ППП - задачка на пятницу.

А я тут двухфазовый преобразователь межквантовой биполярной синкулярно мегрирующей энергии изобретаю,может кто посщитает число нейтронов переходящих в мегрирующую фазу двухпозиционного синапса?Буду благодарен.. .

------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE

при приближении подвижного поршня к крайнему положению, масса его увеличивается за счет троса

Уравновешенность в данном случае - неперемещение центра тяжести.

Участки троса, выделенные мною красным (они одинаковой длины), перемещаются синхронно навстречу, и их общий ЦТ остается на месте.
А вот ЦТ остального троса в процессе выстрела сначала перемещается вперед, а затем возвращается на место. Это по продольной оси. И еще верх переползает.

Хотя, сейчас в масштабе глянул - есть еще в нижнем тросе "лишний" участок. Его надо сбалансировать догрузкой левого поршня.
А еще шкив несбалансирован.

До пятницы еще дожить надо , а задачка, похоже, для кандидатов в физики.
Простой советскийаэрганер сказал бы - нет не уравновешены. Ибо длины т.е. массы частей торса начально разные. Как то, возможно, сказывается разность усилий пружин .. . 2-ая обязана быть сильнее, а то, ведь, трос и вообще свалится.

А мне кто поможет?(((

Originally posted by VZ813:

2-ая обязана быть сильнее

при неподвижном блоке работает правило равноплечего рычага

Originally posted by Petrucha:

А еще шкив несбалансирован.

Хотя его ЦТ тоже на месте. При его раскрутке и замедлении (вкупе с красными участками троса) происходит то же самое, что и при разгоне-торможении поршня обычной ППП, только в плане вращения. То есть в процессе выстрела винтовка должна клюнуть вниз.

надо экстремально облегчать шкив?

Originally posted by CHICO 7,62:

А мне кто поможет?

Коллега, если учесть биполярно-молярную массу бета вещества в триангулярной решетке после вторичного расщепления, то число нейтронов переходящих в мегрирующую фазу двухпозиционного синапса будет равно примерно 17,67943 X/Z

Originally posted by CHICO 7,62:

А мне кто поможет

Я. Исправьте ошибки в постановке задачи, в том числе орфографические .

Originally posted by ober:

при неподвижном блоке работает правило равноплечего рычага

А ежели он завертится, то без правил? Трос то не стержень - не стоит!

не, я про блок с неподвижной осью. есть еще подвижные, там усилие уменьшается. редуктор Архимеда, короче

Originally posted by Petrucha:

То есть в процессе выстрела винтовка должна клюнуть вниз.

Ага. Только ты ведь знаешь, Миша, что шкив расположен в горизонтальной плоскости. И я просил моментами сил пренебречь.

Originally posted by ober:

не, я про блок с неподвижной осью. есть еще подвижные

И тогда особые правила?

ну, тогда правило "рычаг с соотношение плеч 1 к 2". при этом перемещение груза также уменьшается в два раза

Originally posted by docalex_rpt:

Ага. Только ты ведь знаешь, Миша, что шкив расположен в горизонтальной плоскости. И я просил моментами сил пренебречь.

Я невнимателен. И забывчив.

Левая часть системы перевешивает на мой взгляд. Главное условие качественной работы ведь синхронная встреча поршней у выхода воздуха? Прокручивая в мозгу работы это системы, вообщем представил что правая часть быстрая, с меньшей энергией, левая медленная, но более массивная => обладает большей инерционностью, то есть сначала правый убегает за отверстие, а потом только в него врезается левый. Так что либо правый утяжелять, либо левый делать легче.
*выдохнул* и здесь теоретическая механика мне покоя не даёт

Originally posted by ober:

ну, тогда

Все равно, силы действующие на трос равны, по крайней мере в статике. Ага?

Originally posted by Ivars:

Коллега, если учесть биполярно-молярную массу бета вещества в триангулярной решетке после вторичного расщепления, то число нейтронов переходящих в мегрирующую фазу двухпозиционного синапса будет равно примерно 17,67943 X/Z

Эврика!!!Это именно то что поможет мне изобрести перпетум мобиле 21 века!!!

