qmaine
P.M.
|
19-6-2011 18:08
qmaine
Добрый вечер форумчане. Вторую неделю внимательно изучаю форум, просматриваю все анонсы и новые темы, частично залезаю в старые через поиск. Суть просьбы такова, хочу приобрести ППП, но конкретно какую не могу понять. Хочется деревянный приклад, мощную, точную и что бы внешне нравилась. Но всего и сразу не бывает как я понял, поэтому меня разрывает даже не на две части, а на три или четыре. Началось все с обсуждения на работе пневматических винтовок, что такое ППП я даже не знал, не знал ничего вообще. Стрелял очень давно, лет в 12 наверное. Так что я совсем зеленый мечтатель приобрести винтовку. И так первый вариант был Hatsan 125. Понял что их не бывает в дереве, поэтому выбор медленно, но верно упал на H 135. Далее разглядывая картинки и просматривая видео в инете, начал сомневаться, хочу ли я "переломку", нашел среди Hatsano'в винт с подствольным рычагом для перезарядки, он мне очень понравился, загорелся, начал читать все и вся про H 155. На недостатки закрывал глаза, аргументируя тем, что мне нужна моща. Выдался выходной день и я с коллегой двинул в Москву(из ближайшего замкадья) выбирать будущих "подруг", цель была хотя бы пощупать и посмотреть. Выбрав магазины выехали, приехав фактически на место, решили позвонить и в итоге ни в одном из них не оказалось того чего хотели, к счастью был под рукой ноут и и мы скорее начали искать МакДи поближе, с бесплатным Wi-Fi. В итоге нашли магазин "На Люсиновской". Там нас встретили радушные продавцы. Относительно информативно все рассказали и показали. Я наконец то взял в руки H 155 и отпустить уже не мог, два раза выходили на улицу покурить. В итоге трезвость мышления взяла верх. Мы уехали. Оказавшись дома, я скорее сел за комп и начал по второму или уже третьему разу перечитывать о Hatsane. Начало смущать то, что надо много править в нём, "напилинг" и тд и в итоге может и не получиться того чего хочется. Меня это расстроило. Дальше мои скитания по Guns.ru начались в поиске надежного и качественного винта, поняв что это уже будет стоить больших денег пришлось поднять финансовый порог с 12 до 25 тр, резкий прыжок в бюджете обусловлен тем, что кажется заболел я пневматикой. И тут вступает в действие новый персонаж, Леди Ди, собственно Diana 460 magnum. Я ранее смотрел на нее, но цена кусалась и не понимал по чему, а сейчас понял и укусы стали слабыми. Все просто восхитительно, все нравиться. Но тут наткнулся на то, что множество деталей механизмов сделаны из пластика, я чуть ли не заплакал, когда ее "обхаяли". С точностью сложнее чем у остальных аналогов, отдача и все обуславливается тем, что магнум класс. Параллельно фигурировала Diana 52. Симпатичная, не менее 460m. У нее как раз принцип перезарядки не "переломка", боковой рычаг, он мне почем то показался хлипким, ну и мощность меньше. И тут же возник вариант с Варей (Weihrauch HW77 или HW97) все хорошо, но тот же недостаток в моих глазах, мощность. Опытные пользователи этих 4х винтов дайте пожалуйста дельные советы и замечания (Hatsan не в счет, уже отпала). И еще хочется услышать совет, где лучше приобрести в МСК. Или ссылки на продавцов с форума. Бюджет: 25 000р. Цель покупки: Стрельба по банкам, воронам, возможно со времен поеду в тир. Заранее большое спасибо! Извините за сочинение на тему "Как я провел лето". Просто иначе не мог описать свои мучения и скитания. =)
|
|
ADF
P.M.
|
Это хорошо, что внимательно все читаете. Чтобы облегчить ваши страдания, подкину несколько конструктивных мыслеформ: 1. На основании чего считается, что меньшей мощности (15-20 Дж вместо 30) не хватит и/или она будет вызывать какие-либо негативные ощущения при стрельбе? 2. Сколько не тужься: 10, 20 или 30 дж в пневматической пульке - это все равно на несколько порядков меньше, чем у огнестрела! Даже "сраная" мелкашка имеет энергию в пуле 130Дж. Пуля из гладкоствола - 2000 Дж. Из винтовки под .338 - чуть ли не 4 тысячи Дж. Уверены, что будете спать спокойно и не думать о том, что в вашем хатсане диане всего 26 Дж, когда у СВД - почти 3 тысячи Дж? 3. Ну и классическое христоматийное - лучше слабо попасть, чем мощно промазать. PS: из названных диан я бы выбрал 52-ую. Аргументировать на 10 страницах не буду
|
|
Stef
P.M.
|
Originally posted by qmaine:
И тут же возник вариант с Варей (Weihrauch HW77 или HW97) все хорошо, но тот же недостаток в моих глазах, мощность.
