Витая или газовая?

Откопал же...

Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс

1. Казенная часть доработана?

2. Ты уверен что в ГП 55кг?

По результатам бум разбираться дальше.

Про настройку - понятно, это общие слова...

Слова то общие. Но не зря же оно написано. Кстати в тему этого вопроса.

на основе чего был сделан вывод об оптимальности 55 кгс?

Это было примерно так. ( в разныx вариацияx)
Изначально рассчитывали усилие под рабочий объем. Затем бралась одна конкретная мурка, к ней прилагалась конкретная ГП и баночка конкретныx пуль. ГП Задували , замеряли стравливали, замеряли, еще стравливали и опять замеряли. Опять задували и по новой стравливали с замерами. Пока не пришли к выводу, что для данной конкретной мурке под пулю данного весу, оптимально будет именно 55 кг. Xотя на самом деле 55 кг это скорее не оптимальное, а максимальное усилие.
Эт я к чему... !? А! Вот. В общем настройка нужна каждой винтовке и желательно под определенную пулю.

Я к тому, какая физика процессов непосредственно?

Это не осилил. Видимо спать пора.
Остальной текст, мозг не воспринял.
Завтра попробую перечитать.
Может помогу чем.

Originally posted by Nikas:

1. Казенная часть доработана?

Да

Originally posted by Nikas:

2. Ты уверен что в ГП 55кг?

Замерил, около 55...

Originally posted by Nikas:

Это было примерно так

Ну, это то понятно, как делать чисто технически, но вот может кто ссылочкой поделится на результаты конкретых отстрелов, может хоть Петруха эксперементировал, ато пока все только ссылаются на давно известные значения...
Сдаётся мне, дело далеко не в фаске, которую я сейчас как раз собираюсь делать (ПС ужо сделал, и ствол укоротил на 7 см.). При такой энергоёмкости пружины чтобы моща осталась примерно на том же уровне, что была с мурочной пружиной, КПД должен был упасть в несколько раз.. . Пока придерживаюсь версии, изложеной в моём первом посте, чем ещё можно объяснить что пиковое давление существенно больше а энергетика ниже? Только тем, что давление на пулю действует более короткий промежуток времяни (на более коротком участоке ствола), то есть не только напростает давление с перекаченой ГП быстро, но и снижается также быстро в результате более интенсивного отскока, поскольку вес поршня меньше а давление воздушной подушки (пиковое давление) выше чем с витой и утяжелителем.
ПС
Если физику явления, описанного чуть выше, трудно понять (как выяснилось, для некоторых продавцов и даже "производителей" это за гранью понимания), то стоит серьёзно задуматься о своём интеллектуальном уровне... , без обид...

Originally posted by Nikas:
Остальной текст, мозг не воспринял. Завтра попробую перечитать.
Может помогу чем.

Всё, Коля, ты обречён. Ты даже понятия не имеешь, во что ты ввязался!

Во фсём виноват "ускоренный вылет штока" !!!

Точно! Как могли забыть!? Но это если только неправильная ГП от скутера. В правильной ГП от петрухи шток вылетает медленно и печально...

Теперь о сути вопроса вообще. Представь себе ситуацию. Едет чувак на спущеных шинах. Останавливается на заправке и спрашивает, люди, почему я так плохо еду? Ему говорят один, второй, третий: чувак, накачай шины!
Он в ответ - нет, я учёный, а вы все дилетанты, особенно заправщик! Он вообще мне говорит про шины только для того, чтобы больше денег за бензин стрясти! Я точно знаю, если я накачаю шины, я не только лучше не поеду, я может быть даже хуже поеду! У меня на этот счёт есть стройная научная теория и логические выводы. Я уверен, чувствую буквально, что давление в шинах, которое рекомендуют производители, избыточно! Давление больше чем на самом деле надо, сделано продавцами шин, чтобы износ был больше и чаще шины покупали! И чтобы насосы тоже покупали!
Сейчас, я начну фазы газораспределения в двигателе менять, уже вот начал, обязательно сменю передаточные числа в коробке. Залью вместо масла воду. Я на пороге великого открытия! Потом расскажу всем.