Originally posted by VZ813:

Ага?

ну

Originally posted by VZ813:
Как то, возможно, сказывается разность усилий пружин .. . 2-ая обязана быть сильнее, а то, ведь, трос и вообще свалится.

Это-то точно. А знаешь, как она стреляет на одной левой пружине? Абсолютно без отдачи, только скорость 140 м/с.

Обер и VZ813,
О подвижном блоке троса.
Я недавно эксперимент провел, подвесив натяжитель троса (ось блока) на очень мощной и короткой пружине. Ну, так чтобы макс. ход блока при сжатии газа всего 2-2,5 мм. Затянуть фазу разгона пульки. И чего? вместо 195 съезжаю сразу до 145-150 м/с. Расстраивается винт сразу, и так должно быть. Это я фактически рассчитать могу.

Originally posted by Petrucha:
.... . А вот ЦТ остального троса в процессе выстрела сначала перемещается вперед, а затем возвращается на место. Это по продольной оси. И еще верх переползает.

Хотя, сейчас в масштабе глянул - есть еще в нижнем тросе "лишний" участок. Его надо сбалансировать догрузкой левого поршня.....

Золотые отдельные слова, но из них не совсем правильная картина рисуется.
Я бы Обера еще перечитал, он тоже что-то вполовину говорит.
Вопрос не совсем праздный, думается мне про точный магнум-винт.
Сейчас отъезжаю, в выходной попробую итоги подвести.

Originally posted by docalex_rpt:

А знаешь, как она стреляет на одной левой пружине? Абсолютно без отдачи, только скорость 140 м/с.

Так это ж и без "дедукции" понятно. Левую усилить и скорость, надо думать подрастет. Правая пружина, вроде, нужна только для поддержания троса в натянутом состоянии? Гидросистема синхронизации не лучше в этом плане?

Думаю, наоборот А если правая будет сильней левой, вот тут тросик и слетит
Вообще, что-то мне подсказывает, что та часть троса, которая оказывается "тяжелее" другой, "компенсируется" блоком. Получается, что все можно делать одинаковым, но левую пружину поджать чуть сильнее правой.

Originally posted by VZ813:

Правая пружина, вроде, нужна только для поддержания троса в натянутом состоянии?

Я, если честно, то вообще не понял зачем в правом пружина.. . натяжение как раз за счет левой происходит

Правая пружина, вроде, нужна только для поддержания троса в натянутом состоянии?
[/QUOTE]Тут я сглупил Наверное, правая пружина как-то сглаживает рывки троса?

Originally posted by docalex_rpt:

А знаешь, как она стреляет на одной левой пружине?

Сила левой, в этом случае, эквивалентна двум?

центрмасс нити по середине нити. т. к, блок впереди, то ветвь к заднему пошню длиннее. следовательно центр масс троса двигается вперед.

Originally posted by Kline_Kinder:

ветвь к заднему пошню длиннее. следовательно центр масс троса двигается вперед.

Ну, изначальную разность длин (масс) частей троса легко учесть в развесовке поршней.

