вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Пятничный - а если смешать пропан и СО2?
|
2-9-2011 10:08
ADF
Задачка на пятницу:
В эйрсофтах применяют множество разных смесей, который проявляют чудеса фазового равновесия, но при этом имеют самые разные давления паров: от 6 до ~25 атм. (при комнатной температуре). В основном это смеси на основе пропана и всякие там фреоны. Но задача достать смеси нужного давления, не покупая "фирменный" "специальный" газ - до сих пор не имеет однозначного и стабильного решения: промышленный пропан почти всегда так разбодяжен бутаном, что давление сильно ниже требуемого, фреон-22 не везде достать, да и он не слишком-то подходит. Всякие там полумифические колеманы в зеленых бутылках - за флакон стоят ненамного меньше "специальных" газов. Ну, собственно, посему и возникла мысль, озвученая в начале темы: а что получиться, если к хреновенькой по давлению пропановой смеси примешать NN% со2? Тоесть: будет ли давление газообразной фракции увеличиваться постепенно пропорционально % подлитого со2, или же вещества вовсе не будут смешиваться и получится, к примеру, газообразный со2 и жидкий пропанобутан? А может (вдруг) кто-то знает результат наверняка? В общем предлагаю потрындеть на эту тему! |
|
2-9-2011 10:34
Кайнын
разбавлять бензин ослиной мочой можно только в кино - в жизни бензин всплывает
|
|
2-9-2011 11:05
ADF
По плотности жыд кий со2 не сильно от пропана отличается. вродебы
 но все же интересно, как оно в реальности? |
|
2-9-2011 11:50
Fake
Тоже самое что пытаться уменьшить усилие пружины в ППП, подкладывая пружинки от авторучек
|
|
2-9-2011 12:07
Nik13th
Просто так их хрен смешаеш, жидкие фазы имеют вроде разную плотность при одинаковом давлении. В прочем можно взять какой нить кубик и попробовать залить его поочередно тем и тем
|
|
2-9-2011 12:11
ADF
не, надо именно вместе. Интересно же позырить!
|
|
2-9-2011 12:19
Nik13th
Боюсь что может случится так что зырить будет нечем.. .
|
|
2-9-2011 13:51
ADF
ну, реакции окисления там точно не будет внутрях, а заливать - уж явно не в эйрсофтовый магазинчик для опытов все это будет
|
|
2-9-2011 14:53
Nik13th
Ну если я не ошибаюсь можно попробовать смешать в крио камере, хрен его знает что в итоге получится, скорей всего смесь огнемета и огнетушилки
|
|
2-9-2011 18:49
ADF
Со2 не является окислителем, внутри пропана тоже окислителя нет. Для огнемета она будет не более пригодна, чем просто пропан (кстати, во многих военных огнеметах для выталкивания горючей смеси используется как раз СО2, также СО2 заполняли баки самолетов во время ВМВ - чтобы в случае пробития бака в нем не возникало возгорание).
Вот каково будет давление - вопрос! |
|
2-9-2011 20:03
Nik13th
О! Название смеси будет "метушилка"!!!
А давление я скажу будет зависеть от соотношения при чем мне кажется что они просто так не смешаются со2 будет выталкивать саму себя и часть жидкой фазы бутана
|
|
2-9-2011 20:18
julbu
пропан вроде дает 10 очков. со2 -65. ну и где цимус.
|
|
2-9-2011 20:27
Nicolas92
Вкупе с пьезоэлементом?
Аааа.... где-то тут я читал про гелий вместо CO2, там проблема была вроде в сверхтекучести, да?
|
|
3-9-2011 09:10
Petrucha
А что мешает попробовать, кроме лени?
|
|
3-9-2011 11:56
ADF
манометра нет подходящего и как-то надо компоненты дозировать, чтобы знать чего там и скоко
|
|
3-9-2011 12:52
Aleks39
Весы помогут |
|
3-9-2011 18:11
Ник Грек
Как любит говорить один мой знакомый: "А не еб@нёт?" |
|
3-9-2011 18:35
LeON_ID
такое имхо: в сосуде со сжиженным газом часть газа жидкая, часть газообразная. если объединить 2 сосуда с со2 и смесью пропанбутановой - то весь п-б перейдет в жижу, а давление внутри будет как у сосуда с со2. по мере расходования газа сначала в газ будет переходить со2 (и давление внутрях будет как и в огнетушителе) когда со2 жидкий закончится начнет испарятся п-б и давление упадет. не знаю смешаются они или нет, подозреваю, что нет. но давлением невозможно будет "играть" смешивая эти газы в разных пропорциях.
|
|
3-9-2011 18:53
ADF
Теоретическо-умозрительных вариантов много: в частности, если рассматривать смеси, где % со2 очень низок, что он вообще при данном объеме сосуда в жижу не выпадает, но при этом будет модифицировать свойства пропан-бутана.
