Посоветуйте точную винтовку

Итак. Настрелялся я с мр512ГП, заодно и выбрал любимый "жанр" стрельбы - хочется аццкой точности и немыслимых расстояний (да, да, спасибо, мелкан не надо).

Требования и замечания:
1) Максимальная точность (+50м, а хотелось бы 100 )
2) Свободная продажа (без лицензии)
3) Умеренный напилинг (подпилить могу сам, но немного, станков нету)
4) Вес не имеет значения (хоть 15кг, так даже лучше)
5) Наличие магазина приветствуется
6) Крепление для ОП,а не как в бене

Рассматриваю варианты:
1) Компрессионка (какая - не знаю)
2) МК, хотелось бы, но достойных образцов не наблюдаю (не, ну пластиковый ластохвост - это просто прикол какой-то)
3) PCP (очень хочется) - но тут я нуб. Да и цены на них какие-то космические . В случае PCP в цену входит и ручной насос.
4) Если уж за мои гроши ничего толкового не найти, то можно попробовать взять ведробой и утяжелить/попытаться приноровиться.

По финансам варанта 2:
1) 15000 и купить прямо сейчас, винтарь без прицела
2) Месяц медитировать и заниматься йогой, после этого увеличить бюджет до 25-30к.

Мощных (уверенно стреляющих на 50+) компрессионок в продаже нет, МК - все (включая даже более-менее удачные модели) под строжайшую доработку и также - изначально не отличаются супермощностью и супердальностью.

Также неясно - какая-же конкретно должна бьыть куча, по каким целям собираетесь попадать?

В любом случае напрашивается вариант N2.

За 15 даже Ди 54 не возьмешь, пцп только ижик без насоса и оптики. Копите монету, читайте форум(последнего чем больше, тем лучше) - осознание придет, главное не торопиться

Попадать собираюсь по маленьким целям . Скачжем, 5-рублевая монетка на 50м, на 100.. ну, в бутылку литр-полтора (если долетит). Ну 100 - это мои фантазии, 70 - уже вполне подходит. С 40м я со своей мурки нормально попадаю в бутылку 0,5, и попадал бы лучше (я думаю), если бы она не брыкалась, как дикая кобыла.
И, если брать МК, то есть ли на ганзе "человек", могущий довести того же беню до ума за некоторую сумму? (Нет, конечно напилинг мурки был весьма интересен, но, например крепление ОП я сам изготовить не смогу)

Originally posted by Неясыть:

За 15 даже Ди 54 не возьмешь, пцп только ижик без насоса и оптики

Ну, в цену оптика не входит, а во-вторых - есть второй ценовой рубеж - 30K (уже с насосом, но по-прежнему без оптики)

Вообще, идеальный по функионалу для меня вариант - это FX Independence, но стоит непонятно сколько (где-то читал $1000, а где-то и $2000), непонятно где купить, и непонятно как она реально стреляет (особенно с таким спадом давления)

С 40м я со своей мурки нормально попадаю в бутылку 0,5, и попадал бы лучше (я думаю), если бы она не брыкалась, как дикая кобыла.

Исходя из написанного,кто то много фантазирует.Это относится и к требованиям.

Originally posted by flaon:

Попадать собираюсь по маленьким целям . Скачжем, 5-рублевая монетка на 50м, на 100.. ну, в бутылку литр-полтора (если долетит).

У маня подобные "подвиги" легко получаются из Бенджамин Дискавери. Дюйм на полтиннике(на свежем воздухе) на стольнике-сигаретные пачки сшыбал. Не стопроцентно Это в искаробочном варианте. После минимального "вылизывания" стало лучше. Но не факт что "вылизывание" помогло может опыта поднабрался

Originally posted by flaon:

есть второй ценовой рубеж

Свою брал за 24т.р. Комплект с насосом.
Правда в винтовке есть "подводные камни" но они победимы.
Из пластика в винтовке только корпус СМ и спусковой крючок.

Originally posted by -S-B-A-:

Исходя из написанного,кто то много фантазирует.Это относится и к требованиям.

