Выбор "безопасной" винтовки

Добрый день!

Как это бывает со всеми, одолевают муки выбора. В принципе, мои критерии не слишком сильно отличаются от большинства, за исключением, быть может, их приоритетов:

1. Безопасность винтовки. Подразумевается наличие различных механизмов числом более одного, предохраняющих от случайного выстрела, срыва поршня и других неприятностей, которые могут привести к травме стрелка либо окружающих.

2. Надежность, включая таковую для элементов из п.1. Был неприятно удивлен, узнав, что даже у относительно дорогих винтовок периодически раскручиваются винты в самых неподходящих местах. Конечно, любая винтовка требует ухода, регулярного осмотра, но все же...

3. Возможность стрельбы "из коробки". Разбирать винтовку на мелкие винтики не планирую. При этом ожидается не слишком частое ее использование, так что проблема износа стоит не слишком остро. Кроме того, руки у меня растут не совсем из нужного места и заниматься какими-то улучшениями не очень хочется, да и времени нет. Если вдруг что-то пойдет не так, в городе есть оружейный завод, где есть мастерская, куда можно обратиться.

4. Подходящая под мои антропометрические показатели - рост 188 см, вес 100кг. Дурной силы в руках и вообще хватает. Хорошим зрением не отличаюсь, приходится носить очки. То есть со взводом переломок, или удержанием винтовок вряд ли будут какие-то проблемы, так что вес собственно винтовки не очень важен. А вот руки довольно длинные.

5. Мощность слишком большой роли не играет. Но вообще, если раскатать губу, то в идеале хотелось бы две винтовки - одну с открытыми прицельными приспособлениями, "полуохотньичью", другую - с оптикой. В первом случае дальность стрельбы не будет превышать 25-30 метров из-за зрения (30 - это оптимистический верхний предел). Во втором речь будет идти о стрельбе по мишеням и мелким целям на 30-60 метров.

6. Эстетика. Винтовка должна быть красивой и радовать глаз. Пластик не очень хочется, хочется дерево и хорошо обработанную сталь.

7. Точность определяется доступными моделями, которые мне приглянулись и которые можно заказать в нашем городе.

Да, опыта стрельбы из винтовок у меня большого нет. Есть опыт обращения с пневматическими пистолетами. Так что я не совсем уверен, какую винтовку лучше брать в качестве первой - с открытыми прицельными или с оптикой. Я понимаю, что это разные вещи, ощущения и т.п., но все же

Вот те винтовки, которые мне приглянулись и которые можно заказать:
Из Weihrauch: HW 77, HW 77 K, HW 97 K, HW 90
Из Diana: mod. 350 Magnum, Panther 350 Magnum, mod. 52 Superior, mod. 54 AIRKING

Возможно, но далеко не факт, что привезут что-то из этих:
Weihrauch: HW 98, HW 95 Lux, HW 97 KT
Diana: mod. 350 Magnum Classic, mod. 48, mod. 460

К сожалению, возможности ехать в другой город и там щупать их все и сразу, нет. Увы. Поэтому в известной степени это будет покупка кота в мешке.

Быть может, есть какие-то варианты, кроме Weihrauch и Diana, буду рад узнать. PCP не рассматриваю в принципе. Из ППП хотелось бы либо "переломку", либо с подствольным взведением.

Спасибо за внимание, надеюсь, что этот пост не является флудом.

Правильно все понимаешь.. заказывай любую из перечисленных немок и будешь доволен.. . проше и дешевле взять здесь на форуме в купле б.у.

зачем Б/у, если у человека есть деньги на новую? Новье оно всегда приятней.

зачем Б/у

См. п. 3 со слов

... кроме того, руки у меня растут не совсем из нужного места и заниматься какими-то улучшениями не очень хочется, да и времени нет..

и п. 5 со слов

... на 30-60 метров.

Из всех предложенных к обсуждению моделей можно брать любую, которая подойдёт по антропометрическим параметрам. То есть тупо прикладывать одну за другой, пока не почувствуешь - она! Предпочтение бы отдавал старшим моделям обоих производителей (Ди 54, 350, 460, Варя 95, 98, 90). Из того что бы ещё поискать-посмотреть, предложу Air Arms TX200SR MK II и B.S.A stutzen. Последняя интереснее, но найти её не просто.

