Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Gamo CFX vs HW97/98 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Gamo CFX vs HW97/98    (просмотров: 1)
 версия для печати
d2
posted 31-7-2005 13:46    
Собственно вопрос - может ли гамо цфх потягаться в точности с вайраухом при стрельбе без сошек и бенчрестовых мешочков, то есть при стрельбе по мишеням из положений сидя с упором на колени, стоя, точного плинка и тд метров на 25-50? Внешний вид в рассмотрение не берем, только характеристики точности. Мне кажется отсутствие полужесткого бенчрестового упора компенсирует чуть меньшую точность гамо за счет более тяжелого веса вайрауха, который будет сложнее удерживать или я не прав? Так стоит переплачивать в два раза за вайраух или гамо цфх в данном случае выигрывает по соотношению цена/качество? Предполагается использовать обычную пружину, не ГП. Интересует сравнение этих двух винтовок "из коробки" и после доведения гамо, в вайраухе как я понял доводить по большому счету нечего, только если поменять пружину на "квадратного сечения". И еще, какие лучше пули подходят вайрауху, а какие гамо цфх? Вопрос не праздный, можно купить вайраух, но по точности он будет хуже из-за того что пули будут нужны дорогие немецкие. Ну и по надежности конструкции - как они обе если стрелять много (к примеру каков ресурс той и другой винтовки при нормальном уходе и чистке и что может в первую очередь износиться)? Вот так, вроде все. Был бы признателен за подробный совет.

edit log


 

 
DL111
posted 31-7-2005 13:57    
Сравнил... говно испанское и нормальную винтовку... СFX это та же мурка, только с рубленой ствольной коробкой и скачущим качеством резаных (а не кованных) стволов. Просто ты ее замучаешсь доделывать. Если нужно стрелять из коробки с минимумом переделок - Вайраух рулит, если руки растут откуда надо - CFX может быть выйдет чуть-чуть дешевле. Особенно F-версии, это нечто ужасное внутри.
Hummer40
posted 31-7-2005 14:05    
Что ужасного в CF-X F изнутри? Разбирал, ужОсов не обнаружил.
d2
posted 31-7-2005 14:08    
2DL111,
у тебя есть она чтобы так говорить, именно CFX? Я слышал отзывы от знакомого, который купил, он вполне доволен точностью, опыт с доводкой мурки у него имеется, говорит на порядок выше мурки по точности, причем не доводил еще ни фаску, ни спуск, то есть гама "из коробки". Интересует именно точность, предполагаю брать чтобы мишени дырявить. Результаты соревнований ВОЛПО тоже вдохновляют, люди там успешно выступают с CFX. Чисто внешне вполне устраивает, для меня прикладистая, а вот вайраух еще не дежал в руках. Вообщем хотелось бы обстоятельных ответов от владельцев, а не голословных заявлений X - говно, бери Y. И кстати, мурка для меня тоже не говно, а нормальный аппарат за свои деньги, ее не жалко собирать-разбирать, тут постучать молотком, там подшлифовать надфилем, есть такое понятие как "потребительская ценность товара". Так вот, у мурки оно не самое низкое за ее деньги. Тут в расчет надо брать не самое лучшее, а лучшее в цена/качество. если товар выполняет работу для которой предназначен и удовлетворяет владельца, значит ПЦТ на хорошем уровне. К примеру, если из мурки можно делать кучность 3-4 см на 30 м и стоит она 2 000 руб со всеми доводками, а из вайрауха - 1-2 см на 30 м и стоит он 16-18 000, то для некоторых, кому не нужна супер точность ПЦТ будет выше уровнем при покупке мурки. То же самое с гамой. Вот и пытаюсь выяснить, хорошая это покупка или нет будет.

