bugmenot
P.M.
|
Добрый день! Я нуб в плане оружия=) Посоветуйте пожалуйста ППП винтовку. Желательно чтобы можно было охотиться на уток или др. птиц. Сколько будет стоить оптический прицел, можно ли уставить ЛЦУ ? На первый взгляд я склоняюсь к хатсан 125. Есть ли смысл покупать б/у винтовку?
|
|
Egor_xZ
P.M.
|
есть смысл в движение, купи хатсан бу и обрети покой. *апсчих*
|
|
vovan77777
P.M.
|
4-4-2011 17:32
vovan77777
смысл есть, хатсан - гавнох
|
|
vovan77777
P.M.
|
4-4-2011 17:32
vovan77777
смысл есть, хатсан - гавно
|
|
bugmenot
P.M.
|
А что не говно?=) Хатсан походу самая мощная за свои бабки, может она криво стреляет?
|
|
vovan77777
P.M.
|
4-4-2011 17:57
vovan77777
лучше точно попасть чем мощно выстрелить, учи матчасть!
|
|
Бухой Лесник
P.M.
|
4-4-2011 18:10
Бухой Лесник
Возьми мр-512. Вплоть до утки хватит. А хатсан я думаю не стоит.
|
|
Egor_xZ
P.M.
|
вазьми ди младьшую, 8-10 тыр , немецкое грят производство, типа фирма дианаварз и фсё такое
|
|
trimorf
P.M.
|
Мурка апнутая для начала самое то, за 5тр как раз, даже с опикой.. .
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by trimorf:
за 5тр как раз, даже с опикой...
Новая? Не уверен. Новая МР-512 около 3к+пружина ГХ около 500+оптика уровня Пилад. Не укладываемся в 5к. Если б/у то мб и уложиться реально в 5к Originally posted by bugmenot:
Сколько будет стоить оптический прицел, можно ли уставить ЛЦУ ?
Прицел нормальный(который не рассыпется после 10 выстрелов) 2860+доставка Почтой России(мне пришел(правда с подсветкой) за 12 или 14 дней)+колечки около 800. ЛЦУ ставить смысла нету. За ваши деньги или МР-512+ап в виде пружины ГХ или б/у Gamo уровня Gamo Hunter 440. А на прицел копим отдельно. Если интересно про цены прицелов-вот мне с заводы прайс прислали перед заказом по моей просьбе. Можете изучить... Или МР-60(а лучше ИЖ-60) за 2,5к+оптика уровня leapers 4х32 за 3к. Но пригодность для охоты на дистанциях больше 15 м-большой вопрос. И то 15 м это если попасть в голову... но из МР-60 это более чем реально.
|
|
What's up
P.M.
|
мурку новую нельзя покупать там муфта пластик.
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by What's up: мурку новую нельзя по...
Ну пластик, а ху что делать? Тем более, что надоест винтовка гораздо быстрее, чем муфта сломается. Опять-же у 53-его ежа более 10 лет муфта пластиковая как - никаких проблем! Насчет прицела. Если очень внимательно и очень проворно искать - попадались волшебные китайские прицелы, напоминающие таски и липерсы одновременно, с х-ками типа 6*32 и настоящей откруткой параллакса, за какие-то всеголишь ~1500р. Не наврать, может даже с кольцами какими-то.. . Рекомендовать их не стану - но по некоторым наблюдениям у знакомых на ППП винтовках живут вполне и даже позволяют попадать. В любом случае вариант временный, как и сама МР-512. К концу сезона придет понимание, какую винтовку купить следующей или же желание продать все нафиг и не вспоминать.
|
|
What's up
P.M.
|
ды я ж не к тому что она сломается, а к тому что пластику в оружии не место.
|
|
NameSergey
P.M.
|
5-4-2011 13:25
NameSergey
Мур.. ку..ствол неплохой.. новая муфта не лопается, на точность тоже не должно влиять, только что на ресурс возможно, кто то говорил что отверстие оси ствола разбалтывается, но.. это когда будет.. если будет, легко апать.. оптика вообще вопрос нужна ли для охоты на до 50 м.
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by NameSergey: на точность тоже не должно влиять...