Originally posted by Iron Mann:

Точно! Как могли забыть!? Но это если только неправильная ГП от скутера. В правильной ГП от петрухи шток вылетает медленно и печально... Теперь о сути вопроса вообще. Представь себе ситуацию. Едет чувак на спущеных шинах. Останавливается на заправке и спрашивает, люди, почему я так плохо еду? Ему говорят один, второй, третий: чувак, накачай шины!Он в ответ - нет, я учёный, а вы все прохиндеи, особенно заправщик! Он вообще мне говорит про шины только для того, чтобы больше денег за бензин стрясти! Я точно знаю, если я накачаю шины, я не только лучше не поеду, я может быть даже хуже поеду! У меня на этот счёт есть стройная научная теория и логические выводы. Я уверен, чувствую буквально, что давление в шинах, которое рекомендуют производители, избыточно! Давление больше чем на самом деле надо, сделано продавцами шин, чтобы износ был больше и чаще шины покупали! И чтобы насосы тоже покупали!Сейчас, я начну фазы газораспределения в двигателе менять, уже вот начал, обязательно сменю передаточные числа в коробке. Залью вместо масла воду. Я на пороге великого открытия! Потом расскажу всем.

Дак надо было не изображать что я в той тем "мешаюся", а поговорить уж, только не удаляя все мои сообщения, оставляя свои...
Или в чужой теме срать нелепыми аналогиями можно?!!
Опять двойные стандарты...
Я прекратил спор, видя что спорю со стенкой, на любой логичный вопрос или аргументированый довод получал только какую-то бредятину не по сущкству в ответ...
О сути вопроса - не надо каверкать факты, лучше напрячь таки мозг и подумать почему при намного большем усилии взведения пропала скорость...
Я только что поставил витуху с утяжелителем и при прежнем взведении лёгким взмахом моща стала больше, что, колёса сами надулись? БРЕД!!!
Если же мозга хватает только на то, чтобы продать пружину, ну накрайняк её установить, а всё, что происходит внутри считать магией, не желая даже слышать что может быть разное время работы компрессора, что получается либо очень высокое давление на очень короткое время, либо среднее давление на относительно продолжительное время и работа по разгону пуль с бОльшим усилием пружины может быть меньше чем работа с меньшим усилием пружины - то лучше спокойно наблюдать как люди до истины докапываются, а потом использовать их идеи, чтобы писать умные посты, а не просто манжета-перепуск...
Хороший совет: упавшую мощю от неоптимального соотношения слишком сильной пружины и лёгкого поршня подтяни до уровня витухи манжетой и перепуском а что винт колбасить будет хуже Хатсана и кучи не видать - это нормальные издержки, перекаченная пружина всё равно лучще, тем, что она газовая.. . Даже подкачать ещё советуют,

Originally posted by Iron Mann:

Ему говорят один, второй, третий: чувак, накачай

молодцы, так держать.. . Логика продавана...
Да и где эти три??? Зато два говорят сдуй, об этом тоже надо писать, чтобы не искажать действительность.
Ну а уж "производитель" с логикой продавана - это вообще бомба...
Как можно делать вещь, не зная как она работает и чем её работа отличается от оригинала???
Такого даже в магазах продаваны себе не позволяют.. . Я понимаю, напомнить, но если человек убеждён (и оказался прав) что дело не в перепуске?!! Гном писал что перепуск - последнее дело, у многих ничего вообще не даёт, нет блин, 30 - 40 мысов перепуск съел, а я, гад, не желаю нивкакую его поставить.. . Чё ещё ждать от продавца, какой более здоровой мысли???
Ну поставил я его, ну разные диаметры попробовал - не заметен эффект!
И про то, что мне пытаются впарить, что-то где я писал хоть раз? Это очередной конкретный впрос, на который я не получу ответа! Так нечего было собирать в кучу всё, опять таки...
Да, и ещё.. . я же писал что рассчитываю на комментарии людей, разбирающихся в ППП а не дилетантов...

Originally posted by PunK98:

Ну поставил я его, ну разные диаметры попробовал - не заметен эффект!

