Посоветуйте винтовку для приобщения к снайпингу

Уважаемые коллеги!

Прошу оказать помощь в выборе пневматической винтовки.
Прочитал уже много разного, но, так как в теме недавно, то помогло не очень. Поэтому прошу вашего совета.

Исходные условия таковы:

- Ружье предполагается брать для приобщения к снайперской стрельбе. До розовой бумажки еще далеко, а интерес есть уже сейчас. Соответственно основной критерий - это дальность/точность.

- Калибр больше 4.5 мм. Понятно, что это будет лицензионное оружие, но на это я пойтить готов (с другой стороны, может быть кто-то посоветует что-то подходящее и калибра 4.5 мм, буду только благодарен).

- Цена в районе 30 тысяч рублей.

- ...

ЕСли все таки пневматическую ВИНТОВКУ (а не ружье)

Если в калибре 4.5 то Я бы советовал за 30 000р :
- АирАрмс тх200 или АирАрмс ПРо Спорт

и не слушай всякую ересь про то как хорош воздух высокого давления, баллоны, насосы и аквалангистов

sergey.k
ВИНТОВКУ (а не ружье)

Объясните, пожалуйста, разницу.

У винтовки канал ствола имеет винтовые нарезы.в ружье внутренняя поверхность ствола гладкая.удивительно,что вы этого не знаете.

Стормозил, звиняйте, запутался в терминологии.

Если я правильно понимаю, то для точности лучше все-таки нарезной ствол.
А как с дальностью?

Originally posted by DeeM0N:

У винтовки канал ствола имеет винтовые нарезы

Гы-гы... а сейчас на всех новых FX калибром более 4.5 ствол ГЛАДКИЙ!
но правда на последних 60-80 мм перед выходом есть "хитрость" типа "парадокс"... по точности не уступают нарезным.

Originally posted by sergey.k:

и не слушай всякую ересь про то как хорош воздух высокого давления, баллоны, насосы и аквалангистов

наверное стоит самому попробовать, прежде чем раздавать советы... я потерял 10 лет жизни в ППП... но если есть желание до сих пор "крутить педали", а не "давить на газ", то сие конечно дело каждого индивидуума.

на дальней дистанции точность у винтовок оправдывает сложность изготовления и соответственно высокую цену нарезного оружия.

Для дальности и точности нужен брендовых качественный ствол... только немки и англичанки соответствуют этим требованиям... да-дорого,да это по большому счету игрушка,но очень качественная,которая будет радовать и твоих внуков.... остальное-перевод денег,нервов и самое главное своего времени,которое не восстановишь и не добавишь никогда.... на полном серьезе.(давно живу)..

ycb1
немки и англичанки

Сможете посоветовать конкретные модели?

Читай ганзу недели две ..... сам поймешь.Дианы,Вари,АА-шки.. примеряйся,что ляжет в руки,то и бери... по большому счету качество примерно одинаковое,деньги то же,только личные предпочтения,телосложение и наличие в продаже играют роль.. Любая из этих.. .

Originally posted by Нелюдь:

Сможете посоветовать конкретные модели?

вот здесь можно выбрать ВАЖНО! НАВИГАТОР по разделу "Пневматика глазами владельца".
смотреть винтовки на букву A, букву D и букву W ... если ППП
если РСР, то смотреть на букву A, букву F и букву W

остальное не сможет принести после покупки полного удовлетворения

Originally posted by Mixamarket:

остальное не сможет принести после покупки полного удовлетворения

Полное удовлетворение принесёт только продажа.

Все просто: для приобщения к снайпингу нужно купить снайперскую винтовку.
Снайперское ружье - не катит, ну об этом тебе уже написали.

Итак, подведу промежуточный результат: для моих задач нужен нарезной ствол, соответственно - пневматическая винтовка (не ружье).

Выбирать придется из двух типов - ППП (пружинно-поршневые) и PCP (с предварительной накачкой). Если я правильно понимаю, то, помимо разных принципов работы, у ППП есть отдача, в то время, как PCP стреляет практически без нее.

Какие плюсы и минусы, если кратко, имеет та и друга системы? Какую посоветуете выбрать именно для снайперской стрельбы и почему?