Кто бы про точность говорил, заряжая орнёки вместо пуль! Originally posted by NameSergey: ... оптика вообще вопрос нужна ли для охоты на до 50 м.
И это говорит человек, случайно убивший аж целую одну ворону едва на 20 метров.
|
|
NameSergey
P.M.
|
5-4-2011 14:44
NameSergey
) Да.. пульки Oztay новые неплохие, для охоты в самый раз. Кстати оптика ставится на ствольную коробку, которая со стволом соединена не очень хорошо, а открытые прицельные установлены прям на стволе, поэтому теоретически если сами прицельные приспос-я неплохие, то с них должа быть точность выше, только надо уметь стрелять.
|
|
Dr.Dead
P.M.
|
Липерс 4х32 я брал за 1600.(так для справки)
|
|
ADF
P.M.
|
для охоты в самый раз.
Все уже знают, что ты охотишься на одну ворону с 20 метров, так что твое авторитетное мнение учтено. оптика ставится на ствольную коробку, которая со стволом соединена не.. . поэтому теоретически
Может уже хватит отгораживаться словом "теоретически", когда пишется не подтверждаемая на практике чушь? На всех переломных винтовках оптика ставиться на компрессор, который не связан со стволом. И ни на одной переломной винтовке, включая даже мурку, не обнаруживается влияние потенциальной подвижности ствола - на кучность; кучность винтовки определяется общим качеством её изготовления. только надо уметь стрелять.
Ну-ка расскажите: а при использовании оптического прицела, стало быть, уметь стрелять не требуется?
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by Dr.Dead:
Липерс 4х32 я брал за 1600
я за 3к до НГ В одном из самых дешевых магазинов города. Сейчас сей прицел живет на ИЖ-60 Originally posted by ADF:
что ты охотишься на одну ворону с 20 метров
Я не вполне понял... а что такого, что человек заохотил ворону на 20м? Или я "не в теме" Originally posted by NameSergey:
Кстати оптика ставится на ствольную коробку, которая со стволом соединена не очень хорошо, а открытые прицельные установлены прям на стволе
ну и бред. Ничо что у многих винтовок целик на компрессоре? Кучность от винтовки, пуль(на опр. дистанциях) и рук самого стрелка зависит. А не от расположения мушки/целика.. .
|
|
NameSergey
P.M.
|
5-4-2011 17:07
NameSergey
Я не вполне понял... а что такого, что человек заохотил ворону на 20м? Или я "не в теме"
Просто чел не в себе, я как то говорил что с одного выстрела снял голубя на 20 м с неапаной мурки и причем пулей Азтай, ему это все покоя не дает.(причем без всякой оптики) многих винтовок целик на компрессоре
в данном случае речь о мурке именно... , и не секрет же что винтовки с фиксир стволом имеют преимущество, именно потому что ствол неподвижен, ведь так?
|
|
Dr.Dead
P.M.
|
Все действительно зависит от качества. Примером могут быть немецкие переломки с потрясающей кучностью и и хач 155 с его условно неподвижным стволом и посредственным качеством. А что до застреленного с 20 голубя из мурки неап, то вам очень повезло. Эти твари могут пережить до 3х сквозных и после этого уйти.
|
|
NameSergey
P.M.
|
5-4-2011 17:29
NameSergey
Все действительно зависит от качества. Примером могут быть немецкие переломки с потрясающей кучностью и и хач 155 с его условно неподвижным стволом и посредственным качеством.
согласен.. но в плане именно мурки этой у нее пласт. муфта, поэтому как бы о том и речь, что эта система ни так надежна в плане фиксации. вам очень повезло. Эти твари могут пережить до 3х сквозных и после этого уйти.
в том и странность, что голубь сразу упал без движения, насмерть.. были и у других случаи такого с турецкими пулями Азтай, есть предположения что сами пули имеют такое свойство из за того что мягкие и передают больше энергии деформируясь. Возможно еще что пуля ведет себя как со смещенным центром тяжести из за этого и на вылет не пробивает гуляя в птичке.
|
|
ADF
P.M.
|
... что с одного выстрела снял голубя на 20 м с неапаной мурки
Еще раз повторяю для медленных: один голубь (даже не ворона... ) - это не охота и не статистика. Я из из-53 в стародавние времена на 20 метров с десяток голубей застрелил. Начну-ка сейчас всем советовать, что йожик - охотничий пистолет и что пули гамомач - охортничье. ... не секрет же что винтовки с фиксир стволом имеют преимущество, именно потому что ствол неподвижен, ведь так?