532268.png

Originally posted by PunK98:

Да, и ещё.. . я же писал что рассчитываю на комментарии людей, разбирающихся в ППП а не дилетантов...

Я разбираюсь в ППП. (без ложной скромности )
Задавайте вопрос, только одним предложением.

ОК...
Правильно ли я понял, что падение скорости произошло из-за того, что с сильной ГП время работы компрессора сократилось, а давление хоть и выросло, но стало действовать на пулю меньше времяни?

Нет, не правильно.
Если на мурке не уменьшить мертвые объемы, то предельное усилие ГП для нее будет примерно 48-50 кг. А при усилии больше предельного давление растет не сильно, так как поршень стукается в стенку. А отскакивает он после удара быстро, поэтому время действия давления сокращается.
Какая пружина при этом, витая или газовая,все равно. Это вообще все равно.

То есть при увеличении среднего усилия пружины относительно витой сначала будет наблюдаться рост скоростей, примерно до 48 - 50. кг начального усилия для ГП, а затем резкое увеличение динамики из-за непосредственного удара о стенку и резкое снижение скорости, поскольку импульс поршня моментально гасится о стенку и воздух отбрасывает его в разы быстрее, чем если он не долетает до стенки? Практический смысл в понимании этого для меня есть, так как могу регулировать ГП на Варе-90. Возможно, там удасться поймать момент пробивания воздушной подушки, в результате чего мощность упадёт а разброс резко увеличится. В таком случае превильнее всего будет накачивать пружину на чуть меньшее давление.
Динамика на Мурке, кстати, действительно возросла на столько, что с 20 м. кучу едва удалось собрать в гамовскую мишень, с витой на полтосе в коробок была...
После установки на Мурку с ГП родной манжеты, как советовал Гном (3-4кг вполне можно компенсировать и трением, правда он наверно смазки имел ввиду), скорости ещё немного упали, относительно манжеты Олега. Это, впринципе, вписывается в теорию, пока поршень быдет гасить большую часть импульса о переднюю стенку падение усилия будет приводить, в основном, только к снижению пикового давления.
Какие будут практические советы, ибо стрелять с таким усилием невозможно. Сейчас выточу перепуск ещё разок начиная от 2 мм., но пробовал уже - не помогло.
Ещё один момент мне не понятен, святой гроаль ПППшника - обратный клапан перепуска.. . Собрал я конструкцию на основе шарика 3 мм., минимальное сечение перепуска 2,5 мм, шарик подпружинин и притёрт в седле. Установка не дала заметного эффекта, но и падение скорости не происходило. Ход у шарика небольшой и закрываться он должен.
Вот к примеру если капнуть масло в юбку, то с обычным перепуском, особенно на тяжёлых пулях ощутим откат поршня назад, а с клапаном такого нет, то есть отсекает ствол от цилиндра при дизеле в стволе.. . Даже дым из ствола в таком случае выдувает чистым воздухом из цилиндра, после того как давление в стволе упадёт до атмосферного. А вот без дизеля эффекта нет...
К сожалению в одном предлжении не уместилось...

Originally posted by PunK98:

То есть при увеличении среднего усилия пружины относительно витой сначала будет наблюдаться рост скоростей, примерно до 48 - 50. кг начального усилия для ГП, а затем резкое увеличение динамики из-за непосредственного удара о стенку и резкое снижение скорости, поскольку импульс поршня моментально гасится о стенку и воздух отбрасывает его в разы быстрее, чем если он не долетает до стенки? Практический смысл в понимании этого для меня есть, так как могу регулировать ГП на Варе-90. Возможно, там удасться поймать момент пробивания воздушной подушки, в результате чего мощность упадёт а разброс резко увеличится. В таком случае превильнее всего будет накачивать пружину на чуть меньшее давление.

Все правильно

Originally posted by PunK98:

Динамика на Мурке, кстати, действительно возросла на столько, что с 20 м. кучу едва удалось собрать в гамовскую мишень, с витой на полтосе в коробок была...

А еще разброс скоростей появляется. Если не очень сильно перекачана. Если кил на 10, то опять стабилизируется

Originally posted by PunK98:

После установки на Мурку с ГП родной манжеты, как советовал Гном...

Канавка на манжете залита?

