Оптимизация ложи для ППП
|
1-5-2011 09:42
zloyqadrat
Одним из недостатков ППП является требовательность к хвату для повторяемости выстрела. Таким образом вносится поправка на колебание винтовки в целом (и дульного среза в том числе), вносимое движением поршня - отдачей от пули, КМК, можно пренебречь. Это явление компенсируют утяжелением винтовки или откатом, как на Диане 54.
Внимание, вопрос: можно ли уменьшить расколбас винтовки геометрией ложи? на входе мы имеем движение поршня с известной массой от положения взвода до крайнего положения у дна цилиндра, на выходе - расположение рукоятки (при необходимости и перенос спуска), расположение области упора в плечо, расположение упора для второй руки и требуемый баланс. Целью является движение винтовки только в продольном направлении по оси ствола. Если есть общие рекомендации по построению такой геометрии - выложите их в тему, пожалуйста. Если рекомендаций нет - может быть, стоит их сделать? |
|
1-5-2011 11:06
ADF
Решение давно известно: расположить середину приклада точно на линии отдачи. Но возникают проблема с высотой расположения прицела/прицельной линии.
|
|
1-5-2011 11:36
sergey.k
.
 
|
|
1-5-2011 16:23
zloyqadrat
не середину приклада, а точку упора в плечо. и где реализация этого решения? |
|
1-5-2011 16:39
-S-B-A-
Планировал что то сделать,но пока отложено.Цилиндр ходит в трубе.Чтобы вся масса ходила как можно ниже.По идеи и спусковой механизм надо выводить по линии цилиндра.Левая рука вообще должна лежать на цилиндре,чтобы всю массу опустить как можно ниже.Чтото типа коромысла для ведер.Точка опоры выше центра тяжести.   
|
|
1-5-2011 17:18
ADF
М-79
|
|
1-5-2011 17:58
zloyqadrat
а что? перископический прицел решит проблему.. . на "винтовочной" версии 651 же сделали |
|
1-5-2011 18:17
zloyqadrat
и спуск к верхней части коромысла? |
|
1-5-2011 19:28
val
Я считаю, что нет. Умозрительно расположение центра тяжести (масс) на оси действующих сил кажется весьма привлекательным, и рисовал я себе такие компоновочки с давних времен до тех пор, пока не разобрался в сущности проблемы сравнивая точность различных ППП пистолетов, где эффект смещения ЦТ проявляется максимально. Особенно ярко это видно в сравнении пистолетов Webley google.com , известных низкой точностью, с не менее компактным, но более высоким и (потому?) намного более точным BSA 240 Magnum google.com . Пытаясь объяснить этот "парадокс", я пришел к выводу, что момент сил, вызывающий вращение ППП в вертикальной плоскости при выстреле не то что вредит точности стрельбы, а наоборот, оказывает положительное влияние, снижая до минимума количество степеней свободы возможного смещения оружия от линии прицеливания во взаимодействии всех приложенных сил. Можно предположить, что это справедливо только для малоопытных стрелков, не постигших все тонкости самой выигрышной техники "следования отдаче" ППП, однако возможные слухи о более высокой точности стрельбы, достигнутой с ППП низкой компоновки, до меня не доходили. |
|
1-5-2011 19:32
ober
FWB 65 по теме - только повышение эргономики ложи улучшит (немного!) среднюю температуру по больнице. эргономика это не цвет |
|
1-5-2011 19:47
val
Дорогущие "погремушки" в тему ваще не лезут
|
|
1-5-2011 19:54
ober
кстате, журнал РУЖЬЕ в двумя пистолетами у меня тоже есть. там была революционная для своего времени статья по доводке отечественного газобалонника
|
|
1-5-2011 19:59
val
Журналы не читаю, революционные пистолеты сам делаю
|
|
1-5-2011 20:00
ober
маузеры?
|
|
1-5-2011 20:02
val
Умничаешь? Впрочем, что тебе еще остается?
|
|
1-5-2011 20:04
ober
телок трахать. а тебе - пистолеты?
|
|
1-5-2011 20:11
val
Воздержусь, а то Миха говорил, что это я "людей" пинаю. Только он кавычки не там поставил forum/96/797361
|
|
1-5-2011 20:13
ober
судя по количеству постов "посоветуйте про дизайн", в этом ты явно не преуспел. да и прекрати уже сублимировать на изделия
|
|
1-5-2011 20:20
val
И тебе удачи и успехов - на твоем поприще
|
|
1-5-2011 20:29
ober
взамно. уыпьем за наши успехи! и пусть и дальше не иссякают предметы для незлобивой перепалки
|
|
1-5-2011 20:32
sergey.k
для борьбы с дерганьем ппп используем вес.
|
|
1-5-2011 20:44
ADF
неправильная картинка!