А можно ли поинтересоваться у всезнающего, на каких таких данных основывается это утверждение? Например привести в цифрах: мол вот винтовка с переломным стволом стреляет так-то, а винтовка с неподвижным стволом такого-же ценового диапазона - так-то? От этого нескончаемого бреда у меня уже бошку разрывает
|
|
-S-B-A-
P.M.
|
От этого нескончаемого бреда у меня уже бошку разрывает
Да не надо данных.Спросите любого грамотного конструктора и он скажет что такая система запирания является УСЛОВНО неподвижной.Особенно меня убивает система с шариком.Достаточно просто нарисовать разрез.Проблема только в том, что грамотных конструкторов уже не осталось.
|
|
ADF
P.M.
|
Речь не о физической подвижности-неподвижности, а о том, насколько это влияние обнаруживаемо на практике. А если строго по науке - так и погода на Марсе на кучность винтовки влияние оказывает. Конкретно насчет запирания шариком. Система в закрытом состоянии имеет два выраженных энергетических минимума. Недавно сточил рабочую поверхность этого выступа наискосяк - чтобы шар всегда в одну определенную сторону отжимался, правда оценить результат пока не представилось возможности (пружина лопнула).
|
|
CHICO 7,62
P.M.
|
5-4-2011 22:01
CHICO 7,62
Originally posted by NameSergey: Мур.. ку..ствол неплохой.. новая муфта не лопается, на точность тоже не должно влиять, только что на ресурс возможно, кто то говорил что отверстие оси ствола разбалтывается, но.. это когда будет.. если будет, легко апать.. оптика вообще вопрос нужна ли для охоты на до 50 м.
По своему опыту:5000 выстрелов-отверстие оси в муфте превратилось в овал ,Мурка использовалась со штатной пружиной
|
|
NameSergey
P.M.
|
6-4-2011 01:41
NameSergey
Что то быстро.. ствол будет разбалтываться вверх вниз, а потом еще и по сторонам, так и получится Условно фиксированый. Да... тупанули на ижмехе.
|
|
ADF
P.M.
|
Есть небезосновательное предположение, что такой быстрый износ происходит тогда, когда в районе оси какой-то абразив есть. Крошки металла или сторонний песок. По опыту 53-его ежа - с настрелом сильно за 20 тыс. с мурочной пружиной внутри - обнаруживаемого износа муфты не было вообще, только ригель едва заметно прослаб (начал слегка болтаться в стороны). А есть еще одна информация, уже куда более печальная. При литье пластика применяются разные сорта полиэтилена (имеющие разную цену и разные мех. свойства) - визуально их не отличить и льются они одинаково (тех. процесс перенастраивать не надо). Поди угадай, из чего там муфта отлита?
|
|
bugmenot
P.M.
|
В каком магазине в москве лучше покупать МР 512 ? Что еще нужно купить? пружину ?
|
|
ЗлХ
P.M.
|
Мурку от Гнома - самое то за 5к. Сам имею, и люто бешанно буду советовать всем подряд.
|
|
Garick
P.M.
|
ТС, скажи ижмеху отказать! Не нужно проходить так называемый на форуме "путь" от мурки к РСР. Это тоже что купить жигули в здравом уме, когда полно иномарок, пусть даже из рук. Ты купишь 512-ю вбухаешь туда вторую ее стоимость, может быть купишь кастом ложе и все это будет безболезненно т.к. растянется во времени. НО! ты прослезишься когда подсчитаешь общий бюджет в конце пути. А на руках у тебя будет затисканая и замученная брыкающаяся и никуда не попадающая винтовка работающая на пределе возможности. Лязг, грохот и отдача будут несравнимы с иномарками, а на выходе ты получишь 1,6 победных джоуля. МР 512 в 2001г. стоила 1200р., а кросман 1077, к примеру, стоил 2800 или 3000р. Сейчас наши просят больше в разы. Если есть 5-ть рублей - подкопи еще чутка и на форуме сможешь купить винтовку чтоб стреляла и радовала.