О какой мошности идет речь, если цель покупки: Originally posted by qmaine:
Цель покупки: Стрельба по банкам, воронам, возможно со времен поеду в тир.
? Зачем моща для стрельбы по банкам? Уверен, что ни с Дианой ни с Вайраухом ты не сделаешь ошибки. Это все равно, что сравнивать БМВ и Мерседес. Но есть мнение, например, что открытые прицельные и спусковой механизм таки лучше на Вайраухе. Кому-то не нравится звук выстрела на Вайраухе. Типа на Варе он "бздынь" (звенит), а на Диане "хлоп" (глухой). Но это скорее всего субъективно. Я бы на твоем месте открыл топик типа: "Москвичи, возьмите плиз новичка, ищущего себе ППП, на пострелушки, ставлю пиво". Хорошо и с пользой проведешь время.
|
|
qmaine
P.M.
|
Благодарю Вас! =) а начинка у 52ой какая? так же частично пластмассовая? буду спокойно спать, купив 26дж и думать что это больше чем 10 почти в три раза=) Смотря с какой стороны посмотреть... С пунктом 3* абсолютно согласен, все больше и больше к этому прихожу.
|
|
ADF
P.M.
|
Тут еще такой момент - мощность вайрухов/средних диан (20 Дж) - это ни разу не мало. Точно также: любая стеклотара вдребезги до 80 метров, любая птица на тех же самых дистанциях, дырявые банки из-под краски. Насчет пластика в дианах: не совсем понятно, о каком пластике и каких внутренних деталях из пластика идет речь? Снаружи из пластика у диан - только НЕ нагруженные элементы бывают (мушка, спусковая скоба, декоративная крышка компрессора и т.д.), а внутри - из пластика бывает направляющая, но один фиг внутрь надо лезть с целью замены пружины - заодно и направляющую заменить на металлическую (стоит около 400р). Упреждая мычание некоторых, что мол дескать якобы и пластиковая направляющая нормально работает - вранье! Ломается только в путь. Не у всех и не сразу, но ломается: так что замена на металлическую - обязательна.
|
|
Stef
P.M.
|
Originally posted by ADF: Снаружи из пластика у диан - только НЕ нагруженные элементы бывают (мушка, спусковая скоба, декоративная крышка компрессора и т.д.)
А вот в Вайраухе найти пластик практически невозможно.. . Даже в младших моделях...
|
|
ADF
P.M.
|
Проблема в том, что в этой стране - на вайрух и запчасти найти почти невозможно
|
|
qmaine
P.M.
|
к PCP не готов по нескольким причинам. 1 может быть и лучше будет но, подразумеваю что и цена будет разительная в отличии от ППП. относительно моих запросов. а к этому уже я не готов. 2 очень сильно смущает меньшая маневренность (балоны и тд). 3 + заправка балона и механизм работы совсем не знаком. но о PCP ничего не знаю (по форуму) и поэтому могу ошибаться. сейчас почитаю про PCP. если есть варианты в этом сегменте, киньте пожалуйста ссылку. Про запчасти тоже слышал, настораживает очень.
|
|
ADF
P.M.
|
До 25 тыров - вариантов ПЦП уже есть. Начиная с хатсана 44-10 (в отличие от пружинных хатсанов, этого даже почти хвалят). Еще и на прицел денег останется.
|
|
Stef
P.M.
|
Я бы тоже лучше брал РСР. Не понимаю, как можно за ППП платить 500 евро... Originally posted by qmaine: к PCP не готов по нескольким причинам.1 может быть и лучше будет но, подразумеваю что и цена будет разительная в отличии от ППП. относительно моих запросов.
Про цену уже сказали. Большой дополнительный расход - насос. Но это одноразовая затрата.
Originally posted by qmaine:
2 очень сильно смущает меньшая маневренность (балоны и тд).