Ну, это, наверное, зависит из того, что вы понмаете под словом "нормально". Для меня это стрельба лежа с упором, с 4-х кратным ОП и хотя бы ~50% попаданий. Честно, с такой дистанции я не вижу никаких препятствий ОЧЕНЬ точно прицелиться и ОЧЕНЬ плавно спустить курок. Да, бывает и 20% попаданий, но в хороший безветреный день попадаю примерно половину.

Originally posted by Неясыть:

За 15 даже Ди 54 не возьмешь,

за 16 вчера висел в продаже отличный девайс

п.с. уже продана Продам Диана 54 г.Королев МО. Продана.
но тенденция понятна... ППП умирает...

5 рублей на полтиник - не нанотехнологии. Практически любая пружинная диана с упора позволит попадать ~8 из 10 раз, если стрелок не слишком криворук и не слишком слепошар. 31-ую за 15 вполне реально взять - новую. И затем прицел от 6 до 10 крат с дыркой на 40.

Originally posted by Mixamarket:

ППП умирает...

...имеется в виду ППП отечественного производства

Originally posted by Mixamarket:

ППП умирает...

Не спешыте хоронить для шашлычных пострелух ппп винтовки вне конкуренцыи. Дёшево и сердито. Хатсан яркий пример

Originally posted by ober:

... имеется в виду ППП отечественного производства

не... "оно" умерло давно

Originally posted by олег0165:

для шашлычных пострелух ппп винтовки вне конкуренцыи

не... СО2 девайсы рулят

ППП уже лет тридцать-сорок умирает - да все никак не может
Удачное сочетание ттх и простоты конструкции с т.з. производства они очень крепко держаться и держат свою нишу. Бюджетные МК, К и СО2 винтовки так и не могут попячить ППП из ниши развлекательных и охотничьих девайсов, а ПЦП - идут лесом держаться в стороне, в изолированной нише рынка.

Originally posted by ADF:

Удачное сочетание ттх и простоты конструкции с т.з. производства они очень крепко держаться

Держаться они пока по одной причине - надо переключить сознание.
Т.е. надо просто перешагнуть в 21 век и оставить телегу в "прошлом"

Автомобили извозчики тоже сначала недолюбливали

Новое в мире техники убивает старое лишь тогда, когда есть прямое попячивание свойств именно предыдущих систем: магнитные ленты убили пластинки, компакт диски убили ленты, теперь твердотельные носители пячат все. При условии сравнимой стоимости на рынке и то убивают - не совсем до конца.

А вот если вещи разные - как например телевиденье и радио (хотя вроде бы первое является улучшенным вариантом второго) - то прямого замещения вовсе не происходит.

Так и с пневматикой: ППП и ПЦП все же достаточно разные, чтобы одни убили других. Да и ценовой барьер не спешит исчезать и не имеет к этому явных тенденций

ППП, это конечно круто, но хотелось бы взять МК, или РСР
Из МК есть только Benjamin, но мне как-то очково его брать с тоненьким латунным стволом после муркиного беспредела, где все делается кувалдометром .

Originally posted by ADF:

Так и с пневматикой: ППП и ПЦП все же достаточно разные, чтобы одни убили других. Да и ценовой барьер не спешит исчезать и не имеет к этому явных тенденций

На сегодня Бенжамин Дискавери с насосом может легко обойтись дешевле Вари97К...
РСР в производстве в принципе дешевле, чем ППП минимум в два раза (не дороже ИЖ-60 плюс кит РСР)

НО! пока "пипл хавает" есть возможность доить и ППП и ломить цены за РСР... обычный бизнес и ничего личного со стороны производителей.
Или производитель должен перестать производить ППП по своему желанию, выкинуть кучу оборудование для производства и уволить лишних рабочих?
не... он будет тянуть до последнего выжимая из нас до копейки... а потом конечно прекратит производство... как Полароид с моментальной фотографией.

ППП, это конечно круто, но хотелось бы взять МК, или РСР

МК это вообще не вариант - в целевой стрельбе между собой конкурируют только пружинные и ПЦП и именно эти два класса есть в соревнованиях. О причинах предлагаю догадаться самостоятельно

Originally posted by Mixamarket:
РСР в производстве в принципе дешевле, чем ППП минимум в два раза

Уж сколько в этом слове - "в принципе" Дело в том, что при крупносерийном производстве необходимо обеспечить безопасность изделий - а повышение качества (контроль и точность техпроцессов) - СУЩЕСТВЕННО удорожает весь цикл, что и держит цену ПЦП винтовок.