Originally posted by PunK98:

обратный клапан перепуска...

Не работает, не успевает, динамику посчитайте. А еще МО добавляет и перепуск дросселирует.

ППП, противоотскок... и ответ. Осторожно, голое решение,
Самодельная пластиковая манжета
Клапан против отскока

Originally posted by Petrucha:

разброс скоростей появляется

Впринципе есть.

Originally posted by Petrucha:

Канавка на манжете залита?

Нет, знаю что огромный МО добавляет, но в переобтюрации и был смысл, чтобы увеличить трение.

Originally posted by Petrucha:

Не работает, не успевает

А почему с дизелем в стволе есть явные признаки успешного срабатывания?

Originally posted by Petrucha:

динамику посчитайте

Нужно прикинуть, но чисто интуитивно много ли нужно времяни, чтобы трёхмиллиметровый шарик сместить на два миллиметра под рействием пружины и какой - никакой, но разницы давлений...

Originally posted by Petrucha:

А еще МО добавляет и перепуск дросселирует.

В моём случае МО практически не изменился, максимальное сечение 3,5 минимальное 2,5, причём решающее значение имеет МО до шарика. Без внутренностей этот пепепуск примерно такие же скорости даёт как с внутренностями, не так велико гидравличское сопротивление, видимо, даже если как клапан он не работает.
А на практике мне что делать, может совсем узкий пепепуск воткнуть чтобы на первый план сопротивление вышло и до стенки поршень не долетал? Сдуть не вижу возможности, только сверлить, варить и снова качать, но городить камеру ради одной пружины не вижу смысла. Усилие сейчас около 55, недавно померил.
ПС
С перепуском 2 мм. и родной манжетой есть небольной рост скоростей, но уменьшения динамики нет. Воткнул нормальную манжету - скоростя подросли 230 кмч Пойнтедами с узкой юбкой и 240 кмч Геко Суперпойнт с широкой юбкой. Больше крыть нечем, если только манжету ещё какую попробовать, МО все удалены до минимума, даже на втулку намотал фумки и заколотил её молотком.. . При расширении юбки у Пойнтедов скорости растут на десятку. Моё мнение - 55 кг явно многовато для МРки. Отстреляю ещё на кучу чтобы понять пробивает ли поршень воздушную подушку, если кучи опять не будет, то хоть обратно на витуху переходи. Это как раз в тему.. . Я бы заказал пружинку с другим усилием и не парился, но вот только как знать какое нужно для оптимальной работы в моём случае? Пробовал на двух компрессорах от мурок - результаты неотличимы.

Originally posted by PunK98:

Моё мнение - 55 кг явно многовато для МРки.

Неправильное мнение. Что-то не доделали.

Вот и великий мастер пришёл к тем-же выводам. Интересно, участник "пунк98" тоже обвинит его в дилентатизме?

Да я уже голову сломал.. .
Есть, может, хоть какие-то предположения что именно?
Я вот думаю, если такое решающее значение имеет МО перепуска, то с перепуском 2 мм. и на очень тяжёлых и плотных пулях, например Шмель 0,8 с фактическим весом даже 0,82
должены быть условия чтобы поршень не пробил подушку. Соответственно не должно так колбасить, кучность должна быть выше на порядок и энергетика, вопреки правилу, что в ППП с увеличением веса пули она снижается - долщна подняться, поскольку крмпрессор будет работать правильно...
Или я неправильно понял?

Если уж не дословно ник копировать, то надо хотяб в правильной транскрипции...
PunK98 = ПанК98

Что вы панк мне стало почти сразу понятно, но вы гораздо больше - вы пунк!

Что есть "пунк"???

Originally posted by Iron Mann:

Вот и великий мастер пришёл к тем-же выводам.

Он аргументировано излагает свою точку зрения, исходя из своего богатого опыта, у меня нет оснований не верить.
А вы, ирон ман, ничего лучшего предложить не можете, чем манжетку и переходничёк сомнительного качества, при этом даже понятия не имеете как там всё это работает...
Я уже попросил вас не срать в этой теме, специально ушёл из вашей, так и здесь от ваших бестолковых замечаний покоя нет, кто из нас двоих тролит, как выяснилось???
Нечего сказать по существу - ждите, когда ответ найдут другие, потом будете умничать если кто спросит...