Не так уж и страшно на самом деле. Насос он совсем небольшой и не тяжелый. У меня есть пистолет РСР. Я тоже сначала думал, что типа геморрой насос с собой таскать и все такое. В итоге, накачиваю дома и иду струлять - заправки хватало раньше до 200 выстрелов. Сейчас, когда скорость чуток повыше стала, заправки хватает на 150 выстрелов.
|
|
qmaine
P.M.
|
у меня просто наверное другое немножко восприятие относительно PCP и ППП =) это будет моя первая винтовка, а как заведено лучше всего идти по каждой ступеньке лестницы, а не перешагивать через одну, можно оступиться. мне кажется я уже перешагнул одну, вторую боюсь, ноги коротки. прошел мимо пневмосамоделки, мимо пневмопистолета, мимо "мурок" и тд =) а прыгать сразу к PCP страшновато, справлюсь ли. в будущем не исключаю то, что будет два винта, а может и не два, больше.. .
|
|
ADF
P.M.
|
А так оно и есть: одним стволом арсенал редко когда комплектуется. Пистолеты - вообще отдельная тема, с винтовками почти не пересекающаяся.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
19-6-2011 20:07
Mixamarket
Originally posted by qmaine:
а прыгать сразу к PCP страшновато, справлюсь ли.
Я лет 10 боялся РСР... теперь жалею... ППП как класс в принципе вымирает. Но если готов "крутить педали", а не "давить на газ", то любая ППП от Вайрух, Диана, АирАрмс не разочарует.
Originally posted by qmaine:
вариант был Hatsan
вот это накуй сразу и без размышлений.
|
|
qmaine
P.M.
|
на счет места приобретения сего чуда, кто нить что нить может подсказать? магазин... или же человек... я думаю всем понятна причина вопроса, все упирается в цену, если можно дешевле купить почему бы и нет... Заранее спасибо!
|
|
gosha-kun
P.M.
|
19-6-2011 20:15
gosha-kun
Originally posted by Mixamarket:
вот это накуй сразу и без размышлений.
Почему все неофиты его так любят? Ну почему? Мегамоща? Но ведь есть эта жизнь и на других бюджетных планетах - Гамы, Норики, китайчатина всякая новая сейчас появляется. Ну не настолько уж больше там желудей, в этих Хачиках, чтобы гоняться именно за ними. Или у турок маркетинговых шпионов тут еще больше чем у гамовцев?
|
|
Stef
P.M.
|
Originally posted by qmaine:
в будущем не исключаю то, что будет два винта, а может и не два, больше...
Да минимум 3! Это еще та зараза - один раз заболел и все, пропал...
Originally posted by Mixamarket:
ППП как класс в принципе вымирает.
Конечно, вымирает. Но вымирать будет еще долго. Т.к. РСР или слишком дорога еще или то, что дешево не подходит по качеству. Я, например, в наших краях ничего не могу подобрать себе. Доминатор после Эйрмагнума не хочу, Рём Шутер почему-то исчез в инетмагазинах, а где и есть то дорого, да и тоже не слишком его хотелось. А все остальное уже реально дорого. Поэтому, ППП еще будет долго радовать таких как я.
|
|
qmaine
P.M.
|
Если я остановлюсь на Ди 52, то на что надо обратить внимание еще, помимо направляющей?
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by gosha-kun: Почему...
Дык маркетинг же: у них на коробке написано "100500 метров в секунду" - и покупатели сразу в зомби превращаются На гамах врут скормнее, на дианах - вообще ничего не написано, кроме пугающего (новичков) ценника.. . Это же очевидно, надо брать хаццан: в нем стопицот мысов и стоит он дешево
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
19-6-2011 21:17
Strelok-mod79
Не все Варьки маломощные, но все металлические (за исключением ложи и манжеты). Запчасти на них заказывают через интернет (винтовки кстати тоже) по почте, впрочем как и на Дианы, ибо за стоковые нет смысла переплачивать - умельцы уже давно делают лучше оригинала . airgun.org.ru Вот целая тема. А на счет ПЦП.. . Ты в тир приезжай, да попроси пострелять. Мне вот ПЦП не нравится - я выстрела не чувствую.
|
|
Answord
P.M.
|
Покупать надо здесь,на этом сайте в разделе купля-продажа,потому что на много дешевле.И новые винтовки у проверенных продавцов,и б/ушные можно.Бушные немки,как правило,в хорошем состоянии и уже в комплекте с ништяками,типо прицела,чехла и т.п.Так что думай,читай темы про винтовки профильные,определяйся с кругом моделей,дальше езжай в магазин где они в наличие есть,подержи в руках,если понравится-покупай здесь на форуме.
|
|
Egor_xZ
P.M.
|
бери чизетту с цельным ложе, или вайрух 98-97
|
|
qmaine
P.M.
|
что значит "чиззетту"? я не очень разбираюсь
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by qmaine:
что значит "чиззетту"?
