Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Витая или газовая? ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 30 :  1  2  3  4  5  6 ... 27  28  29  30 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Витая или газовая?    (просмотров: 11164)
 версия для печати
kaarel
posted 3-3-2011 22:23        первое сообщение в теме:
Последнее время частенько всплывает вопрос о целесообразности использования газовой пружины (ГП) в ППП, вот и стало мне интересно, а есть ли в ней насущная необходимость или это маркетинг в чистом виде (производители, попрошу соблюдать спокойствие!)?

Главная задача любой винтовки и пружинно-поршневой в частности - точное попадание в цель. Ради этого, собственно, мы и занимаемся настройкой и тюнингом своего оружия, подбираем боеприпас, выбираем оптику, ради этого тренируемся сами. Эстетов и любителей аццкой мощи во внимание не принимаю, прошу меня извинить за это, во главе угла всё же должна стоять точность. Поговорка "Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться" возникла не на пустом месте и я с ней полностью согласен.

После приобретения ППП винтовки с витой пружиной (ВП) начинается её вылизывание и вот, когда коту уже совсем делать нечего, приходит мысль: "А не поменять ли ВП на ГП"? Как правило, мысль настолько прочно застревает в голове, что непременно материализуется. Счастье человека, впервые попробовавшего стрельбу с ГП после некоторого опыта использования ВП, как правило безгранично, отзывы исключительно восторженные.

А теперь попробуем отрешиться от эмоций и перейти к сухому языку цифр, для чего мне требуется ваша помощь. Почему меня посещают сомнения в безусловном превосходстве ГП? Да потому, что существуют ППП винтовки, показывающие достаточно высокую точность при оснащении ВП, а сравнительного анализа точности с использованием ВП и ГП я не видел. А было бы очень интересно увидеть результат отстрела в хороших руках одной и той же винтовки, настроенной на одну энергетику и при прочих равных условиях, с витой и с газовой пружиной. Если кто-то занимался этим или есть готовый материал, киньте ссылочку, пожалуйста.

В качестве краткого сравнения:

P.S. Мне нравится стрелять с ГП, но я не уверен в её безусловном превосходстве над витой в плане общей точности при хорошо настроенной винтовке.


 

 
miro80
posted 4-3-2011 07:10    
quote:
Originally posted by val:

хде?

Смотрим результаты соревнований.

edit log

sergey.k
posted 4-3-2011 07:25    
В чем же преимущество газовой пружины и бокового зацепа поршня перед витои пружиной и центральным зацепом ?
возможности более тонкой настройки винтовки(при наличии оборудования для подкачки спуска гп) под разного веса пули насколько оперативна такая настройка (нужна полная разборка в приспособлении)
sergey.k
posted 4-3-2011 07:31    
+ наличие хрона
MadRoy
posted 4-3-2011 08:12    
Внесу небольшую лепту в флудовую темку...

У меня было две Вари - 90-я и 80-я. Для тех, кто не в курсе - они отличаются только ходом поршня (у 90-й чуть больше), наличием у 90-й ГП и спуском (видом спуска, настраивается он примерно одинаково). Все остальные параметры одинаковы. На самом деле можно сказать, что 90-я - это и есть 80-я с ГП.
Отличия были замечены следующие:
1. Звук при выстреле у 90-й ИМХО лучше, у 80-й присутствует некоторая вибрация пружины (справедливости ради надо заметить, что это почти не заметно).
2. ГП НД позволяет гораздо проще настраивать винтовку на нужные скорости.

Других отличий замечено не было. Отстрел на точность показал, что 80-я точнее (опять же это справедливо именно для тех винтовок, которые были у меня), но надо сделать скидку на то, что 90-я была б/у, а 80-я - новая. В целом, КМК новые винтовки будут стрелять примерно на одном уровне...

INTRUDER ALERT
posted 4-3-2011 08:43    
quote:
Originally posted by gnom:

.... Кстаи чем меньше ход поршня, тем меньше видна разница.


Что подтверждается моим примером выше. У Хатсана ход - 118, а у Р5 - 50

ADF
posted 4-3-2011 08:48    
Витая пружина гремит в мурке и других low-end винтовках. Недавно достал из угла - ужаснулся! Выстрел - будто ведро с гвоздями пнули... А ведь она всегда такой была - просто раньше бок о бок сравнивать особо не с чем было, это не замечалось. Пружинка гх.
В диане со штатной витой, надетой на железную направляющую (правда еще стакан из пластиковой бутылки в поршень вставлен, кстати в мурле тоже) - на слух звона нет, только мелодичный и четкий "чпок".

Про тонкость настройки - честно - не понимаю, нафига она нужна? На хороших винтовках изначально все довольно неплохо оптимизировано, достаточно лишь поддерживать в исправном состоянии (чтоб уплотнители не сифонили).

Личное мнение: хорошим винтовкам ГП не нужна ни для чего (про улучшение кучности на брэндовых винтовках за счет установки ГП - данных не встречал), а на дешевых - ГП все равно, что антикрылья на запор лепить! Разьве что если тренировочную 10-метровую (для бумаги) винтовку делать на базе мурки или 60-ки - то можно подумать насчет ГП низкого давления, установленную штоком вперед для минимизации подвижной массы. Но смысл в этом лишь при комплексной доработке винтовки, в качестве лишь одной из мер.

quote:
Originally posted by val:
ГП - в отличие от витой, она обеспечивает постоянство скоростей тяжелых пуль.

Оооочень спорное утверждение!

О каком качестве постоянства скорости идет речь? У меня S06 для дианы (с витой) показывает одну цифру для тяжелых жсб, лишь раз из 10 выстрелов на единицу туда или сюда взбрыкнет.
Чуть более вдумчиво экспериментируя, заметил - незначительные вариации скорости происходят, если пулю чуть сильнее в ствол затолкать или наоборот, недодвинуть. Или когда сами пули - лезут с чуть разным усилием.

Утверждение, что именно ГП дает стабильность скорости да еще и именно тяжелых пуль - ставлю под сомнение.

edit log

sergey.k
posted 4-3-2011 09:04    
все верно. А то купят хатсан и полирую цилиндр потом газовую пружину ставят .
нет чтоб нормальную винтовку купить .
ради справедливости стоит отметить что газовая пружина высокого давления меньше нагружает спусковой механизм
. . . все
ADF
posted 4-3-2011 09:15    
Вот насчет спуска тоже можно добавить: правильные спуски, у диан и вайрухов, имеют независимое от усилия сжатой пружины усилие, при этом рассчитаны на удержание мощной витой пружины. Т.е. смысла ставить ГП чтобы разрузить спуск - в хороших винтовках нет. А в бюджетных и дешевых - по хорошему спуск и так и так перепиливать надо.
Александрыч
posted 4-3-2011 09:17    
quote:
Originally posted by ADF:

Утверждение, что именно ГП дает стабильность скорости да еще и именно тяжелых пуль - ставлю под сомнение.



А я подтверждаю. На основании практики более десятка своих винтовок с ГП.
quote:
Originally posted by ADF:

правильные спуски, у диан



А чем таким, у Диан правильный спуск?!
Ну, пускай у Вайрауха... "Рекорд" - он и в Африке...
Хуже - по любым параметрам, всем, можно сказать, - Диановского Т05 найти сложно. Т01 немного лучше.
Опыт Диан - 48,54,460,... 75. В 48 и 460 ставил ГП.

Да и про ЦЗ сказал бы - ничем не лучше бокового... ГП поставить сложно...
Немцы на них поехали...

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

edit log

MadRoy
posted 4-3-2011 09:25    
quote:
А я подтверждаю. На основании практики более десятка своих винтовок с ГП.

А физически обосновать сможешь? Хотя бы "на пальцах"?

Александрыч
posted 4-3-2011 09:37    
quote:
Originally posted by MadRoy:

А физически обосновать сможешь?



А зачем?!!!
Могу. Теорию пневмоустройств я в полном объёме изучал в курсе советского военно-инженерного ВУЗа... ха... сына, тя тогда еще и на свете ны было ...
Но, в данном случае - мне показала моя ПРАКТИКА. Я об этом четко отметил в своем посте.

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

Petrucha
posted 4-3-2011 09:41    

Хорошая тема.
Слишком много маркетинга стало в последнее время. Есть у меня мысли по этому поводу, может, напишу.
Пока ограничусь двумя замечаниями.
1. Купив винтовку, не надо бежать в универмаг за надульником и ГП. Сначала - хронограф и весы для пуль. ГП - в последнюю очередь. Ну, об этом уже говорили.
2. Если мне скажут: "Все устраивает, кроме бзденя", я за стакан в поршень и нормально закрепленную стальную направляющую (с гарантированным результатом) запрошу больше, чем за ГП.
Тут, правда, доступное оборудование важно. У кого-то 16К20 под рукой.
Но результат будет все равно условный.

ЗЫ. Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?

MadRoy
posted 4-3-2011 09:43    
quote:
Но, в данном случае - мне показала моя ПРАКТИКА. Я об этом четко отметил в своем посте.

Практика, понимаешь, такая продажная тварь - никогда не знаешь - то ли ты все сделал правильно, то ли звезды так сошлись... Это я к тому, что у меня на Варях было как раз наоборот - 90-я была гораздо менее стабильна на тяжелых пулях, чем 80-я. Я, кстати, с этим и связываю худшую кучность 90-й...

Практика может иметь силу только в виде статистики - а для этого, как понимаешь, 10 винтовок мало... Надо 1000 хотя бы.

quote:
ЗЫ. Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?

А что - наверняка найдутся люди, которые сравнивали винтовки с ЦЗ и БЗ и у которых получилось, что с БЗ ствол меньше пачкается... И не менее чем на 5 винтовках...

edit log

kaarel
posted 4-3-2011 09:45    
quote:
Originally posted by Petrucha:

Есть у меня мысли по этому поводу, может, напишу.



Очень хотелось бы.

val шикарную ссылку дал, я читал тот топик давно, ничего тогда не понял. Сейчас очень в тему.

EJZ
posted 4-3-2011 09:50    
quote:
Originally posted by MadRoy:
А физически обосновать сможешь? Хотя бы "на пальцах"?

Легко Одинаковые т.с. "абсолютные" отклонения параметров пуль разных "весовых категорий" дают бОльшие "относительные" отклонения у более легких.
Отобранные по весу и диаметрам пули с ГП летят практически с одинаковой скоростью независимо от "весовой категории"(вот оно, преимущество небольшого и равномерного изменения силы на протяжении рабочего хода). При этом хорошо настроенная система с ВП "делает" то же самое
Получается, что систему с ГП всего лишь проще настроить - как бы ни странно это звучало. Ну и при равных скоростях пуль меньшие движущиеся массы = меньшая отдача.
Зато у ГП довольно большая температурная зависимость(в теплое время года или/и при хранении и использовании в помещении не актуально).

edit log

Petrucha
posted 4-3-2011 09:52    
quote:
Originally posted by MadRoy:

Практика может иметь силу только в виде статистики - а для этого, как понимаешь, 10 винтовок мало.


Этточно.
И еще - человек важен. Может, у одного гп лучше настраиваются, а другой в витых секрет какой-нибудь знает.

b4now
posted 4-3-2011 09:52    
quote:
Надеюсь, остальные участники темы не упадут до такого убожества... а иначе тем, кому доступны хотя бы азы настройки здесь делать нечего.
Поясните сей гневный высер?
Винтовки указаны, обе с ЦЗ.
Жду посылку с подарком в виде двух ГП под ЦЗ, чтобы не деградировать и не быть убожеством.
sergey.k
posted 4-3-2011 09:53    
про дианы была у меня с новым спуском т06 просто песня! спуск аналог рекорда с металлическим крючком как у вари. продал ее и купил . . . . бам 40 . причина размеры винтовки. а резать ствол жалко было. а из бама 40 карабин сделаю 940мм длинной .
про зацеп - однозначно центральный мое личное мнение
MadRoy
posted 4-3-2011 09:57    
quote:
Originally posted by EJZ:

Легко Одинаковые т.с. "абсолютные" отклонения параметров пуль разных "весовых категорий" дают бОльшие "относительные" отклонения у более легких.



Нет, ты не совсем понял. Утверждалось, что тяжелые пули более стабильно летят из винтовки с ГП, нежели из винтовки с ВП. Я и просил пояснить почему...

Александрыч
posted 4-3-2011 09:57    
У 90-й ГП низкого давления. Перепад давлений в ГП НД в зависимости от температуры и давления окружающей среды (в относительных величинах) больше, чем в ГП ВД. Зависимость там не линейная. Может этим и объясняется невысокая стабильность ГП НД. Не думал над этим. У меня все были ВД.
Кроме того, конструктивно, ГП НД и ВД разные, в поршнях, в частности.
quote:
Originally posted by Petrucha:

Еще надо подобную тему создать: ЦЗ или БЗ?



Очередная драка ...
ИМХО - никакой разницы нет... при использовании витой.

------------------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

edit log

  всего страниц: 30 :  1  2  3  4  5  6 ... 27  28  29  30 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Пневматическое оружие
  Витая или газовая? ( 3 )
guns.ru home