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 Garick Можно купить гномскую мурку СРАЗУ. Нихрена она не работает на пределе, вполне толковая винтовка из которой легко стрелять и как ни странно - попадать.
|
|
bugmenot
P.M.
|
Garick А какая винтовка будет стрелять и радовать?)) Деньги это не проблема, просто считаю что винтовка-это игрушка, а отдавать большие деньги на то чтобы поиграться, как-то глупо.
|
|
ycb1
P.M.
|
Золотые слова.. нех потакать уродам с ИЖсмеха и им подобным с Турции,кетая и прочим..... копи деньги и бери любую немку,даже и б.у.. сбережешь нервы,деньги и самое главное в жизни .. свое драгоценное время.. оно в конце концов кончается и не пополняется.... на полном серьезе говорю(давно живу)..
|
|
Balag
P.M.
|
Originally posted by bugmenot:
Деньги это не проблема, просто считаю что винтовка-это игрушка
ВАЗ 2105 и BMW x6 тоже однотипные вещи-автомобили, которые возят из пункта А в пункт Б. Но почему то стоят очень по разному... стрелять, как и ездить можно по разному. Хотя суть одна.. .
|
|
bugmenot
P.M.
|
А что из немок можно посмотреть?
|
|
ЗлХ
P.M.
|
Ну диана 31, ди 34.
|
|
ADF
P.M.
|
Диана, даже бушная, в 5 тыр ну никак не влазит. А ведь еще прицел нужен. Насчет игрушки - вот именно поэтому её, винтовку, и есть смысл брать хорошую&качественную. Игрушка должна приносить удовольствие, а не геморрой, иначе нах её покупать?!
|
|
Garick
P.M.
|
Originally posted by bugmenot: GarickА какая винтовка будет стрелять и радовать?)) Деньги это не проблема, просто считаю что винтовка-это игрушка, а отдавать большие деньги на то чтобы поиграться, как-то глупо.
Вовсе нет! Глупо покупать своему ребенку самую дешевую игрушку - именно она не станет радовать его и не поднимет ему настроения развалившись на следующий день, или вообще не сможет выполнить тот функционал, который дизайнер и инженер в нее вкладывали из-за качества сборки или непродуманности конструкции. Есть некие суммы денег на приобретение вещи, если денег меньше то лучше не покупать, слишком велик шанс разочароваться... Что касается совета, тут уж каждому свое. Если смотреть в сторону бюджетных ППП решений, то после 512-й гамо ТЕНЬ не напрягаясь (без лязга и грохота) на стандартных протрохах показала недосягаемый уровень комфорта по сравнению с нашими оружейниками, превзойдя и по мощности и про прикладистости и по точности стрельбы. (именно после этого я с влажными глазами посмотрел на свою первую, так называемую, винтовку мр512 с расточным задником, хантеровской пружиной, телескопом и красивым ложем которое долго-долго делал будучи студентом). Это касаемо ППП, если не считать иж38 и 22, то из пружинок ничем больше не владел, может быть дианы или вари еще раз подарят ощущение "куда хочу туда и попадаю" по сравнению с ГАМО, но у тень-хантер конструктив достаточно сбалансирован и по объему компрессора и по узлу запирания и по удобству ложа. Для себя выбрал две модели из недорогих РСР для развлекательных стрельб достаточно, а платить 40-60 тысяч за немца - это как раз другая крайность. Я не ставлю рекордов и не участвую в соревнованиях, для дачной стрельбы вполне хватает. П.С. если давным давно РСР ассоциировалось с "много-много денег", то сейчас есть бюджетные винтовки заводского исполнения, сертификатом и не самоделки, а нам как законопослушным гражданам это ой как нравится. П.С.С. Все-таки начинать нужно с ППП это и вещь в себе и ценить выстрел научишься.
|
|
Egor_xZ
P.M.
|
продаш если что не так, мурку всегда продаш, варю вапще можно за полчаса продать в любой часте света .
|
|
|