edit log

DL111
posted 31-7-2005 14:34    
2d2 А мне не надо ей владеть чтобы так говорить. просто я знаю что такое ГАМО. Это рубленые ствольные коробки и детали УСМ, случайные срывы поршня с боевого взвода, стволы с нестабильным качесвтом (см. посты Петрухи по гахзовой пружине, он даже снизил из-за этого гарантирвоанную скорость пули с ГП), ложа из букового полена совсем не обработанная внутри, это псевдорегулируемый спуск с длинным ходом, это пластик в мушке без намушника которую сшибить можно простым щелчком пальца, это цена, завышенная на 100 процентов от того что должно быть по соотношению "цена-качество". Потому что у Мурки качество в чем то хуже в чем то намнооого лучше, а цена меньше на порядок. Вайраух дороже вовсе не в 2 раза, т.к. сравнивать его надо с версией Рояль, а не с пластиковой ложей, это нерасноценно. Все конечно ИМХО. У меня была родственная CFX винтовка, CF30. Побыла неделю, была разобрана и в шоковом состоянии отправлена в магазин из-за обилия внутренних и даже внешних дефектов, пусть сами из такого г... струляют вместе с испанцами. И это после выбора из 3 экземпляров. В одном был кривой ластохвост. В другом ложа сделана так что сломается на второй сотне выстрелов, т.к. волокна в шейке были перпендикулярны ложе. Больше я не клюну на нарядный внешний вид ГАМО. лучше возьму китайский вайраух - течФорс B3 (КСТАТИ сейчас как раз ищу, хочу в Москве им затовариться, никто не знает где можно купить ? Какой нибудь хоть течфорс с подствольным взводом чтобы поапать ?) и все в нем поменяю (ствол, детали УСМ из пластин металла). И это будет не хуже ГАМО. И дешевле. Все опять же ИМХО.

edit log

d2
posted 31-7-2005 14:52    
ЦФХ я рассматриваю не Рояль, поэтому ложе пластиковое и вайраух получается дороже в 2 раза, даже чуть больше, от этого и пляшу. Про CF-30 твою читал, но может не повезло с конкретным экземпляром просто, или со всей партией, тоже ведь раз на раз не приходится. Кривой ластохвост отбраковывается при визуальном осмотре, бракованное ложе исключается пластиковым (в нем волокон нет).

А может просто ты хочешь чтобы все было идеально и на твой вкус, а в серийном производстве так не бывает. На одном английском форуме, где есть отзывы про вайраух, они и в нем находят мелкие недочеты, это смотря как искать, но с некоторыми недочетами можно мириться, а некоторые слишком заметны и мешают использовать вещь по назначению.

Я лично не так требователен к внешнему виду, мне лишь бы попадало куда нужно, поэтому меня и МР-512 удовлетворяет "почти", ей бы еще немного точности и мне бы вполне хватило. А может это мне еще надо потренироваться и получу от нее что хочу. Про 100 процентов это ты конечно загнул, но тыщ 5 за гаму - цена была бы намного вкусней, но что делать. А ты думаешь китайский вайраух будет намного лучше гамы по качеству? Я конечно не знаю кто делает оригинальные вайраухи, мне почему-то кажется что тоже китайцы потому что они сейчас все делают, а может немцы и сами, но если будешь брать именно этот техфорс, то это будет "менять шило на мыло". Ну по деньгам конечно выиграешь наверное, если не считать потраченное на переделку время.

edit log

DL111
posted 31-7-2005 15:05    
Не понимаеш что... то что я описал это не конкретный экземпляр и не конкретная серия... это технологические особенности фирмы ГАМО. Я их немало видел, везде одно и то же. Просто Мурка например сделана грубо, но качественно. А вот ГАМО грубо и НЕкачественно. Лично я остановился на муркеАП. Т.к. дальность и точность вполне нормальные за такую цену. Если буду брать ППП то или Вайраух, или течфорс для радикального апа... Вообще замечаю что апать мне нравится больше чем струлять
d2
posted 31-7-2005 15:07    
Понятно, вообщем у меня есть твой голос против Гамо Мне кстати струлять больше нравится чем апать, это объясняет наши слегка противоположные взгляды и это еще плюс в пользу вайрауха

