может влиять на пулю, даже если модер соосен - несомненно. |
|
18-12-2011 13:04
gosha-kun
Ствол - это дудка с каналом постоянного Ф, не имеющим перегородок. Модер, даже однокамерный, это трубка гораздо большего Ф, притом с каналом переменного Ф (перегородки и пробки). Воздух при прохождении по модеру ведет себя немного иначе, чем при прохождении по стволу. Как именно - зависит от конструкции модеоа + нужны специальные исследования, чтобы ответить точно, но что это изменение поведения воздушного потока может влиять на пулю, даже если модер соосен - несомненно. |
|
18-12-2011 13:55
BlacKDeatH
это ты обсуди с глаткоствольщиками, которые стреляют снайперски мелкашным патроном из берданок 12-го калибра а в ствол лишь вкладыш под мелкан, как патрон 12-го калибра, идёт посему, чем сооснее, в основном, стенки модера внутри с каналом ствола, тем меньше влияние модера на траекторию пули |
|
18-12-2011 14:40
gosha-kun
При чем тут гладкоствольщики и огнестрел? Может мне и свой велик "Харо" на форум "Харлея" пойти обсудить? Боюсь тоже очень быстро выявится некоторая разница 
|
|
18-12-2011 16:02
Avizenna
Чем дальше стенки модера тем меньше влияние, а также толщина (чем меньше тем лучше) и диаметр отверстия(чем больше в разумных пределах минимум 1мм с каждой стороны) перегородок и их центровка. Все это влияет на полет пули даже скорость пули внутри модера, особенно если объем модера забит мягким веществом.
|
|
18-12-2011 16:34
Alex485
Одной соосности модера и отверстий в перегородках мало. Если камеры подобраны не верно, то вихревые потоки сильно колбасят пулю. Чем больше мощьность винтовки, а следовательно и выхлоп, тем сильнее влияние вихрей. Многие спортсмены ставят отсекатели не просто так. Пуля покинув ствол получает сильный пинок подзад воздушным потоком, который обтекает ее и обгоняет на первых сантиметрах полета, влияя на траекторию. В модере нужно не только отсечь струю, но и не дать обогнать пулю, чтоб в следующей камере пуля не воткнулась в воздушную подушку с мощьными вихрями. Прибавьте сюда вес модера, который как тюнер (груз) влияет на амплитуду колебаний ствола, меняя СТП и кучность. Лично с потратил год на ловлю блох в этом вопросе, но в итоге имею модер который отклоняет СТП на 1мм на 25 метрах, но очень положительно влияет на кучность. На 25 метров пуля в пулю, лучшая куча на 100 метров 25мм (собрала моя девушка). Хороший модер делается под конкретный ствол и выхлоп.
Кстати диаметр проходных отверстий в перегородках у меня 5.2 под калибр 4.5мм. |
|
18-12-2011 16:57
BlacKDeatH
а при том, что ствол гладкоствола с вкладышем под мелкан становится матчёвой винтовкой (читай, что ствол 12-го - это тот же модер) |
|
18-12-2011 18:03
Mixamarket
Давайте просто расскажу про девайсы, а Вы сами сделаете выводы, но учитывайте, что работает совокупность значений, а именно длина ствола, пуля, скорость пули, расход воздуха и еще много разной хрени
Пули ЖСБ 0.547 и 0.67 и 1.03 (другие пули летят по другому) Верминатор 20J- без модератора СТП вверх на один мил на 25. Право-лево отклонений нет Дальше не помню... но суть в том, что СТП может меняться и при отличной соосности и не цеплянии пули за перегородки модератора... но и фиг с ним... главное, чтобы все пять выстрелов с модератором или без укладывались в 10-15 мм на 50 метров. |
|
18-12-2011 18:03
Mixamarket
Давайте просто расскажу про девайсы, а Вы сами сделаете выводы, но учитывайте, что работает совокупность значений, а именно длина ствола, пуля, скорость пули, расход воздуха и еще много разной хрени
Пули ЖСБ 0.547 и 0.67 и 1.03 (другие пули летят по другому) Верминатор 20J- без модератора СТП вверх на один мил на 25. Право-лево отклонений нет Дальше не помню... но суть в том, что СТП может меняться и при отличной соосности и не цеплянии пули за перегородки модератора... но и фиг с ним... главное, чтобы все пять выстрелов с модератором или без укладывались в 10-15 мм на 50 метров. |
|
18-12-2011 18:35
gosha-kun
Собсно вот.. . И я про то же. Чорносмерт, ну ниспорь нифига.. . Ты конечно умный, но факт есть нечто фактическое.. . |
|
18-12-2011 19:14
BlacKDeatH
факт - есть нечто физическое  и я этот факт знаю а сухой выжим: что само смещение пофиг, если оно однозначное, а не расколбас модера на стволе |
|
18-12-2011 19:59
gosha-kun
Стессно.. . Расколбас модера на стволе - это уже просто за рамками обсуждения. |