Про уход: Пневматика сделана из менее качественных материалов (не скажу за англичанок), чем огнестрельное оружие. Коцается и ржавеет гораздо раньше, следовательно и уход за пневмой должен быть интенсивнее.

Коцается и ржавеет гораздо раньше

Весьма спорно...
Слово-то какое, интенсивнее... Своевременный уход, наверное.. .

Originally posted by Demonos:
.. . Air Arms TX200SR MK II и B.S.A stutzen. Последняя интереснее, но найти её не просто.

Не знаю насчет BSA. Их же вроде Gamo купило. По слухам, упало качество...
А про Армсы абсолютно согласен - подходит по всем пунктам. Но я бы рекомендовал TX200 HC - характеристики те же, а габариты как у Вари 97.

же, а габариты как у Вари 97.

Такому кабану , как топикстартер, W97 на манер пистолета будет. Сломает ещё!

Для стрельбы на 30 м - В3-1 (Китайский "Калаш")
Для всего остального - Варя-90 (моя несбыточная мечта)

Насчет Air Arms я не уверен, что найду. Под заказ только ПСП возят. На выходных зайду в самый крупный магазин, но раньше я их там не видел. Вот дианы должны быть. Живу в Херсоне, Украина.
С "пощупать" проблематично, из кандидатов пока удалось только Диану 350 подержать, остальное - классом пониже. И еще варьку 35. Варька немножко мелковата по сравнению с этой Дианой, но как-то "ухватистее".
Что-то мне подсказывает, что придется в Николаев ехать для осмотра или еще куда.
Вот еще с чем не разобрался, так это с длиной ствола - для популярных моделей ведь есть варианты и с обычным, и с укороченным. По идее, для небольших дистанций разницы не должно быть? Или лучше все же "нормальный" ствол? А то на форуме тут встречал противоположные мнения.
И как все же с предохранителями дело обстоит у Диан и Варь? В ветках про вари видел упоминания, что соответствующие винты могут самопроизвольно раскручиваться.

Originally posted by Twriter:

Живу в Херсоне, Украина.

У вас там СТОЛЬКО людей которые возят пневматику, что выбор офигенный.

предложу Air Arms TX200SR MK II и B.S.A stutzen. Последняя интереснее, но найти её не просто.

Не сравнимо, ТХ лучше во всем, да и не выпускают штутцен давно..

если раскатать губу, то в идеале хотелось бы две винтовки - одну с открытыми прицельными приспособлениями, "полуохотньичью", другую - с оптикой.

Так чего тут думать - Вайраух, вот выбор джедая. С открытым прицелом - HW77k, c оптикой - HW97k. Купил, стреляй-попадай-радуйся!

Такому кабану , как топикстартер, W97 на манер пистолета будет. Сломает ещё!

Кхмм, во мне росту 193, веса - 112, так вот - Варя в стоковом ложе как для меня делалась. А сломать.. . ну, сломать можно всё что угодно

ДИ-460 со средним или высоким кроном.. и ОП и открытые в одной посуде и мощи за 25дж из коробки..

Вот еще с чем не разобрался, так это с длиной ствола - для популярных моделей ведь есть варианты и с обычным, и с укороченным. По идее, для небольших дистанций разницы не должно быть? Или лучше все же "нормальный" ствол? А то на форуме тут встречал противоположные мнения.

Для ППП ствол чем короче, тем лучше. Оптимально в районе 30см. Это доказали уважаемые олдовые люди расчётами и экспериментами.
В огнестреле таки да. В Технике Молодёжи за 19лохматый год помню была статья про оптимальное отношение калибр/длина ствола. Цифра была внушительная. Так вот там снаряд разгоняется на всём протяжении.
В ППП же наоборот, максимальная скорость развивается в начальных отделах. И нельзя забывать о паразитных вибрациях, связанных с ударом и отскоком поршня, которые влияют на точность.