edit log

Hummer40
posted 31-7-2005 17:04    
Приклад Рояля выпаолнен на 5, волокна нормально вдоль. Внутри ложе ОБРАБОТАНО. Качество УСМ и прочих железок вполне соответствует стоимости, паз в коробке только чуть пришлось шлифануть. Ластохвост прямой, пристрелка оптики прошла на ура без всяких извращений с прокладками, лупит куда стрельнул.
Не смешите муркой за 2500 рублей.
Кай
posted 31-7-2005 17:08    
DL111:
Я сегодня стрелял из CFX - пристреливал новую винтовку на 25 м (пули JSB кал 4.51). Так вот - кучность хорошая. После пристрелки прицела я постоянно сбивал крышки из под пепси (1 выстрел - 1 пробитая крышка). Это что -плохая кучность? Сделал 3-4 выстрела - в крышечке одна большая дыра. Frimen не даст соврать - он свидетель.
Не надо сравнивать CFX с муркой 512. CFX - это более высокий уровень производства. Мурка имеет более высокий потенциал для разгона по скорости чем CFX. CFX разгонять некуда - это правда. Ну и что? Посмотрите результаты посдедних соревновний по точности стрельбы из ППП. Первые места занимают стрелки с CFX. Это и есть критерий.
Если кому то попался неудачный экземпляр - не надо делать выводов - мол все такие.
DL111
posted 31-7-2005 18:36    
Блин, ну причем тут "хороший экземпляр", "плохой экземпляр", "хорошая кучность" ? Я ж не об этом,я вам говорю что винтовки этой фирмы сделаны технически грубо... прямо струлять можно и из палки если хорошо ее пристрелять, а вот внутреннего качества - хорошего закаленного металла, прямых полированых краев всех вырезов, гладких поверхностей в УСМ и т.д. - надо в них добиваться напилингом. Кучность измеряется не крышечками от бутылочек а миллиметрами, и измеряется она со станка. Так вот эта самая кучность к стволов гамо как и всяких других плохих стволов сделанных резаньем обычно скачет от
экземпляра к экземпляру.

"К сожалению, в свете последней статистики, вынужден уменьшить обещанные скорости для ГАМО. Слишком разные стволы. Бился с настройкой, как раненый голубь об лед, особенно с CFX.
"
-это мнение Петрухи : http://forum.guns.ru/forummessage/25/53222.html
Намбер ван.

намбер ту :
http://forum.guns.ru/forummessage/24/87055.html

Конструктивные недоделки, скорость через пуару месяцев из-за них падает безбожно

Мне смешно слушать о более высоком уровне производства винтовки, сделанной по топорной технологии штамповой вырубки и ослабленной дырой в поршне, это скорее технический вандализм чем какой-то прогресс, хотя внешне все может выглядеть и очень красиво. Почитайте на аирганерских сайтах отзывы людей более сведующих чем я, если не верите мне, увидите то же : Гамо это испанская мурка.

И откуда взялась информация о каком-то "неудачном экземпляре" ? По вашему что, в одной винтовке Гамо вырубает пазы (специально для меня наверное), а в другой аккуратно фрезерует ? Хренасдва. Везде неполированые следы вырубки, везде детали УСМ тоже вырублены. Это издержки технологии. Я не говорил что меня не устраивали какие-то конкретные дефекты этого "образца". Меня не устраивают примитивные технологии, которую использует фирма. Кста, затвор там из силумина 100%. См. конец темы с падением скорости.

Если в кратце, то ГАМО не стоит своих денег. Вот и все. Стой она в 2 раза дешевле, я бы сказал что ее качество вполне соответствует ее цене. Но брать ее по завышенной настолько цене я не считаю целесообразным. Уж лучше добавить столько же и купить вайраух. Он будет служить вам всю жисть, а с ГП и вашим внукам. Сейчас продается отличный HW80 с ГП за 500 баксов в купле-продаже.