|
18-12-2011 20:08
BlacKDeatH
ну а они, прикинь, пластиковые бутылки на ствол, как модер, вешают хвастаются, темы создают... смешно! такое только в упор стрелять |
|
18-12-2011 20:26
gosha-kun
Знаю, попадалось. Но повторю, такое просто - за рамками.. . как все эти дизели, силиконы, "уплотняющие зеркало трубы МК", и прочие фумки с синими изолентами. Кто о чем, не знаю, я лично тута только о нормальных модерах.. . |
|
18-12-2011 22:08
Mixamarket
так то безумные люди если модератор не на резьбе или на поджимных винтах с глубиной посадки на ствол 50-70 мм с допуском 0.1 мм, то это просто "насадка" типа глушилка, которая не позволит собрать СТП в одном месте. Многие не понимают этого, а нормальные производители, типа ДианаРВС просто отказываются их делать - у меня постоянно всякие бредовые идеи возникают, а он за три минуты меня убеждает, что сие из области фантастики Один раз я его все-таки уговорил по моим чертежам модератор на Варю75 сделать с плотной посадкой в кожух затвора... мля, зря потраченное время - никакой соосности со стволом и соответственно никакой точности... из плюсов только тише стало... а нах оно надо если попасть в цель нельзя
|
|
18-12-2011 22:39
Alex485
За то тише, это уже плюс. Осталось научить констркцию правельно работать. У меня по началу то же была делема. Сделаешь модер, вроде тихо. Приходиш в тир и ужасаешься куче. Или громко, но кучно. Долго вылавливал блох, что б совместить тишину и кучность в одном флаконе, но ведь получилось, черт возьми.
Терпение и труд, все перетрут. |
|
19-12-2011 08:22
MadRoy
Без модера почти везде пуля идет выше.. . ИМХО модер работает еще и как утяжелитель, с модером ствол слегка (на глаз незаметно) опускается вниз, особенно если ствол вывешен. Отсюда и смещения даже при идеально выполненном модере. ТС повесил вместо короткого (легкого) модер длиннее (более тяжелый) - получил уход СТП вниз - что есть вполне логично.
Прицел нормально выстави - будет уход только по вертикали. |
|
19-12-2011 13:57
Eric_Draven
Нормально - это как? Выставить вертикльность-горизонтальность сетки? Так это я уже и так вроде сделал - проверял по отвесу и уровню. |
|
19-12-2011 14:53
Alex485
Скорее всего цепляет где то. Вероятно на выходе, иначе снесло бы перегородки, это если увод на столько сильный, как описан.
Чудес не бывает, если пулю цепляет хотя бы за полсотки миллиметра, стружки внутри не будет, а вот увод с траектории будет очень сильный, вес пули то маленький. Если отверстия в перегородках ни чем не покрыты, а просто металл блестит, возьми маркер, покрась отверстия изнутри, постреляй и осмотри на наличие повреждения краски. Царапка может быть совсем маленькая, но этого достаточно, что б сильно увести СТП. Хотя может и вихри играют злую шутку, но тут все сложнее, придется весь модер перекраивать. |
|
20-12-2011 18:47
Mixamarket
да хоть перпендикулярно его поставь... к модератору никакого отношения не имеет
|
|
20-12-2011 18:50
Mixamarket
на счет стружки в прямом смысле не скажу, а свинцовой пыли еще как будет, хрен очистишь от стенок и перегородок модератора
|
|
20-12-2011 20:04
Alex485
Это если цепляет не на выходе, а внутри модера. Если цепляет на выходе, то всю пыль выдует наружу и модер будет относительно чистым.
У меня модер идеальный для моего Эда и все равно легкий налет свинцовой пыли присутствует, хотя и ствол LW полированный. Легкий налет неизбежен, пуля проходя нарезы и чек, все равно оставит пыль. |
|
20-12-2011 20:22
Mixamarket
спасибо за пояснения, что "вода мокрая" ох... как же тяжело пояснить... делаю заявление - если пуля не цепляет абсолютно ни где стенки модератора, то увод может присутствовать... и стенки модератора здесь абсолютно ни при чем |
|
20-12-2011 21:34
Alex485
Согласен. Влияет вес модера, вихри и много еще чего.
|
|
20-12-2011 21:51
Mixamarket
Ура!!! меня поняли!!!
|
|
20-12-2011 22:12
Alex485
|
|
24-12-2011 21:23
MaratR
+1 Я тоже за ДиануРВС... ))) |
|
25-12-2011 06:53
BlacKDeatH
в основном руки влияют именно руки, из разных интересных мест растущие |
|
25-12-2011 11:22
gosha-kun
Ну да. При навинченном модере они влияют так - а со снятым эдак. При навинченном пуля идет в ТП, потому что они в этом случае растут из одного места - а со снятым пуля идет в сторону от ТП, потому что они уже растут совсем из другого. Все логично.. .
|