Также встает вопрос калибра. Какой калибр, по вашему мнению, оптимален для стрельбы на дальние дистанции?

P.S. Прочитал некоторое количество разного по тем вопросам, что задал выше, но интересно послушать мнения живых людей.

Про устройство ППП и РСР систем можно и даже нужно ознакомиться не в рамках темы, а самостоятельно. Для первого приближения + и - указаны верно. За кадром осталось понятие "снайпинг" в контексте пневматического оружия. Кому-то на 100 метров в бутылку - снайпинг, кому-то сплошная дырка в мишени на полтинике в тире, а кому-то сбитая пивная крышка на ближайшем заборе. Слишком размытое это понятие.. . Еще такое дело как лицензия если больше 4,5мм. Попобуй сформулировать требования для себя и посмотреть в разделах РСР и пневматика глазами владельца.

Если б была самая чудня винтовка, то она была бы у всех и других бы не делали, а так сплошные компромиссы.

Originally posted by Нелюдь:

Также встает вопрос калибра. Какой калибр, по вашему мнению, оптимален для стрельбы на дальние дистанции?

12 мм

1. Верно замечено - что подразумевается под словом "снайпинг"? Слово не оружейное какое-то, а популярно-сленговое.

2.

винтовка (не ружье).

Пневматических ружей не бывает (редкие единичные высеры оружейной промышленности не рассматриваем), они все - винтовки.

3. Стрельба на дальние дистанции с претензией на максимальную результативность подразумевает использование оптического прицела ценой от 50 до 100% относительно цены самой винтовки. Список хороших прицелов, подходящих для пружинно-поршневых - ограничен (рассмотрен в профильных темах). На ПЦП можно ставить что угодно.

Какой калибр, по вашему мнению, оптимален для стрельбы на дальние дистанции?

408 cheytac.

дяденька Роберт Фурлонг применил 12.7х99 Браунинг для выстрела на 2430м. вот он - снайпер. а мы так, погулять вышли
применительно к пострелушкам на своем заднем дворе пневматическим лонг-ренджем (на мой взгляд, более правильное наименование дисциплины) можно заниматься с ЛЮБЫМ калибром. плюс же калибра 0.177 в том, что для него существует огромное количество КАЧЕСТВЕННЫХ немецких и чешских боеприпасов, приминение которых является непременным условием результативного выстрела помимо прямых рук, хорошего железа и хорошего стекла

Так на скока иетров твой "снайпинг"?

Думаю, что за 30 тысяч рублей купить что-то, стреляющее на 300 метров, малореально.

Поэтому, 100-150 м.

Никого не слушай,они плохое посоветуют.бери Эдган,с ним сертификат на 3Дж идет.самое то.потом насос еще купишь,прицел и будешь стрелять в свое удовольствие

Originally posted by Нелюдь:
... Поэтому, 100-150 м.

хотелку усушите, стабильную попадаемость на такой дистанции НИКАКАЯ пневма не дает, кроме как в закрытом тире или в полный штиль (в природе не встречается). Хотя физически пневматическая пуля и на 300 и на 400 метров долетает по очень крутой минометной траектории.

70, ну 80м - предел для 90% пневматических винтовок.

Правда, еще с размерами целей можно поиграть. Можно стрелять на "всего" 30 метров, но зато - по мухам, или по кубикам сахера-рафинада на 40-50 метров.

Думаю, что за 30 тысяч рублей купить что-то, стреляющее на 300 метров, малореально.

А ты действительно считаешь, что расстояние стрельбы определяется потраченными на винтовку деньгами?

Поэтому, 100-150 м.

Какую кучность ты хочешь получить на указанной дистанции?

ADF
70, ну 80м - предел для 90% пневматических винтовок.

Если это действительно так, то "хотелку готов усушить" до 60-80 м.

MadRoy
расстояние стрельбы определяется потраченными на винтовку деньгами

Я считаю, что это один из критериев. Понятно, что очень много зависит от стрелка, но не все. Если винтовка физически сделана некачественно, есть или появляются люфты, несоосности и прочие косяки, то никакой, даже самый лучший стрелок, не покажет из нее стабильные результаты.