Это РСР, но твой бюджет её не вынесет. Насчёт Weihrauch, какие там нах запчасти нужны? Манжеты продаются, пружины - тоже не проблема, другое там не ломается... Хотя тебе для чего-то мощи не хватает, ну тогда Диана твой выбор.
|
|
Неясыть
P.M.
|
А почему бы и не переломку, раз хлчется моЩЩи)) Ди 350 и Вайрух 90 - в самый раз, ну и гх1250 туда же.
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by Неясыть: ... раз хлчется моЩЩи))...
Поправка: человеку лишь кажеться, что ему хочется мощи! Никаких обоснованных доводов у него нет, так как еще не было никаких пневматических винтовок. В данном случае единственная мотивация у желания "помощнее" - простая человеческая жадность И, слегка повторяясь: в случае с пневматикой мощность - убогая самообманка: потому, что у огнестрела (который, кстати, можно купить дешевле) этой самой мощи на два порядка (в сто раз) больше. Если быть точным - человеку нужна винтовка, которая бы: 1) нравилась в целом; 2) процесс стрельбы из неё приносил бы удовольствие; 3) было бы не стыдно показать друзьям. Хотя сам он, возможно, еще не догадывается, что критерии выбора винтовки именно такие И поскольку бюджет позволяет взять вещь - то и надо брать фирму. С вероятностью 99% любая немецкая винтовка не разочарует. И мощности её, даже у средних моделей, для всего, для чего обычно используется пневматика - хватит гарантированно.
|
|
MadRoy
P.M.
|
ППП как класс в принципе вымирает.
А жаль.. . Жаль, что остановилось развитие пружинных винтовок. Все нормальные производители перешли на ПЦП - там с юзеров бабла можно больше стричь, да и в производстве проще.. .
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by MadRoy:
Жаль, что остановилось развитие пружинных винтовок.
А чо жалеть, из продажи не пропадут, а потенциал развития практически весь исчерпан.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
20-6-2011 10:12
Strelok-mod79
Originally posted by MadRoy:
ПЦП - там с юзеров бабла можно больше стричь, да и в производстве проще.. .
Золотые слова. Хотя ППП тоже не остановилась. Появились ГП, и даже с гашением отскока поршня. Я вон с Варьки 1,75 кубика на дж. снял - ясное дело что это работа гасителя. Ей бы еще перепуск покороче, хотя я и так на 300 КП-хой 10,5 остановился. Жаль только выбор конструкций с ГП НД и гасителем маловат. Можно было и боковухи, и подстволки сделать, да и по мощности варианты. Кроме того появились и оппозитки.
|
|
ADF
P.M.
|
Тут важно заметить, что пцп-системы появились значительно раньше ппп; а в виде развлекательной и серийной пневматики - обоим системам чуть более 100 лет и за все это время ппп както не очень вымерло Насчет нового: в пцп какбэ также ничего нового не делается, а что реализуется - так то все старинные идеи, разьве что электронный ударник условно нов. В миру ППП можно предсказать появление "электромагнитных" поршней: мощный импульс электричества и два поршня резко ускоряются в противоположных направлениях. Тенденция развития электроники и аккумуляторов однозначно указывает, что подобные устройства интересны: число выстрелов с одной зарядки будет в разы выше, чем у ПЦП, а заряжать - от простой розетки. Эйрсофт - 20 лет как стал электрическим и до сих пор электропривод - самая эффективная технология среди прочих систем в миру мягкой пневматики, ибо питается от аккумулятора, имеет стабильные х-ки и адовый запас выстрелов.
|
|
ramper
P.M.
|
Возьми себе варю 97, Пружину от дианы вставишь и мощи хватит, да и зачем ее столько, я у своей обрезал даже. Точная. Выглядит красиво. Что ещё надо? Тяжелая разве что, ну так я уже привык. Заодно руки можно поднакачать )))
|
|
MadRoy
P.M.
|
Originally posted by snap:
А чо жалеть, из продажи не пропадут, а потенциал развития практически весь исчерпан.