Ну и? Чего в итоге-то?

Итога ещё нет, если не заметно по сути...
У меня компрессор работает нештатно со стандартным усилием, сифонов я не вижу. Предложил ввести прерменную, кторая теоретически может привести работу компрессора в норму. Уточняю, достаточно ли такой меры будет для сохранения воздушной подушки.
Если не понятно из текста.. .

Originally posted by PunK98:
Что есть "пунк"???

Это особый, гипертрофированный вид панка, король среди панков, панк, которго сами панки считают панком.

Originally posted by PunK98:
Итога ещё нет, если не заметно по сути...

Его и не будет.
Вернее, вы попанкуете ещё немного времени, а потом всё успокоится.

Тема называется ВИТАЯ ИЛИ ГАЗОВАЯ.Какие проблемы.Ставим витую настраиваем-записываем.Потом ставим ГП настраиваем-сравниваем.Можно поставить сначала ГП,а потом витую.А если разговор идет о 512,то винтовку надо предворительно очень хорошо вылизать.Иначе кроме головной боли ничего хорошего не получится.Лично мой совет,ставте витую и радуйтесь.Витая ГХ отлично подходит.А с ГП вы теряете время и на доводку самой винтовки и на настройку пружины.ЛИЧНО ПРОТИВ ГП НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ.НО ОНИ ТРЕБУЮТ СВОЕОБРАЗНОГО ПОДХОДА.

Я, например, сходу снимаю на МР-512 с непеределанного казённика 250 кц для 0.51 и под 265-270 для переделанного. С манжетой сомнительного качества Vado123 и стальной втулкой сомнительного качества (правда не могу понять, по каким критериям мне надо сомневаться в качестве). С газовой пружиной в обоих случах, сомнительного качества, естественно. Задутых мастером на штатные значения (в угоду моей алчности), без настройки. Настройкой я бы ещё несколько блох поймал, но мне это не интересно.
Участник пунк не может снять этих цифр. Он ищет правду в мутном потоке собственного сознания и справедливо подозревает, что во всём виноваты продавцы.

Я из тех, кто докапывается до сути.
Может не всегда сразу находится ответ, но вопрос почему при увеличении энергоёмкости пружины в разы моща упала и подтягивать её приходится дополнительными мерами - мне не даст покоя...
Так что я уж разберусь...
Ещё раз на пальцах объясню...
Была витуха с усилием в сжатом хорошо если полтос и утяжелитель грамм 90, куча - коробок на полтос.
Воткнул ГП с начальным усилием 55, скоростя упали, про кучу - забыли вообще, в коробок с 10 метров попасть трудно...
Внимание вопрос!
Что будет если воткнуть ГП на 40 кг???

Originally posted by PunK98:
Я из тех, кто докапывается до сути.

Это уже ясно. Накопалось уже что нибудь?

Originally posted by PunK98:
Что будет если воткнуть ГП на 40 кг???

Научный подход требует уточнить куда. Ставьте задачу как инженер.

Originally posted by Iron Mann:

манжетой сомнительного качества Vado123

Про манжету - не писал.. .

Originally posted by Iron Mann:

не могу понять, по каким критериям мне надо сомневаться в качестве

К ритерий качества перепуска: всё, что может быть сделано из металла - должно быть сделано из металла...
то, чем у нас торгуют, и на что мне была дана ссылка участником ирон ман, это далеко не лучший способ побороть МО...
Все цифры мною были сняты и опубликованы, не надо врать...
Ещё раз повторяю, хватит тролить в этой теме, ато перенесём дискуссию с вами обратно в вашу тему. Я не давал пионерской клятвы не писать туда, я просто написал, что не видел больше в этом смысла, теперь - вижу!

Использование родных манжет через короткое время приводит к полному провалу.Они все время требуют смазки.Нужна доводка цилиндра.Все время пишу,что после приварки скоб внутри большая деформация.При грамотном подходе я снимал за 20дж,но честно на этой винтовке они не нужны.Единственное зачем нужно,это убедиться что дж держутся стабильно и ровно во всей весовой категории пулек.И все это я получал на старой пружине ГХ,НО СО СВОИМИ ХИТРОСТЯМИ.БЕЗ ДИЗЕЛЯ.