Если краеугольным камнем считать безопасность, то Вейраух не подходит - нет противосрыва (да, Рекорд не срывает, но.. . читаем название темы и первый пост) и односторонний предохранитель.

Если краеугольным камнем считать безопасность, то Вейраух не подходит - нет противосрыва

Тогда кроме как АА ТХ200 - и посоветовать нечего

Вейраух не подходит - нет противосрыва

А как с этим у семейства Диан?

На бумаге у Диан с этим все в порядке - автоматический двусторонний предохранитель и противосрыв. Но! Был описан случай поломки системы противосрыва на Д54 (перелом оси трещетки).

В общем, считаю переломки самыми безопасными.
Есть еще винтовки с клипами и затворами, они безопасны, но их не всегда удобно заряжать и они не очень надежны в плане долговечности и ремонтопригодности.

А по лбу случайно не получал стволом при взводе переломки... . и нечего нести ахинею про трешетку-кусок проволоки заменит эту ось, если нужно будет..
Ди-46..никаких проблем ни в чем.. А в ложе штуцен -неповторимая весчь..

Originally posted by miro80:

случай поломки системы противосрыва на Д54

От большого ума на них и рычаги ломают и тяги и поршни рвут. Так что это ни разу не показатель и всё там нормально.

Originally posted by ycb1:
[B]А по лбу случайно не получал стволом при взводе переломки... .

Пальцы рычагом не зажимало?

Originally posted by ycb1:
[B]и нечего нести ахинею про трешетку-кусок проволоки заменит эту ось, если нужно будет..

А отрубленный палец заменит?

Originally posted by Greenthomb:

это ни разу не показатель

Я привел факт, имевший место.

2ТС - если в финансах не ограничен - бери АА (Проспорт или 200 - тут, что в руку ляжет), благо в Украине их легко найти.

Вся ганза только и убирает отрубленные пальцы.. каждый день по сотне.. . чушь полную повторять не надо. Покажите хотябы один за последние 10лет...
А вот гнутые стволы переломок от срыва зацепа попадались.. .

Я о том же. Даже говоря о китайских "пальцерезках", никто так ни разу и не привел реального случая, чтобы кому-то эти самые пальцы резануло =)

Так снимают трещетки за ненадобностью и ускорения подготовки к выстрелу. Достаточно и штатного предохранителя.. . А трепаться каждый может.. слышал звон.. Говно эти переломки-любые, терпеть не могу.. . к стати.. Оружие любимое о колено ломать-изверги...

Вот не пойму - сделал замечания по всем топ маркам, а возмущаются Диановоды. На мозоль наступил? Так почему у Вареводов этой мозоли нет, а?

Надо делать аргументированные замечания, а треп иконопоклонников слышали и не раз.. . одно и тоже..

Не хочу придираться к словам, но при чём здесь гнутые стволы и снятие трещеток? Человек выбирает максимально БЕЗОПАСНУЮ винтовку! И какие иконы? Могу и по Армсу ссаной тряпкой пройтись Но впереди праздники, а человеку нужен красивый подарок

Еще раз.. . ДИ-46штуцен.. . самая безопасная винтовка.. . не переломка, не стаканник.. качество на уровне(немка).. . но редкая вещь.. Из распространенных и имеющихся в продаже в оргмагах.. . любая диана -магнум.
варя под заказ у частных лиц.. . вроде все озвучил понятно..

А я таки скажу, что переломные дианы - будут безопаснее этого штуцена!
Возможности зажать палец стаканом нет в принципе, так как не стакана. Стволом в лоб? Это каким невезучим жопоруком надо быть, чтобы такое случилось?! Захлопывание - очень короткая фаза, до неё ствол засунул под коленку (так удобнее взвзодить при большом, от 100, числе выстрелов подряд), а ломается ствол дианы руками, когда винт перебран или после того, как разработается чутка.

От длины ствола конкретно на дианах ни кучность, ни мощность не зависят - доказанный на практике факт. Но компакт-версии тяжелее взводить за счет более короткого рычага. Хотя, привыкнуть можно к любому.

В 46-й.. нет стакана.. и нет движущегося с большой дурью ствола(руки в масле-вот он и высклюзнул).. .