DL111
posted 31-7-2005 18:45    
2Кай твои слова ?
"Винтовка довольно точная, хотя фаска сделана на тройку. Но фаску можно и подправить. Тока пока я не представляю как это сделать - нарезы заканчиваются в глубине ствола (в 7-10 мм от дульн. среза). "

Опять же все технически грубо... фаска дерьмо, нарезы не доходят до конца ствола...

d2
posted 31-7-2005 18:51    
quote:
Originally posted by DL111:
Если в кратце, то ГАМО не стоит своих денег. Вот и все. Стой она в 2 раза дешевле, я бы сказал что ее качество вполне соответствует ее цене. Но брать ее по завышенной настолько цене я не считаю целесообразным. Уж лучше добавить столько же и купить вайраух. Он будет служить вам всю жисть, а с ГП и вашим внукам. Сейчас продается отличный HW80 с ГП за 500 баксов в купле-продаже.

Ок, какую ППП винтовку можешь порекомендовать в пределах 7-8 тыр, которая была бы наиболее точна и сделана не топорно?

Если уж задумаю вайраух, то найду и 600 баксов на новый 97 или 98. Пока интересует что можно взять нормальное за в два раза меньшую сумму.

edit log

DL111
posted 31-7-2005 19:38    
Мендозы, Бенджамин Легаси. Сделаны очень аккуратно, по американски, конструктивно оригинальны, внешне очень приятны. Мендозы продаются за самые разные деньги, у нас в городе весьма дешевы (от 3 с чем то тыр, есть приличная по мощщи и точности за 5900, более дорогие еще лучше). Бенджамин стоит около 7 тыр (причем в меньшую сторону, 6900 помоему), по мощности мощнее хантера (честные 25 Дж).

edit log

YuraS
posted 31-7-2005 20:04    
Weihrauch китайцы не делают - у них его клонов полно, В3, В20. Для ходовой стрельбы 90 % людей гамовский и вальтеровский ствол дают примерно сходные результаты - с рук, на адреналине... Разница в том, что Гамо надо доводить по-любому, а Вайраух практически самодостаточен. Вот у Svar45 Шедоу после доводки лупит на ГП практически 2 см на 45 м, и то, думаю, из-за несистематических тренировок, потому что по 15 мм единичной цели попадания практически в центр шли (15 подряд).
DL111
posted 31-7-2005 20:11    
Я имел в виду сходство системы, подствольный взвод плюс поршень ходит в стакане. Б20 это переломка кстати, копия Beeman R9, а не вайрауха. А по точности 100% согласен, и по поводу доводки в обязательном порядке.
d2
posted 31-7-2005 20:56    
quote:
Originally posted by YuraS:
Weihrauch китайцы не делают - у них его клонов полно, В3, В20. Для ходовой стрельбы 90 % людей гамовский и вальтеровский ствол дают примерно сходные результаты - с рук, на адреналине... Разница в том, что Гамо надо доводить по-любому, а Вайраух практически самодостаточен. Вот у Svar45 Шедоу после доводки лупит на ГП практически 2 см на 45 м, и то, думаю, из-за несистематических тренировок, потому что по 15 мм единичной цели попадания практически в центр шли (15 подряд).

Ну как не делают, они все делают. Я имел в виду что фирма Weihrauch может иметь производственные мощности в Китае. Вопрос был не про ходовую стрельбу, а с упора все-таки. Про ГП тоже речь не шла.

d2
posted 31-7-2005 21:01    
quote:
Originally posted by DL111:
Мендозы, Бенджамин Легаси. Сделаны очень аккуратно, по американски, конструктивно оригинальны, внешне очень приятны. Мендозы продаются за самые разные деньги, у нас в городе весьма дешевы (от 3 с чем то тыр, есть приличная по мощщи и точности за 5900, более дорогие еще лучше). Бенджамин стоит около 7 тыр (причем в меньшую сторону, 6900 помоему), по мощности мощнее хантера (честные 25 Дж).

Легаси вот этот? http://www.crosman.com/site/listing/1088
И как в нем ствол, фаска, спуск? Какие результаты показывает по точности? И где брать на него расходники интересно.