Originally posted by PunK98:
К ритерий качества перепуска: всё, что может быть сделано из металла - должно быть сделано из металла...

У вас какие-то претензии к качествую стального прутка, из которого точат перепуски. Заговор сталеваров? Или прокатчиков?

Я все ваши посты в своей теме буду безжалостно тереть. Моё мнение - всё, что вы пишите, это нудный бред.

Originally posted by Iron Mann:

Научный подход требует уточнить куда

А куда вы обычно ГП втыкаете, я стесняюсь спросить???

Я вас спросил, а не себя. Извольте отвечать.

Originally posted by Iron Mann:

У вас какие-то претензии к качествую стального прутка, из которого точат перепуски. Заговор сталеваров? Или прокатчиков?

Да, вот кто у нас троль, оказавается.. .

Originally posted by -S-B-A-:
При грамотном подходе я снимал за 20дж,но честно на этой винтовке они не нужны.Единственное зачем нужно,это убедиться что дж держутся стабильно и ровно во всей весовой категории пулек.И все это я получал на старой пружине ГХ,НО СО СВОИМИ ХИТРОСТЯМИ.БЕЗ ДИЗЕЛЯ.

Об этих хитростях узнать было-бы гораздо интереснее, чем читать нудный бред punk98.

-S-B-A-, цифры я изложу чуток попозже в этой теме, изначально обсуждение велось тут: Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

Нет, там обсуждение не велось - бред предметом обсуждения указанной по ссылке темы не является.

К ритерий качества перепуска: всё, что может быть сделано из металла - должно быть сделано из металла...
то, чем у нас торгуют, и на что мне была дана ссылка участником ирон ман, это далеко не лучший способ побороть МО...
Все цифры мною были сняты и опубликованы, не надо врать...
Ещё раз повторяю, хватит тролить в этой теме, ато перенесём дискуссию с вами обратно в вашу тему. Я не давал пионерской клятвы не писать туда, я просто написал, что не видел больше в этом смысла, теперь - вижу!

Я обратил внимание на то, чем больше разгонял, тем больше вылезало болячек.Ну например при разгоне на тяжелых начинало пробивать перепуск.Пришлось делать принудительное запирание ствола.Я считаю что витые более скоростные пружины.Очень давно мне их просчитывали.А вот в ГП за условно постоянное усилие надо чем то расплачиваться и это рабочая скорость.Чем сильнее вы ее накачиваете,тем больше падает скорость.Она вроде и достаточна,но не растет.Потом и самое главное,винтовки с коротким ходом поршня не любят сильных пружин.Еще фишка,это ствол.Меняйте на другой и опять пробуйте.Ствол может сожрать до 20м.

Originally posted by Iron Mann:

Я вас спросил, а не себя. Извольте отвечать.

Я уже очень много конкретных вопросов вам задал, на многие не получил ответа до сих пор, в некоторых случаях даже акцентировал внимание на этой проблеме, так что изволю, но после вас...
Да и вообще, стОит ли отвечать тролям, которые так и не знают куда вставлять ГП, получив звание ветерана на этом форуме...

Originally posted by -S-B-A-:
Я обратил внимание на то, чем больше разгонял, тем больше вылезало болячек.Ну например при разгоне на тяжелых начинало пробивать перепуск.Пришлось делать принудительное запирание ствола.Я считаю что витые более скоростные пружины.Очень давно мне их просчитывали.А вот в ГП за условно постоянное усилие надо чем то расплачиваться и это рабочая скорость.Чем сильнее вы ее накачиваете,тем больше падает скорость.

Рабочая скорость чего?

Originally posted by PunK98:
Да и вообще, стОит ли отвечать тролям, которые так и не знают куда вставлять ГП, получив звание ветерана на этом форуме...

Как вы можете утверждать, что вы не дилетант, если даже в условии задачи не указали, куда вы ставите ГП? Ответ вызывает у вас затруднения?