Итак, я вернулся, чтобы подвести итоги. Смотрю, за три дня моего отсутствия движение =0.
Благодарность Михаилу (Petrucha), который объяснил, движение по оси Х массы участка троса вблизи места перевала через блок. Это к вопросу о статическом равновесии системы в крайних положениях поршней.
Благодарность Евгению (Ober), впервые озвучившему тезис о растущей массе переднего (или левого по схеме) поршня за счет присоединения массы троса, переваливающего через блок. Странно немного, что убывание массы троса, движущегося с задним поршнем, не было отмечено заодно уж. Это к вопросу о динамическом равновесии системы, которое в данных условиях строго невыполнимо при любых параметрах и подборе масс.
Поясню почему. Но для этого прибегнем к физической формулировке силы, как приращения (изменения) импульса во времени: F=d/dt(mV). Пока массы постоянны (т.е. ППП-классика), то в системе все отдельные силы Fi=mi dV/dt пропорциональны величине ускорения. Опять таки, равной по абсолютной величине для всех движущихся масс. Грубо говоря, все составляющие сил можно сократить на множитель dV/dt и искать статическое равновесие, которое выполняется и в ДИНАМИКЕ.
Теперь рассмотрим собственно элементы тросика от поршней до блока , длины которого в обеих ветвях, разделенных блоком, изменяются. Для каждой из этих частей F=F1+F2= mdV/dt+Vdm/dt. Изменение массы (как и длины ветвей троса), как нетрудно сообразить, пропорционально скорости перемещения поршней. Однако эффект нелинейный по скорости. При длине хода L и погонной массе троса mp(масса на метр длины) F2=L V mp V= L mp V^2 (!). Две ветви троса при различных знаках членов dm/dt удваивают эффект. Появление квадратичного члена уничтожает возможность поставить знак равенства между статическим и динамическим равновесием. Вспомните, например решение квадратного уравнения, которое может в данном случае реализоваться при вполне определенной величине скорости V*. И в течение процесса такая скорость достигается только дважды: при разгоне и при торможении.
Вывод в данном рассмотрении полное динамическое равновесие невыполнимо. Хотя оценка этого <тросового> эффекта по относительной величине весьма мала. Ибо масса тросика невелика, а зависимость дополнительной силы квадратична по скорости перемещения, что резко сужает временной интервал действия силы F2.
Собственно остался один вопрос, куда вешать дополнительный грузик? Для частичной компенсации динамического дисбаланса. Уничтожить нельзя, но сгладить только. Это для тренировки мозга .

А вот если бы использовались две зубчатые рейки и зубчатое колесо, было бы обеспечено и статическое и динамическое равновесие.
А в этой системе еще надо вспомнить про растяжение троса. Как я вижу, поршень 2 ведущий, а поршень 1 ведомый. Во взведенном состоянии поршень 1 зацеплен за шептало спускового механизма, а поршень 2 удерживается тросом. При выстреле натяжение троса не будет постоянным, и, соответственно, его удлинение. А за счет упругости троса будет рассогласование движения поршней, точно так же, как при использовании пружины, связанной с осью блока, ноть и в меньшей степени.

Originally posted by Greenthomb:

А за счет упругости троса будет рассогласование движения поршней, точно так же, как при использовании пружины, связанной с осью блока, ноть и в меньшей степени.

Теоретически вы правы. Но тему запостил, потому что никакого разбаланса (тем более, продольного разбаланса) не ощущаю. А такая упругость троса, может и неплоха сама по себе.
Не люблю железную дорогу, громыхает. Так в Париже был приятно удивлен бесшумностью метро. Да, в самой подземке грязь и мусор, а поезда на резиновом ходу (обода обрезинены). Вот так и здесь, примерно. Все в меру, иначе 190-198 м/с на двух пистолетных (Иж-53) пружинках, одна из которых обрезана до 170 мм не вытянул бы. А рез. обода, не сжирают эл. энергию?

Ну, с резиновыми колесами в метро есть и другой аспект помимо снижения шума, у них лучше сцепление с полотном, что позволяет делать более крутые подъемы и спуски, чем и активно пользуются. Но затраты энергии на движение такого состава, разумеется, выше, чем на стальных колесах, Что связано как с большим трением, так и нередко с большим количеством колес (еще есть боковые, которые опираются о стенки тоннеля, зачем они нужны я не вникал, но имею предположение, что для поворота тележки при движении по изогнутым участкам пути.), а также с потерями энергии в дифференциалах.

Упругость троса, конечно, в данном случае хоть и присутствует, но ее влияние будет мало. Точно так же как перемещение центра масс при движении троса. Т.е. я не исключаю, что ее влияние не будет ощущаться при эксплуатации, во всяком случае если удлинение троса и длина троса достаточно малы, а удлинение троса будет зависить от его материала и плетения.

Originally posted by docalex_rpt:

обода обрезинены

там обечайка стальная, а под ней резина. разрушение такого колеса стало причиной одной из самых страшных железнодорожных катастроф, кстати. это был скоростной поезд.

Originally posted by ober:

там обечайка стальная, а под ней резина

А это как? Я что-то не въехал...

Originally posted by Greenthomb:

А это как?

вот так

А где она на картинке выше? Я только резину вижу

я тоже

Забей