Точно такая-же ситуация с миниатюрными ГТД: газовая турбина, в принципе, раза в два проще поршневого ДВС-а: в ней нет поршней, нет клапанов, работа непрерывная, а не циклическая, высокий ресурс.. . Но! Сверхзвуковая скорость на периферии крыльчаток --> высокие требования к прочности и качеству балансировки (в случае разрушения это самая натуральная бомба с осколками >400 м\с в стороны) и в итоге турбины дороже, чем поршневые моторы и цена все никак не может упасть.

автор, у тебя в условиях есть пункт, что винтовка может весить много.
Что ж ты мурку то не утяжелял нормально -кг до 5 примерно ? Тогда б она у тебя не брыкалась(вот та же варя-97 16 дж больше 5 кило с прицелом), а может гп перекачана была ? В любом случае, ты не выбрал весь потенциал мурки по точности,я на 50 м даже по пальчиковым батарекам стрелял с 4 кратником и небезуспешно, потом поставил 3-9*40 и стало легче в плане прицеливания .
а по теме - иж-60 и пцп-кит тебе в помощь .. . хотя я вот так и не пришел к пцп, ну не тянет и все, вполне устраивает ди-54

пойду постреляю из FWB300s на 25м. подумаю о преимуществе бенджамина дискавери над вайраухом

О причинах предлагаю догадаться самостоятельно

Я в общем-то не хилый, но тоже не думаю, что физические упраженения перед стрельбой буду способствовать точности .
Ладно, с классом определился - РСР
Есть что-нибудь еще, кроме Бенжамин Дискавери? Может чуть подороже, но чем-то лучше?

какой параметр интересует? может, вас устроит вальтер 850?

Эээээ.
Ну,
1) Рабочее давление и кол-во выстрелов с заправки
2) Из чего изготовлена (нет ли где гадкого пластика)
3) Требуемого кол-во напилинга
Ну и .т.д.
Нет, вот просто предложили взять benjamin discovery, и мне нравится. Но, может, что получше есть за те же (иди немного бОльшие деньги)

Originally posted by ober:

вальтер 850

правда, на 50м не потянет, но, может вам начать с 10м?

Originally posted by flaon:

может, что получше есть за те же

Хатсан 44-10(с насосом)почти те же деньги. А вот что получше(прямо из коробки)-то вряд ли
БД
1.148-75очков. 40-при 270(+ - 5)44-при 255(+ - 5) тяжолой.От НСП зависит
2.Корпус СМ "тарелка" клапана и спусковой крючок-вполне приличный прочный пластик."Гадкого пластика"-нет. Остальное сталь и дюраль(корпус клапана).Ну и резинки уплотнительные
3.Под вашы требования годен изкаробки

Originally posted by Элетрон23:
... ты не выбрал весь потенциал мурки по точности,я на 50 м даже по пальчиковым батарекам стрелял с 4 кратником и небе...

Очень спорное утверждение! далеко не каждая мурка выдаст такие показатели кучности. На мурках бывают очень разные по качеству стволы. Если без аномалий - то будет 50мм на 50 метров и сделать лучше будет уже трудно. А бывает вообще ахтунг: 100-150-200мм на полтиник любыми пулями.

Почитал про Хатсан.
Пока что склоняюсь к Бене. Имхо, в моем случае обойма-это минус . Я ведь накачивать буду ручками, и, следовательно, каждый выстрел должен быть вдумчивым и взвешенным .

Очень спорное утверждение! далеко не каждая мурка выдаст такие показатели кучности. На мурках бывают очень разные по качеству стволы. Если без аномалий - то будет 50мм на 50 метров и сделать лучше будет уже трудно. А бывает вообще ахтунг: 100-150-200мм на полтиник любыми пулями.

может и так , но в моей системе стрелок-винтовка (512 и 54) слабым звеном являюсь я .
стреляю я плохо, и только плинкаю, бумага - только для пристрелки (на кучу -редко). Тренера, указывающего на ошибки, нет. Поэтому ошибок полно, скорее всего. Но 54 с упором на спинку стула прощает многое и позволяет попадать в мелкие предметы на 25 м . стреляю и на 50 м , иногда на 70 - дача позволяет .