Кучность на 100 м хотелось бы в пределах 10 см.

кучность в 10 см на 100 метров даст даже испанская гама ЦФХ))))
ценовой категории ниже 15 тыров, из псп- м2, хулиган, крикет - на втор. рынке смотри выбирай.

Я считаю, что это один из критериев. Понятно, что очень много зависит от стрелка, но не все. Если винтовка физически сделана некачественно, есть или появляются люфты, несоосности и прочие косяки, то никакой, даже самый лучший стрелок, не покажет из нее стабильные результаты.

Где-то рядом, но не совсем то.. . Не всегда винтовка "закучубаксов" способна перестрелять все остальные. В определенном ценовом диапазоне (среди бюджетных моделей) - это верно, но среди хороших винтовок не все зависит от цены - есть модели подешевле, но стреляющие лучше.

Кучность на 100 м хотелось бы в пределах 10 см.

Это не самое жесткое требование.. . Любая хорошая ППП легко обеспечит такую кучность (Вари, Дианы, Армсы).

Originally posted by Mixamarket:

если РСР, то смотреть на букву A, букву F и букву W

остальное не сможет принести после покупки полного удовлетворения

Не согласен, там есть еще на S принес полное удовлетворение.

Originally posted by ADF:

хотелку усушите, стабильную попадаемость на такой дистанции НИКАКАЯ пневма не дает, кроме как в закрытом тире или в полный штиль (в природе не встречается). Хотя физически пневматическая пуля и на 300 и на 400 метров долетает по очень крутой минометной траектории.

70, ну 80м - предел для 90% пневматических винтовок.

Правда, еще с размерами целей можно поиграть. Можно стрелять на "всего" 30 метров, но зато - по мухам, или по кубикам сахера-рафинада на 40-50 метров.

ну уж ты урезал осетра - один хвост оставил. 100м реальная дистанция для стрельбы по кубикам сахара, 150 по тарелочкам для спортинга но для калибра 5,5. в 4,5 эти же цели поражаются на 50 и 80-100 м соответственно, это в погоду со свежим ветром или небольшими порывами. при умении работать с ветром возможно исполнять это даже с 1-го выстрела, но обязательные спутники это: дальномер лазерный, желательно с угломером, индикатор ветра(флажок) или мини метеостанция, хорошие сошки или упор, желательно задний мешок, качественный прицел от 10х крат, пули качественные, но еще желательно и отобранные, и последний предмет это опыт стрельбы- то есть настрел из своей винтовки.
p.s.а без баллистического калькулятора вообще никуда!!!

Originally posted by alex CB:

последний предмет это опыт стрельбы

ja ja, das ist bestimmt so!

зато потом будешь один улыбаца при просмотре фильма "про снайперов", ога. дядьки из "высокоточки" ваще, небесь, в голос смеются..

Пофлудили? А теперь правда жизни.

1. Дайте определение термину "винтовка" не используя термин "ружье"?

Проще говоря - винтовка является разновидностью ружья и от того что у винтовки в стволе нарезы она ружьем быть никак не перестает.

2. Калибр 4,5 на зря назван "децким".
Плюсы - огромный выбор боеприпасов и моделей ружбаек.
Минусы - негативное влияние различных случайных факторов на результат стрельбы, ибо пулька по своим размерам не намного больше мышиной какашки.
Калибр 4,5 пригоден исключительно для первоначального обучения навыкам стрельбы и безопасного обращения с оружием для детей и юношества.

В более "взрослых" калибрах стрельба уже несколько более похожа на "настоящую", но оружиев не так уж много (буквально десяток моделей, а то и менее), с боеприпасами тоже самое.

3. Стрельба из пинивматеки (любого калибра) весьма трудно сопоставима по навыкам и прочему со стрельбой из огнестрела. Все равно что сказать - собираюсь купить пистолет, посоветуйте пока какая рогатка больше всего подходит для пистолетной подготовки.

Originally posted by b4now:

трудно сопоставима по навыкам и прочему со стрельбой из огнестрела

ну привычка не закрывать глаза при выстреле, обработка спуска, навыки использования измерительных инструментов и чтение ветра можно прививать и с воздухометами

Ну и баллистика с огнестрелом у пневматики общая, поскольку атмосфера и законы физики одни и те же.
Общая, но все же различная.