Originally posted by miro80:

Вот не пойму - сделал замечания по всем топ маркам, а возмущаются Диановоды. На мозоль наступил? Так почему у Вареводов этой мозоли нет, а?

Originally posted by miro80:

На бумаге у Диан с этим все в порядке - автоматический двусторонний предохранитель и противосрыв. Но! Был описан случай поломки системы противосрыва на Д54 (перелом оси трещетки).

А по-моему, ты говоришь конкретно о дианах, и в частности о 54 =)

Не было случаев срыва ни на дианах, ни на варях, ни на армсах. За исключением тех случаев, когда пользователь был, как бы это помягче.. . не очень умный =) Я тебе и говорю, что

Originally posted by Greenthomb:

От большого ума на них и рычаги ломают и тяги и поршни рвут.

=)

Originally posted by ycb1:

Оружие любимое о колено ломать-изверги...

ИЧСХ, помнится, был недавно случай, когда, емнип, 350й ствол отломали

Заметь, про отломаный ствол не я вспомнил

Повторю в пятый раз - выбирается БЕЗОПАСНАЯ винтовка. Если бы человек выбирал просто винтовку до штуки баксов - милости просим, но если четко обозначен критерий безопасности - надо учесть все случаи, даже единичные, а после случая с трещеткой хорошо бы Диане все 54-ки отозвать на ТО.

Объясняю еще раз. Дианы ломают, вари ломают, всё ломают. Но ломают при установке говноукраинских пружин от мотоциклетных вилок и прочего мурководского тюненха.
Во-вторых, я что-то не уловил момент, когда кто-то, кроме тебя, акцентировал внимание на диане 54. Чего ты к ней прицепился вообще? Тем более, что ТС хочет с подствольным рычагом. Из конкретных предложений по дианам я пока вижу только вариант дианы 46.
В-третьих, то, что ты где-то там что-то там от кого-то там слышал, что у какого-то васи пупкина что-то отломалось, ичсх, неизвестно при каких условиях - не является поводом к обсиранию винтовки, тем более, я не считаю твое мнение экспертным в вопросе конструктива Диан =) Не обижайся, но это так. За "отозвать" очень хохотался, аж кота напугал. Покажи мне хоть одну винтовку, в которой никто ни разу ничего не сломал.

Предложение по диане 46 поддерживаю. Это, пожалуй, наилучший вариант для тех, кто боится получить стволом полбу и прищимить палец стаканом (кстати, и опять никто не смог привести конкретного примера =)). И при этом получить качественную, надежную, точную, эстетически приятную винтовку. Туда же я бы добавил варю HW57.

Originally posted by Greenthomb:
я что-то не уловил момент, когда кто-то, кроме тебя, акцентировал внимание на диане 54. Чего ты к ней прицепился вообще? Тем более, что ТС хочет с подствольным рычагом.

Действительно думаешь оси трещеток на 54 и 460 из разной стали делают?

Насчет того кто в чём эксперт - решать ТС
Например, почитав для начала тему о Д46, и лучше не наночь.

Originally posted by miro80:

Человек выбирает максимально БЕЗОПАСНУЮ винтовку!

Рекомендую максимально БЕЗОПАСНУЮ винтовку: обязательно непереломку, без подствольного рычага - чтоб стволом или рычагом не повредило кого. И чтобы совсем безопасно - лучше без отверстия в стволе, чтобы пулей тоже не прострелить кому чего не надо.

Originally posted by miro80:

Действительно думаешь оси трещеток на 54 и 460 из разной стали делают?

Ты вообще чужие посты читаешь? Внимательно?
Перечитай это:

Originally posted by ycb1:

В 46-й.. нет стакана..

И это:

Originally posted by Greenthomb:

Объясняю еще раз. Дианы ломают, вари ломают, всё ломают. Но ломают при установке говноукраинских пружин от мотоциклетных вилок и прочего мурководского тюненха.

Если все-равно не, GOTO

Originally posted by b4now:

без отверстия в стволе, чтобы пулей тоже не прострелить кому чего не надо.

В 460-й... трещетки нет, там другая конструкция фиксатора стакана.. (упором)..