На 25 из винтовки не интересно. Разьве что по мухам у толчка

Originally posted by Mixamarket:

Т.е. надо просто перешагнуть в 21 век и оставить телегу в "прошлом"

Угу, и денег поднакопить, ибо самая дешевая пцп винтовка стоит как кошерная ППП. И требует дополнительных расходов, которых не требует ППП.
Вымерли ППП только в спорте, ибо там живут компрессионки и пцп по понятным причинам.
Что же касается среднестатистического эйрганнера, то для него ППП будет актуальна всегда, ибо автономна, относительно недорогая, нет гребли с настройкой, не течет
И вообще, я никогда не понимал людей, которые, уйдя в аквалангисты, неустанно всем рассказывают, какая бяка эта ппп.
Хотя учитывая выдвигаемые ТСом требования, ППП, конечно, не его случай

Originally posted by Неясыть:

За 15 даже Ди 54 не возьмешь

А почему "даже"? Если очень захочет, возьмет. Я свою Т-01 за 15 недавно совсем отдал, причем с ништяками.

Originally posted by Greenthomb:

И вообще, я никогда не понимал людей, которые, уйдя в аквалангисты, неустанно всем рассказывают, какая бяка эта ппп

если это ко мне, то ты не правильно понял написанное мной.
ППП ни коим разом не бяка - просто у неё совокупность качеств для стрельбы значительно меньше, чем у РСР. Перечислять не буду, все вроде знают.

Сложность производства РСР и от этого высокая цена - тоже миф... посмотрите ганзу .. . РСР не делает только ленивый, а вот ППП почему-то ни кто, но тоже понятно почему - из-за синдрома "неуловимый Джо"

Вывод - "пора выкинуть камни для высечения искры из карманов и положить туда зажигалку" Хотя "камни" можно оставить дома, чтобы при ностальгическом настроении ещё разок попользоваться.

п.с. а скоро ко мне приедет очень интересный ППП пистолет потом в ПГВ расскажу

Originally posted by Mixamarket:
Сложность производства РСР и от этого высокая цена - тоже миф... посмотрите ганзу .. . РСР не делает только ленивый, а...

Единичное производство и серийное - разные вещи! Когда надо обеспечить качество и безопасность серийных винтовок - так, чтобы не рванула ни одна - вот тут и расходы и подскакивают рада эдак в два.

В ппп же халтура не так критична - при поломке разлета осколков и ударных волн не происходит и в серийном производстве они дешевле, чем пцп - несмотря на то и вопреки тому, что механизм сложнее. Вот и все

Originally posted by Mixamarket:
ко мне приедет очень интересный ППП пистолет

Бравунинг 800 ?

Originally posted by ADF:

Бравунинг 800 ?

не... пистолет с коаксиальным расположением ствола и овальным поршнем! какой пока не скажу

Originally posted by ADF:

Единичное производство и серийное - разные вещи! Когда надо обеспечить качество и безопасность серийных винтовок - так, чтобы не рванула ни одна - вот тут и расходы и подскакивают рада эдак в два

по-моему ты что-то путаешь - штучное производство ВСЕГДА дороже серийного в разы... вроде в институте так говорил дяденька профессор

Пример для понимания:
Попробуй заказать на заводе одну детальку или такую же, но штук 50... почувствуй разницу в цене за одну штуку... примерно в 10 раз, если используется ЧПУ!

Originally posted by Greenthomb:

нет гребли с настройкой, не течет

Это что такое "течот"? В резервуар ведь воздух закачивают а не воду наливают!
Мифы про "текущие" винтовки это всего лиш мифы. Знаю по собственному опыту. Купив за 24т.р.винтовку и насос (пользуюсь уже года три)могу с уверенностью сказать заводские ПЦП не "текут" Да и настроек требуют минимальных.
З.Ы. Именно заводские а не из подвала "на малой арнаутской" собранные слепыми(безрукими) китайскими(турецкими) мальчиками.

Originally posted by flaon:

Я ведь накачивать буду ручками, и, следовательно, каждый выстрел должен быть вдумчивым и взвешенным .