поиграцца и проникнуцо - хватит

Originally posted by b4now:

1. Дайте определение термину "винтовка" не используя термин "ружье"?

Проще говоря - винтовка является разновидностью ружья и от того что у винтовки в стволе нарезы она ружьем быть никак не перестает.

Дык вроде Михамаркет уже давал тебе определение, причем как раз на этот вопрос.. . Вкратце:
1. Ружье - длинноствольное огнестрельное гладкоствольное оружие;
2. Винтовка - длинноствольное огнестрельное нарезное оружие;

Если честно, эти понятия даже в УК РФ разделены.. .

Т.е. винтовка - НЕ ружье?

2. Калибр 4,5 на зря назван "децким"...

Всем, пресекая срачь и ересь про калибры.
Да, 5.5 лучше - но не надо эту разницу преувеличивать! Особенно если сами давным давно из 4.5 не стреляли (на правильных скоростях и правильными пулями). Если с восприятием туго - откройте баллистический кулькулятер и сравните баллистику пуль 4,5 0,68 на скорость д80-д90 и правильных 5.5 на аналогичной скорости, ОСОБЕННО внимательно глядя на прогрессирование поправок на ветер и поправок по вертикале. Вас это наверное удивит - но разница будет порядка 20% - и в обоих калибрах пули сдувает нахрен с траектории даже слабым сквозняком - не учтя ветер промах 100%-ый. Примерно также, на эти-же 20%, разливается и дальность. Где из 4.5 на 80 метров стрелять можно, из 5.5 также результативно (или также хреново) будет на 100.

Существенная разница между калибрами - доносимая кинетическая энергия, которая на дистанциях около 100м будет отличаться больше, чем в 2 раза, что и делает 5.5 более пригодным для охоты и "охоты" (
Правда ППП-винтовок это не касается - от увеличения калибра у них дури не прибывает практически). Но не надо путать дожый бар с яичницей: возможности по прицельному попаданию в цели между этими калибрами отличаются далеко не так сильно, как про них воспевают!

Ну и напоследок все-же подкину один аргумент ЗА калибр 5.5:
в обоих калибрах - хорошие пули либо доступны, либо надо заказывать (то, что в 4.5 выбор больше - на практике не еволнует аж никак, потому что нужны обычно пули одной конкретной марки, которую приходится доставать-заказывать из конкретного места) - а при заказе одинаково (не)доступны пули обоих калибров и даже цена за выстрел между ними - почти не отличается. Как и цена между надувными винтовками в разных калибрах. Поэтому если есть возможность - логично брать 5.5.

Вообще, ничего мы не понимаем, вот снайпер с двустволкой - это тема!

Originally posted by b4now:

Т.е. винтовка - НЕ ружье?

Т.е. ружьё-НЕ винтовка!

Флудеры.
Пули 5,5 тяжелее на треть, БК у них выше почти в два раза. ОФИГИТЕЛЬНЫХ различий между стрельбой пулями 4,5 и 5,5 действительно нет, но СУЩЕСТВЕННЫЕ различия - есть.

Originally posted by DeeM0N:

бери Эдган,

Есть и дешевле и сразу с насосом и не хуже. Эдган без насоса(баллона)-просто кусок дерева с металлическими вставками. Чем его "заправлять" то ТС будет? Это "потом" ещо тыщ семь потребует да и "дуть" его надо до 250очков что насосом тяжеловато.Насосом(думаю)имеет смысл "заправлять" винтовки с давлением очков в 150 остальные лучше баллоном.

Originally posted by DeeM0N:

с ним сертификат на 3Дж

Да особенно это "важно" когда тебя заловят с 5и5 стреляющего метров на 80-100. Прям так и поверят в эти "триджоуля"
Кроме всего прочего Эдган-булпап со всеми вытекающими.
Нет, в стеснённом(автомобиль к примеру)пространстве он удобней но "классика" для того чем хочет занятся ТС наверно больше подходит. Она и в прикладке поудобней, перезарядка не заставляет производить кучу манипуляцый руками и менее "валкая" чем булпапы.