Мендозы меня не впечатляют, по крайней мере, не слышал пока чтобы кто-то из владельцев показывал на них хорошие результаты по кучности, из-за дизеля ли или еще чего, но факт остается фактом.

edit log

Кай
posted 31-7-2005 23:05    
DL111:
Я что то не понимаю куда вы клоните. Таких постов как ваши я давно не читал. Вы словно рекламой (и антирекламой) занимаетесь (в коммерческом смысле). Вы рассуждаете о высших технологических материях и совсем забываете, что живете в стране (все равно - Украина или Россия) где у большинства имеющего пневму населения культура представления о пневматическом оружии еще весьма низкая. Вы говорите о недоделках в винтовках Гамо, но забываете какие недоделки и недоработки весьма характерны для наших народных ИЖ38С и МР512 (и МР513М). Извините, но после того как постреляешь из нормальных (не бракованных) винтовок Гамо стрелять из указанных отечественных не очень хочется.
Насчет моего экземпляра - я разобрал винтовку и никаких серьезных проблем не обнаружил. А я в пневме далеко не новичок. Цилиндр в моей винтовке CFX изначально полированный как зеркало. Да острые кромки были и я их быстро ликвидировал надфилем. То, что затвор из силумина - ну и что? У МР513 компрессор из силумина и ничего - ни у кого еще не треснул.
У моей CFX действительно в районе фаски небольшие царапины на двух нарезах, но как видите у винтовки кучность хорошая. Были серии по 15 мм на 25 м и это с учетом не самого лучшего опт. прицела.
Извините, но ваша мысль, что из любой винтовки можно получить хорошую кучу, если предварительно ее хорошо ''довести'' мне кажется наигранной, не серьезной. А вы попробуйте Большую Мурку довести до хорошей кучи. Скорее это она вас ''доведет'' своей Большой Отдачей.
Даже вы признаете, что внешне механизмы винтовок Гамо выглядят привлекательно. А вы обратите внимание как выглядят отдельные части, например, ИЖ38 и МР 512. Качество обработки многих поверхностей по сравнению с винтовками Гамо у них - полный отстой. Еще насчет фаски - у МР 513 фаска очень напоминает фаски на Гамовских винтовках, т.е. расположена в глубине ствола. Ну и что?
То, что скорость падает на CFX с ГП это конечно плохо, но производитель вовсе не обязан вносить в конструкцию винтовки возможность использования в ней более мощной газовой пружины, и делать усиленный узел запирания для CFX, который выдержит ГП. Мне хватает обычной пружины, которую я в любой момент могу заменить на новую. Благо, эту пружину купить совсем не проблема.
Интересно, вы сыпите технологическими терминами. А вы, что профессионал - технолог? Откуда вы знаете особенности технологии производства винтовок Гамо? Откуда вы знаете какая технология хорошая, а какая плохая? Ваши рассуждения по поводу технологии напоминают камлания шамана и большинству читателей ничего не говорят. Только подсознательно некоторые подумают - такими словами сыплет - авторитет однако.

Приводите в качестве образца качество Мендозы. Да только я нигде ни разу не читал о хорошей кучности этих винтовок. Да некоторые из Мендоз
мощные. Но лучше слабо попасть, чем сильно промазать.