Назови пружинную винтовку, у которой "практически исчерпан" потенциал развития.. . На самом деле, сейчас просто нет действительно высококлассной пружинной пневматики. Самое лучшее, что есть - Вари, Армсы, Дианы - просто развлекательный ширпотреб, без претензий на что-либо большее (из коробки ессно).
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by MadRoy: Назови пружинную винтовку, у которой "практически исчерпан" потенциал развития.. .
Любая винтовка с максимальным КПД И потом, что есть потенциал? Моща? Так у любой винтовки предел в этой части есть... с кучность то же самое. Кстати о "понтенциале" говорилось конкретно о системе ППП а не о тюненге отдельно взятых.
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by MadRoy:
Самое лучшее, что есть - Вари, Армсы, Дианы - просто развлекательный ширпотреб
Если у нас чего-либо нет в магазине, то не значит что этого нет вообще Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива. У старшого в продаже всякое есть из совершенного.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
20-6-2011 12:20
Strelok-mod79
Originally posted by snap:
Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.
Ага, и спуск аля Мурка. Просто и надежно - да. Но совершенством конструктива это назвать язык не поворачивается.
|
|
snap
P.M.
|
Originally posted by Strelok-mod79:
Но совершенством конструктива это назвать язык не поворачивается.
Столь же верно будет сказать что совершенство не достижимо вообще
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
20-6-2011 12:56
Strelok-mod79
При качестве исполнения Теобена, хороший настраиваемый спуск ему бы не помешал явно. А так - дисгармония какая-то .
|
|
qmaine
P.M.
|
Originally posted by ADF:
Если быть точным - человеку нужна винтовка, которая бы: 1) нравилась в целом; 2) процесс стрельбы из неё приносил бы удовольствие; 3) было бы не стыдно показать друзьям. Хотя сам он, возможно, еще не догадывается, что критерии выбора винтовки именно такие
теперь догадался=))) спасибо. останавливаюсь на Ди 54 и Варе хв97. жду выходного что бы поехать потрогать и понять что в руке лучше лежит. еще раз повторюсь, кто нить может посоветовать продавцов с форума? может быть кто нить видел свежие темы о продаже?(возможно БУ). Всем огромное спасибо! убедили меня на счет немцев, камень с души упал! Как приобрету, что то из двух вариантов, сразу сообщу и фотки попробую выложить=)
|
|
MadRoy
P.M.
|
Любая винтовка с максимальным КПД И потом, что есть потенциал? Моща? Так у любой винтовки предел в этой части есть... с кучность то же самое. Кстати о "понтенциале" говорилось конкретно о системе ППП а не о тюненге отдельно взятых.
Да вот нет винтовки с максимумом КПД.. . Любая (повторю по буквам Л-Ю-Б-А-Я) из производимых и продаваемых сейчас ППП - может быть улучшена. Примитивно - все (кроме Ди-54) могут быть оснащены откатом. Это так, чисто для примера. Просто я временами мечтаю - что если бы немецкие инженеры не остановились в ППП на Файне 300С, а пошли бы дальше (параллельно с развитием ПЦП и компрессионок).. . Если уж винтовка 1980 года выпуска стреляет точнее, чем Армсы, Вари и Дианы вместе взятые - то что бы было, будь работа над ППП продолжена? Если у нас чего-либо нет в магазине, то не значит что этого нет вообще Теобен например вполне тянет на совершенство конструктива.
Угу, ты меня за кого считаешь-то? Ты реально считаешь, что я не знаю что такое Теобен или Вискомб? Глупо так думать... А про "совершенство конструктива" Теобена - уже сказали...
|
|
Stef
P.M.
|
Originally posted by MadRoy:
Просто я временами мечтаю - что если бы немецкие инженеры не остановились в ППП на Файне 300С, а пошли бы дальше (параллельно с развитием ПЦП и компрессионок).. . Если уж винтовка 1980 года выпуска стреляет точнее, чем Армсы, Вари и Дианы вместе взятые - то что бы было, будь работа над ППП продолжена?
Зачем? Так они и пошли дальше - сделали компрессионку. Сделали совершенную ППП матчкласса и пошли дальше. Вон Ди54 не разбирают как горячие пирожки. Ибо стоит уже как начальные ПЦП но до Файна 300с и тех же ПЦП не дотягивает. Удивляет лично меня то, что Вайраух, имея опыт отличных компрессионных пистолетов, так и не сделал компрессионную винтовку.
|
|
|