Что за бред! Это из разряда-"до ПЦП надо дорости". Вдумчивость(прикольный термин )не зависит от того какая винтовка одно или многозарядная. Только от спокойствия и выдержки стрелка.
К стати по суммарному затраченному времени они примерно одинаковы. Ведь на "забитие" клипа тоже уходит время которое требуется(если конечно обьективно прикидывать)прибавить к самой стрельбе.

Originally posted by олег0165:

Мифы про "текущие" винтовки это всего лиш мифы. Знаю по собственному опыту. Купив за 24т.р.винтовку и насос (пользуюсь уже года три)могу с уверенностью сказать заводские ПЦП не "текут" Да и настроек требуют минимальных.

Точно... продавал недавно Варю100 б/у и покупатель спросил - "а как давно она была у мастера на обслуживании и настройке"?
Я долго не мог понять "зачем", а потом объяснял разницу, что "не все йогурты одинаково полезны"

Originally posted by Greenthomb:

которые, уйдя в аквалангисты, неустанно всем рассказывают, какая бяка эта ппп.

Это кто ещо кого больше третировать пытается? Приверженцев ПЦП сторонники ППП гораздно чаще называют "аквалангистами" чем ПЦПшники ПППшников-"нищебродами"
А поступают так только недалёкие люди. Которым не дано понять что каждая "система" имеет апсолютно равное с другими право на существование. А уж там выбирай себе по вкусу любую. И не "гунди" на людей если они сделали отличный от твоего выбор.

Originally posted by Mixamarket:
... - штучное производство ВСЕГДА дороже серийного в разы... вроде в институте так гово...

В том то все и дело, что оно дороже, НО далеко НЕ ВСЕГДА

Все зависит от конкретных технологий, конкретных аспектов ТЗ.

И вот с ПЦП такая чудесная штука, что в попытках свести критический брак (разрыв презервуара) к нулю в серийном производстве - существенно удорожает это самое производство. А вот в случае штучного изготовления - контролировать и обеспечивать качество каждой конкретной единицы продукции - проще и дешевле.

По этой же причине многие высокотехнологичные составные изделия (самолеты, космические корабли, гоночные машины и т.д.) - ручного или полу ручного изготовления. Боинги и те врукопашную практически собираются. Потому, что в их случае это ДЕШЕВЛЕ

кто здесь?

Originally posted by Mixamarket:

Сложность производства РСР и от этого высокая цена - тоже миф...

ПЦП устроена сложнее, нежели ППП. В ней банально больше деталей. Высокая цена - увы не миф, а факт. Тебе ли этого не знать

Originally posted by олег0165:

Это что такое "течот"? В резервуар ведь воздух закачивают а не воду наливают!

Вообще-то газы текут.

Originally posted by олег0165:

Мифы про "текущие" винтовки это всего лиш мифы. Знаю по собственному опыту. Купив за 24т.р.винтовку и насос

По своему опыту могу сказать, что из семи моих пцп винтовок три текли "искаропки".

Originally posted by олег0165:

не из подвала "на малой арнаутской" собранные слепыми(безрукими) китайскими(турецкими) мальчиками.

А вот ни одна из двух турецких не текла

Originally posted by олег0165:

И не "гунди" на людей если они сделали отличный от твоего выбор.

Ты апчом это? Ты за Миху впрягаешься или для себя обиду вычитал? А обзываешься зачем? Вот, собственно, зря. Миха понял, насколько я вижу, а ты нет. У нас нынче нужно после каждого предложения смайлег ставить чтобы врагом народа не объявили, или все-таки достаточно одного-двух на пост?
Раз все такие нервные, я поясню, чтобы кривотолков не было. Я не являюсь сторонником или противником чего либо, и одинаково положительно отношусь и к пцп, и к ппп, и к СО2, и к компрессионкам, не считаю их взаимоисключающими, и я с равным удовольствием стреляю и из ПЦП и из ППП, причем с появлением у меня ПЦП, мое отношение к ППП не изменилось. И я не считаю ППП архаизмом.
И после всего этого меня еще обзывают недалеким
Я наоборот очень близкий - я соединяющее звено воинствующих кланов пцпшников (аквалангистов), пппшников (нищебродов) и углекислотников (прочей школоты). А мне тут, панимаш, дифференциацию вменяют. Ща обижусьнах