Вот правильная, утяжеленная винтовка: longrangeshooter.com |
|
1-5-2011 20:49
ober
это жешь рэйлган жешь
|
|
1-5-2011 20:50
zloyqadrat
так то пистолеты |
|
1-5-2011 20:56
val
Не просто вес, а развесовку. Мне кажется, что соответствии с элементарной механикой нужно пытаться увеличить собственный момент инерции ППП, увеличивая массу элементов, максимально удаленных от центра масс. Таким образом, тяжелый надульник и доп вес затыльника уменьшают угол вращения ППП без снижения величины момента сил. Впрочем, это вовсе не однозначное решение, поскольку при этом собственные частоты и амплитуда микровибраций системы тоже меняется, и не в лучшую сторону - нужно искать компромис.
Вот именно - в посту все написано. |
|
1-5-2011 21:09
ober
вес прицела и, соответственно, борьбу с повышенным расположением ЦТ (что помимо прочего излишне "нагружает" кисть и запястье) логично компенсировать грузом на рукоятке
|
|
1-5-2011 22:09
sergey.k
обер отличная идея нагрузить рукоять для уменьшения бокового заваливания винтовки при стрельбе с рук. компенсировать вес прицела
|
|
1-5-2011 22:16
ober
эта идея реализована на Хеклер-Кох PSG-1
ну и на моем полене тоже |
|
1-5-2011 22:31
-S-B-A-
Я брал пластиковое ложе от 512 и залил эпоксидку с дробью,но ложе оставил в горизонтальном положении.В цевье вклеил в пустоты вкладыши из свинца.Винтовка стала напоминать ваньку-встаньку.Система стала более предсказуема.И даже с прицелом имеет небольшую точку опоры. |
|
1-5-2011 23:18
sergey.k
я на своем тоже так попробую, просверлить рукоять и нижнюю часть приклада и сделать вставки из свинца,
|
|
2-5-2011 08:41
zloyqadrat
у пистолета одна точка опоры, у винтовки - три, что, собственно, и приводит нас к понятию "влияние хвата". |
|
2-5-2011 11:13
-S-B-A-
Для систем ППП есть одна фишка.Владелец балансирует винтовку для удобного удержания, под себя.А подходит ли этот баланс для самой винтовки.Может для не совсем другое распределение масс.Всего ведь три варианта-масса сосредоточена в центре.Масса размазана по всей длинне.Масса находится по краям,как у коромысла.Какой лучше фиг знает. |
|
2-5-2011 11:27
sergey.k
масса для винтовки лучше по краям, это подтверждается установкой надульника и утяжелением приклада, при этом общий центр гдето под левой рукой
|
|
2-5-2011 14:34
val
Правда? Попробуй пострелять из пистолета установив его на одну точку опоры
|
|
2-5-2011 15:59
zloyqadrat
вал, ты не видишь разницы между удержанием пистолета и винтовки? |
|
2-5-2011 20:49
danmehr
Так весь спортивный мир, собственно, и стреляет.. |
|
2-5-2011 22:05
sergey.k
максимально подавить влияние поршневой группы можно утяжеляя ствол - поставить очень тяжолый надульник.
правда будут трудности с удержанием винтовки и у переломок может приоткрыватся узел перелома |
|
2-5-2011 23:48
Взрывотехник
2 поршня идущих друг на друга, вот выход из положения
|
|
2-5-2011 23:55
-S-B-A-
А на каких нормальных винтовках ствол максимально утяжелен.Переломка и не переломка.Считаем что у переломки 100 процентов надежное запирание.Думаю ствол играет при непродуманности всей системы. |
|
2-5-2011 23:57
-S-B-A-
Это не те мощности.А вообще в основном интересуются максимальным разгоном,а вот правильно потом задавить не очень. |
|
|