edit log

DL111
posted 1-8-2005 01:05    
Нормальные наши винтовки, не надо на них бочку катить. Делаются человеческими технологиями, фрезеровкой и токаркой, а не штамповырубкой. Если какой-то "экземпляр" делал пъяный токарь-фрезероцвщик, то винтовка в этом не виновата. Я говорю что не механизмы а сами ВИНТОВКИ ГАМО выглядат привлекательно, ложица буковая (правда поленного типа и не всегда правильно сделанная), воронение темненькое, обводы стройные. А вот внутри бардак полный, те же механизмы выглядят откровенно *страшно* из-за рванных краефф. Нежелание стрелять из отечесвенных винтовок объясняется их врожденно низкой мощностью. Слабо когда струляют, неинтересно, а когда розогнал - неточно да и отдача великовата. У МР513 компрессор не из силумина а из аллюминиевого сплава, это надо отличать. Кстати насчет технолога вы почти в точку, во всяком случае учюсь-с на фваекультете технологии и автоматизации машиностроения, так сказать постигаю секреты профессии(С). Кстати цилндр полированный как зеркало это есть нехорошо (еслим речь о цилиндре в чсмысле стакана а не корпуса компрессора), на вид (опять же) красиво, но он должен быть хонингованым чтобы держать масло или на худой конец с хоть какими-то (это уже вынужденно) выступами вроде следов от развертки (впрочем это голая теория). Кстати приблизительно с 2002 года цилиндры Мурки полируют, для тех кто в танке. Не до зеркала конечно но этого и не надо. Кстати, просвятите, как сделан цилиндр на вашей СФХ ? Случайно не из листа свернут и потом заглушкой спереди забит ? (чесно незнаю, заглушек из компрессора не выбивал).


Далее. Для того чтобы понять что технология при которой ствольная коробка в районе вырубки приобретает форму эллипсоида - плохая помоему не надо быть технологом ! А если после этого остаются еще и зазубрины которые царапают манжету при сборке из-за чего надо сильно изголяться чтобы ее не повредить... увольте. Кстати из-за этих технологических изыскофф на Гамах и бывают срывы поршня, т.к. его приходится делать по меньшему диаметру эллипсоида - иначе он просто не пройдет в ствольную коробку. Вот вы говорите, "были зазубрины, но я отполировал". А чем тогда хуже мурка ? Были неровности внутри на ствольной коробке - возьми заполируй ! Зато она имеет идеальную цилиндрическую форму.

Кстати цитата о ГП приведена мной была из за одной только фразы : "стволы больно разные". Остально можно было НЕ читать, и к ГП это отношения НЕ имеет никакого.

Далее. Если мендозы вас не восхищают по кучности, то меня они впечатляют по качеству. Оно на уровне немецких производителей, и многие это отмечают. Я не рекламирую мексиканцев, а только пробую уберечь человека от необдуманного шага - покупки малость недоделанной кучи железяк по цене нормальной винтовки, совершенно не стоящей своей цены, а цена ее в настоящее время зашкаливает за полный беспредел ! Как будто на винтовки пошлины растут как на иномарки, но это к слову.

Пост Мортем. Из винтовок ГАМО можно стрелять. Можно даже хорошо стрелять и точно, и при правильной эксплуатации они могут прослужить вам всю жизнь как и любая вешь сделанная из металла а не из китайского пластика. Если ее повесить на стену, не разбирать и стрелять по тысяче-две выстрелов в год, она скорее всего доставит вам море удовольствия ! Но при этом они обойдутся в цену, которой они явно не стоят даже с учетом наценки появляющейся при провозе в нашу страну (РФ). И если вы серьозно займетесь получением от винтовки прилчиных характеристик, когда при очередной замене манжеты вы будете проклинать земляков генерала Франко, которые цилиндр то отполировали, а о зазубринах, режущих манжету забыли, или начальную скорость на коробке, которой небыло и нет после всех апов, или затрахаетесь с лопнувшей неправильно сделанной ложей, вы наверняка еще повторите слова мастера Плахова (KWP) :

"Хотя если быть честным, то Гамо такой же ширпотреб, как и МП-512, только произведена в Испании"

ЗЫ заранее извиняюсь за траурный тон и апломб. Просто задолбало объяснять людям что Гамо не верх совершенства а лишь первая к нему ступень, и не самая высокая. Всем пасиба за внимание и т.д.

ЗЫЫ чтото мы совсем расползаемся относительно слов... правило "длина моего сообщения равна ((длина мнения противника умножить на кол-во парированных сной его высказываний) плюс свое мнение)", ведущее к увелицению длины сообщений в арифметической прогрессии ралотает по полной...

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Gamo CFX vs HW97/98 ( 1 )
guns.ru home