Но как же оно будет на практике - яхз! |
|
3-9-2011 23:48
Nik13th
А если взять обычную китайскую зажигалку, спустить на половину газ и хз как долить со2?
|
|
4-9-2011 07:03
sergey.k
и зажигалка на мелкие осколки
|
|
4-9-2011 11:04
ADF
Зажигалку 50/50 даже пропан рвет, так как у него давление в 2.. 4 раза выше, чем у смеси внутри зажигалки.
|
|
4-9-2011 11:06
Nik13th
Ну долить можно немного, так чтоб небыло жидкой фазы тогда не ёпнет, но латы я бы всеж одел
|
|
4-9-2011 14:59
ADF
очень трудно не перелить. у жы жы галки давление на разрыв 6-8 очков.
|
|
4-9-2011 17:08
Nik13th
Ну тогда 80 или 12гр балончик только сначала пропан, потом со2.. .
|
|
5-9-2011 10:46
снайпер-177
Не забывайте что газы еще и разные по весу,один будет скапливаться в резервуаре ближе к дну,другой сверху
Когда-то была мысль по поводу забивки стандартных баллончиков 12 граммов гелием до давления такого когда он будет в одном шаге от взрыва при условии максимального разогрева.Но эта мера только для увеличения НСП,для ее уменьшения никаких шагов,ясно,не предпринималось. |
|
5-9-2011 11:11
ADF
Говоря о пропане и со2, речь таки тоже об УВЕЛИЧЕНИИ нсп. Для эйрсофта
|
|
5-9-2011 11:12
LeoDron
К сожалению, система без азиотропа и поэтому газовая фаза будет обогащаться СО2 - а жидкая пропаном.
|
|
5-9-2011 21:46
цукер
+1000 |
|
5-9-2011 22:04
Nik13th
И все? Хана идеи?
|
|
5-9-2011 22:46
LeoDron
В этой системе давление газа над жидкостью не будет постояно. Так, например, для смеси 50%+50% оно будет плавно изменятся примерно от 38 до 10 атм по мере опорожнения балона. На сколько это критично, решайте сами. Для стабильного давления, нужно использовать или чистые вешества, или искать систему с азеотропом или типа "евтектики". Хотя уверет японцы все до нас придумали - надо толькл порыться в литературе про аэрософтные смеси. |
|
5-9-2011 23:53
Nik13th
Интересно к стати, что по сути есть грингаз?
|
|
6-9-2011 06:53
ADF
Да ничего там рыть не надо, пропан обычный. Точнее - с малым содержанием бутана, давление газа над жы жей при 20 цельсиях - около 8.. 9 атмосфер.
А вот из чего сделаты 12-15-25 атмосферные смеси - вот тут ХЗ. |
|
6-9-2011 16:45
flo-master 1
Насколько я знаю давление сжижженного пропана 16 атм,а СО2 75 атм,так что пропан в жидкой среде углекисоты будет плавать кусками замерзшего газа,даже бытовые баллоны с жидким газом уже при минус 15-20 градусов цельсия перестают испарять газ.В жидкой смеси этих газов: при полном испарении со2,после него будет испаряться пропан.
|
|
6-9-2011 18:25
ADF
Нифига у пропана не 16, это баллоны пропановые имеют Р(абочее) до 16 атмосфер - потому, как в случае перелива и нагрева жижа сильно расширяется и давление может возрастать в разы. Хотя по правилам более половины жидкости (для пропана) нельзя наливать, чтобы такого не происходило.
При 20 цельсиях и НЕ перелитом резервуаре - 8.. 9 атмосфер. Если смешано с бутаном - давление ниже, по мере приближения к чистому бутану чуть ли не до 2 очков падает. |
|
7-9-2011 23:09
VITAMIN1
пробовал на практике.
без манометра. в магазин залил грин. и через адаптор забил только НЕ ЖИДКУЮ фазу СО2. ничего интересного. пара выстрелов как на СО остальное с резким изменением до скорости как на грине. |
|
18-9-2011 16:54
tipaStrelok
Я не ПЦПшник и до конца не понял чего вы хотите, но если вам нужно большое давление -попробуйте метан.
|
|
18-9-2011 17:42
VITAMIN1
тут проблема в доступности, удобстве хранения, удобстве/возможности, и прочности резервуаров. |
|
18-9-2011 20:00
ADF
А метан при каком давлении сжижается?.. .
|
|
18-9-2011 21:49
LeoDron
Лучше не пробывать. Метан не не сжижается при температуре выше -82.7 Цельсия У метана сritical temperature : -82.7 .C Critical pressure : 45.96 bar encyclopedia.airliquide.com PS При температурах выше критической газ невозможно перевести в жидкую фазу увеличением давления. Да и даже жидкий этан при комнатной температуре даст 40 бар. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям