СТП и манжета.

В общем, установил в Гаму Шедоу 1000 манжету от ВАДО123, до этого из винтовки с родной манжетой не стрелял.
Осенью, при +10(после пристрелки), СТП уходило вниз на 7см на 50м.
Вносил поправки, пристреливал и после 20-ти мин СТП опять уходило вниз.
Грешил на прицел и моноблок(GAMO).
В итоге купил новый прицел, ВОМЗ 4х32, и с ним повторяется такая же хня. Думается мне, что манжета мозги канифолит. На холодную компрессию пропускает, но после двух-трех выстрелов разогревается и начинает нормально работать.

Чего думаете, господа?

Хронограф поможет, сделай серию из 10ти выстрелов, через пол часа повтори.
Хрон не обманешь

А проверить винтовку на компрессию не судьба?

Поскольку если ее нет. То ее НЕТ!
И сомневаюсь что от нагрева она появится.
А если есть. То никуда она не денется.

Тем более сам сказал что постоянное падение вниз.
Кстати по грубым расчетам разница СТП в 7см на 50м показывает разницу в НСП в 30-35м/с
Не кисло однако.

Кстати пружинка то у тебя какая? Да и энергетику бы твоей винтовки знать.
Но тут про хрон правильно уже подсказали.

Стп восстанавливается после неск.выстрелов.
Падение скорости очевидно.
Пружина стоит витая.

Проверяй на компрессию. Ну и через хрон замеряй.

Было подобное на комете 300.Казалось что винтовка вообще стреляет в зависимости от настроения(три пули выше,пять ниже,две правее и т.д.).
И главное группы ложаться кучно,но стп уходит хз куда.Повторялось с прицелами Гамо 4х32 и с открытым и с ПО 3,5.Сжег кучу пуль и выяснил только то,что это происходит из-за ошибки стрелка(неправилное удержание винтовки,неправильная техника спуска,а если пули ложаться кучно но в строне от стп значит дергал спуск одинаково).Проблему частично удалось решить
удлинив приклад и отбалансировав винтовку.

Стп восстанавливается после неск.выстрелов.

Такое тоже было,даже если стреляю каждый день обычно первые пробоины в мишени оказываються где то в стороне от того места где они должны быть,вожможно первые выстрелы идут на то чтобы вспомнить правильную технику удержания винтовки и спуска.
Вообще стрельба из легких ппп класса магнум пребует хорошей стрелковой подготовки и иногда очень трудно понять кто виноват в промахе ты или винтовка.
Все выше сказанное являеться моим личным мнением

Originally posted by denis177:

Думается мне, что манжета мозги канифолит.

И почему же так думается, если

Originally posted by denis177:

до этого из винтовки с родной манжетой не стрелял.

??? Абсолютно никакой логики!
Более вероятные причины: недосмазанный компрессор и проблемы с уплотнением перепуска. Что бы Вам не ответили, правду не узнаете, пока несколько раз не поменяете манжету на родную и обратно. Почему несколько раз? Потому что надо однообразно смазывать компрессор при сборке, руку набить, как говорится. И без хронографа не жизнь, а гадание на кофейной гуще, как уже было правильно замечено.

Из перепуска не сифонит, проверял с помощью перьев.
Разобрал виновку.
Грибок поршня крутиться вокруг оси с усилием. На манжете следы от перепуска, но не в одном месте а в пределах 1см.
Может из-за этого? Из-за того, что грибок крутиться?

описаными вами методами стабильность компресси не проверить. сколько раз уже было - когда компрессия раз от раза скачет слегка, влияя на скорость пуль в коридоре +\-5.. 10 у.е. При этом на кучность влияла не сколько нестабильная скорость, сколько изменение характера отдачи при разной компрессии.

лечилось заменой манжеты, подкладыванием тонких шаебин под резинку перепуска, контролировалось - только хронографом.

Originally posted by PNEVMO Hunter:

и выяснил только то,что это происходит из-за ошибки стрелка...
...обычно первые пробоины в мишени оказываються где то в стороне от того места где они должны быть

тс стоит над этим подумать.

Originally posted by Shershen:

тс стоит над этим подумать.

Сейчас ставлю газовую пружину, все пересмажу и посмотрю как будет дальше с манжетой от Вадо, если так же, то попробую поменять манжету.

Да, еще смазка. Даже при просто разборке-сборке, БЕЗ нанесения новой смазки, начинается дизель: при засовывании поршня тот соскребает смазочный материал со стенок цилиндра и загоняет его к дну, в итоге имеем минимум ~30.. 50 выстрелов прострела, чтобы дизель ушел.
От случайных попаданий жидкого ружейного масла в необнаруживаемо-малых количествах на манжету - порой по 100+ выстрелов приходилось простреливать, дизель был нестабильный, но пакостный: 3 выстрела нормально, четвертый - хренак и дымища в канале ствола после выстрела.

Если же специально при каждой разборке-сборке смазывать - можно вообще никогда от дизеля не избавиться, а к тому времени как винт "просрется" - манжета будет убита.

То что крутится, это штатно. Оно и должно крутиться. А вот то что на манжете круги от перепуска, напрямую говорит об отсутствии должной компрессии. Надо проверять. Что касаемо перышка, это неэффективный способ. Поскольку дуть может не только вверх по резинке, но и вниз.

В манжете проблема может быть, если только когда вставлял поршень с новой манжетой, не обработав внутренние кромки пазов цилиндра, таки порезал ее.
Но по внешнему виду манжеты этого не скажешь.
Хотя говна металлического на манжете предостаточно.
А это указывает на то что ты даже не подготавливал винтовку к установке манжеты. Да и в общем то видимо не парился с подготовкой винтовки к эксплуатации. Только честно!
Вадимины манжеты не хуже штатных, а кое в чем даже лучше. Тестировал их в свое время.
В общем снимай ствол, сперва проверь на компрессию поршневую группу.
Если тут порядок, то как тебе уже сказали, проверяй уплотнение перепуска. Как это сделать, догадаешься?
Ну и говно из поршня убери.
Оно как то лучше будет.

Originally posted by Nikas:

Только честно!

Купил б/у.
С гвоздем в дырке, причем со стороны перепуска, отсюда и стружка.
Все промыл, но до конца все равно невозможно было промыть, мельчайшая стружка забилась в щель, где дно компрессора.

Поставил новую манжету, обработал пазы компрессора, выточили мне новый болт в рога компрессора(родной был просажен), втулку оси перелома под новый болт, латунные шайбы в рога компрессора и металлический поджим пружины, заместо родного пластикового.
Болт и втулка подкалены.

Так что с винтовкой я занялся по полной, осталось ГП поставить и будет идеал.
Кучки с нее собирал неоднократно 20мм по краям или 17мм по центрам на 45м.

Originally posted by Nikas:

Да и в общем то видимо не парился с подготовкой винтовки к эксплуатации.

Любую винтовку разбираю до нуля,чтоб удостовериться. Ток в Эдган не лазил и в Хуля.

Originally posted by Nikas:

Что касаемо перышка, это неэффективный способ. Поскольку дуть может не только вверх по резинке, но и вниз.

Я настолько туп, чтоб не догадаться?

Кучки с нее собирал неоднократно 20мм по краям или 17мм по центрам на 45м.

Эт конечно хорошо. Но как факт, отсутствие должной компрессии. Устал уже повторять. Надо выяснять причину. А не гадать на кофейной гуще. Как это сделать ты вроде должен знать.
Если честно. Больше времени потратил на писанину, нежели на выяснение причин. Давно бы уже разобрался.

Поставил новую манжету, обработал пазы компрессора, выточили мне новый болт в рога компрессора(родной был просажен), втулку оси перелома под новый болт, латунные шайбы в рога компрессора и металлический поджим пружины, заместо родного пластикового.
Болт и втулка подкалены.

ИМХО смотреть надо тут.
Сколько я видел подобных переделок, почти всегда работают хуже заводского. Тут что бы делать хорошо, надо натренироваться не на одной-двух винтовках..
Вертикальный разлет, да элементарно можно пережать муфту винтом и у ригеля не хватает сил на возврат ствола во время колебаний при выстреле. Тянуть винт до усрачки это тоже не выход, в идиале сидеть без люфта должно без затяжки винтом..

Как вариант стоит еще узнать штатная ли резинка перепуска и ничего ли под нее не подложено. Муфта не должна висеть на резине, опираться должно на железо..

Originally posted by Nikas:

Давно бы уже разобрался.

Перепуск не травит, значит манжета. Пружина не может мозги канифолить, я думаю.

А почему СТП после двух-пяти выстрелов приходит в норму, вот в чем основной вопрос?
Даже если б перепуск травил. То он что, прогревается и перестает травить?
Смешно!

Originally posted by gnom:

ИМХО смотреть надо тут.

С родным болтом было все тоже самое. Так что не тут.

Originally posted by gnom:

Вертикальный разлет, да элементарно можно пережать муфту винтом и у ригеля не хватает сил на возврат ствола во время колебаний при выстреле.

В смысле возврат ствола во время колебаний?

В смысле возврат ствола во время колебаний?

Да, ствол вместе с муфтой достаточно активно колебается, на десятку приоткрывается точно...
Этого не хватает, что бы разгерметизировать, но десятка на плече 5см. дает 5см на 25м отклонения с другой стороны...

Перепуск не травит, значит манжета

Может и манжета. Ты проверь. Тебе уже несколько раз предлагал сделать это. Или не умеешь?
Все гаданием продолжаешь заниматься. Еще с бубном спляши. Может откроется первопричина в момент снисхождения озарения.
Не в обиду.
Повторю еще раз, не гордый. ПРОВЕРЬ!

Originally posted by gnom:

Да, ствол вместе с муфтой достаточно активно колебается, на десятку приоткрывается точно...
Этого не хватает, что бы разгерметизировать, но десятка на плече 5см. дает 5см на 25м отклонения с другой стороны...

Думаешь пружина ригеля слабовата?

Да, ствол вместе с муфтой достаточно активно колебается, на десятку приоткрывается точно...

5см. дает 5см на 25м отклонения с другой стороны...

Виталь, тут согласен с тобой. Но у него мистика. СТП сначала плывет. Потом не плывет. Потом опять плывет.

PS Ты к скольки завтра подтянешься?

Originally posted by Nikas:

Еще с бубном спляши

А поможет?

Originally posted by Nikas:

Может и манжета. Ты проверь. Тебе уже несколько раз предлагал сделать это. Или не умеешь?

И как? Полосочка из бутылки тут не покатит.

Originally posted by Nikas:

Виталь, тут согласен с тобой. Но у него мистика. СТП сначала плывет. Потом не плывет. Потом опять плывет.

Ну да. На 45м сделал 10 выстрелов по мишени, собрал 35мм по краям, дело не в ригеле значит.

Думаешь пружина ригеля слабовата?

Нет, пружина там достаточная, если не перетягивать ось.

Виталь, тут согласен с тобой. Но у него мистика. СТП сначала плывет. Потом не плывет. Потом опять плывет.

Ну примерно так и получается. Когда ты закрываеш ствол, он не сразу приходит на место, а за счет упругой деформации и прочих колебаний находит свое место за счет ригеля. Если ось будет перетянута и ригель не может выравнивать муфту относительно компресора, то муфта может не приходить в одно и тоже место.
Все это проверяется очень просто, надо слегка постучать ладонью по концу ствола, ствол должен слегка приоткрываться и ригелем возвращаться на место..

PS Ты к скольки завтра подтянешься?

Посмтрел расписание. придется идти на 10-26. Это у меня на сортировке, на киевском чуть раньше.

И как? Полосочка из бутылки тут не покатит.

Если проверять на компрессию поршневую группу. В данном случае ты подозреваешь манжету. Вот ее то и проверяй.
Достаточно снять ствол с муфтой. Отвести поршень. И заткнув перепуск, (достаточно пальцем)попытаться продавить поршень воткнув в него ту же ГП. Если все в порядке, то поршень будет пружинить на воздушной подушке. Ежели нет, сразу все поймешь. Сифон даст о себе знать. А поршень неумолимо упрется в стенку компрессора.

Даже если б перепуск травил. То он что, прогревается и перестает травить?
Смешно!

Ни капельки не смешно.
Ствольная муфта - металл?

Когда ты закрываеш ствол, он не сразу приходит на место,

Все правильно.Тему я создавал про принудительное запирание ствола.И если многие считают что уплотнение ствола работает надежно,то очень ошибаются.Их пробивает особенно на тяжелых пульках.После принудительного запирания пробой исчез.И это всего на 18дж.

Мне кажется принудительное утяжеление конца ствола дает лучший эффект, в том числе по уплотнению перепуска в момент выстрела

Мне кажется принудительное утяжеление конца ствола дает лучший эффект,

Правильно подобранный утяжелитель ствола хорошо гасит колебание ствола в переломке,но не решает проблему уплотнения и зазоров.Уже писал, что ствол который открывается рукой. ведет себя непредсказуемо.

ствол который открывается рукой

Не понял суть фразы. А как должен открываться, ногой?

Но вообще, по хронографу, никаких аномалий на нормальных переломках не замечал и куча по вертикале не отличается от таковой по горизонтали, разьве что при стрельбе с жесткого упора (вот тут, видимо, ствол как стульчак унитаза дребезжать начинает).

А как должен открываться, ногой?

Ну если я спокойно приоткрываю ствол рукой без видимых усилий,то при выстреле ему тоже ни что не мешает.Проверка простая,отстрелять легкими и тяжелыми.Если СТП сместится вверх-вниз,то или баланс винтовки нарушен или ствол гуляет.

А если ствол открывается рукой не спокойно, а с натягом? А если открывается рукой легко, но рука - качка-тяжелоатлета?

К тому, что если замеров конкретных не было и экспериментов по установлению связи величины открытия при выстреле с силой запирания - гадать что вилами в жидкое говно тыкать: т.е. пытаться сопоставить усилие открытия рукой и приоткрывание ствола в момент выстрела, что типа если легко открывается - то и при выстреле, а вот если туго - то при выстреле не открывается.. . Такие утверждения не привязаны к конкретным цифрам.

выстрела, что типа если легко открывается - то и при выстреле, а вот если туго - то при выстреле не открывается.. . Такие утверждения не привязаны к конкретным цифрам.

Так я потратил на это достаточно времени и пулек,чтобы в этом убедится.Темы выкладывал,но видно мимо глаз.

Originally posted by -S-B-A-:

Проверка простая,отстрелять легкими и тяжелыми.Если СТП сместится вверх-вниз,то или баланс винтовки нарушен или ствол гуляет.

Так СТП по любому сместится вверх-вниз, пули-то по весу разные.

Поставил сегодня ГП, еле запихнул без станка(нужно будет смастерить наконец-то).
Кстати, моноблок у меня срубил стандартный гамовский упор и уполз сантиметра на три, а я и не заметил.
В общем, на НГ отстреляю и отпишусь.

Originally posted by denis177:

Кстати, моноблок у меня срубил стандартный гамовский упор и уполз сантиметра на три, а я и не заметил.

Денис! Если срезало упор, что-то неисправно. И с ГП, а ведь она наверняка сильнее штатной проволочной, будет еще хуже. Лечить надо.
Правильнее было бы эти деньги на хронограф потратить.

Проверка простая,отстрелять легкими и тяжелыми.Если СТП сместится вверх-вниз,то или баланс винтовки нарушен или ствол гуляет.

СТП в любом случае сместится. Ствол колеблется с определенный амплитудой, не факт что 0 попадет именно на срез ствола. Разные пульки находятся в стволк разное время и соотв. попадают на разный участок амплитуды.
Коенчно ригель во время выстрела тоже приоткрывается(могу оценить как 0,5-1,5 десятки вертикального смещения), но если все нормально, то усилия пружинки хватает, что бы вернуть ствол на место. Если система исправна, то перепуск не травит и ствол возвращается на тоже самое место..