Пневматика для холода.

Какая пневма не боится холода? Т.е. чтобы лежала например в машине или гараже зимой. Достал, зарядил и выстрелил. Что-нибудь недорогое. Например, ИЖ-61 как дружит с холодом?

падение скоростей все равно будет по крайней мере у ППП и СО2

СО2 отпадает. С ним мне пистолетов хватает

падение скоростей все равно будет по крайней мере у ППП...

А у правильно смазанной ПП с какого переляка?

А у правильно смазанной ПП с какого переляка?

Дубеет манжета и уплотнение ствола, густеет смазка.

А у ПСП смазка не густеет и уплотнения не теряют свойства?
По логике-кол. смазки на ударнике ПСП, МК должно быть соизмеримо с кол. смазки на поршне ПП.Манжета же(и уплотнение каз. части ствола) ПП,что полиуретановая, что из кожи до -15 град. практически свойств не меняет. Больших температур у нас не бывает, как правило днем, а ночью проверять на даче было.. . При -25 может что-то и будет.. . не пробовал практически. Да и стрелять при такой температуре.. .

Originally posted by vasj:

смазки на ударнике ПСП

ты с форума домоводства зашел?

Крыс 1377 ПСП без редуктора или МК. Ему по моему вообще на температуру положить. Работает как зверь, вот только прицел запотевает.

Гораздо хуже для пневматики и не только, заносить с мороза в тепло и наоборот...

Originally posted by vasj:

Гораздо хуже для пневматики и не только, заносить с мороза в тепло и наоборот.. .

+ много.

ты с форума домоводства зашел?

Именно...
Когда говорится о смазке ППП, такое впечатление, что подразумевается картер ДВС...

у них дизельная 2х клапанная ппп

Именно...
Когда говорится о смазке ППП, такое впечатление, что подразумевается картер ДВС...

многие пружину достаточно сильно шрусом смазывают, у многих ГП стоит, а манжета все равно дубеет и скоростя падают.. . так что...
а при - 25 стреляли правда винтовка потом около 6 часов стоит в чехле и медленно нагревается, чтоб не запотевала.

Когда говорится о смазке ППП, такое впечатление, что подразумевается картер ДВС...

Возьмите цилиндр с собранным поршнем смажте как вы считаете нужно и запихните в морозилку. А потом посмотрим.

Originally posted by vovan77777:
манжета все равно дубеет и скоростя падают...

Харе 3,14здеть!

Пользовал на холоде (до -28 цельсиев) в разные времена разные пружинки, скорость у всех снижалась лишь на 10-15 м\с относительно скоростей в тепле (замеряли хронографом прямо на морозе), были в разное время опробованы почти все виды пружинных ежей (с пластиковыми манжетами), хатсан, еще что-то. Единственная проблема - не примерзнуть пальцами к казенному срезу ствола при заряжении пульки и к спусковому крючку. И за предохранитель хвататься аккуратно.

При вносе с холода в тепло, во избежание конденсата и последующей ржавчины, не вынимаем из чехла или хотя-бы пластикового (герметичного) пакета до тех пор, пока температура не сравняется.

По смазкам: на морозе густеет лишь всякая херня, типа литола, циатима, солидола. Шрус-4, МС-1000, ружейное масло - не густеют на морозе (смазки тестировал отдельно, при температуре минус 40). Автосинтетика тоже не особо густеет.

У ПЦП от температуры скорость также падает, но это не страшно. Но бывает пакостная неприятность, когда-если резервуар со стволом муфтой вдруг связан - будет СТП уводить куда нибудь от деформации температурной, тут лучше спросить тех, кто много и часто юзал ПЦП на холоде.

Подводя итог - для холода без вопросов подходит любая ППП и с некоторыми запятыми - ПЦП.

Originally posted by ADF:

для холода без вопросов подходит любая ППП и с некоторыми запятыми - ПЦП.

Нифига, для стреьбы на морозе подходит только дроч, которую не жалко.

только дроч, которую не

Ежили ППП у нас железная, без пластиковых муфт, да без брака, да ложе (если деревянное) обработано после покупки грамотно (промазано лаком внутри и под задником) - то хренли ей будет?! Скажу больше: даже пластмассовые эйрсофтовые автоматы на морозе работают - только аккумуляторы могут мерзнуть (если слабые-говняные-малоёмкие) и, иногда, резинки хоп-апа - если не из силикона. Это не единичные случаи, это обширная практика.

При этом зимой гораздо ниже риск извалять винтовку в ПЕСКЕ, даже если уронить случайно, меньше риск повредить при падении в мягкий снег. Главное от снега отряхать сразу на холоде же: пока вода имеет твердое, а не жыд кое агрегатное состояние. Если винтовка не из тепла, а также давно остыла ниже ноля - снег к ней не особенно прилипает.

А еще.. . Шлепки по мясу вороны зимой слышны особенно смачно!

Originally posted by ADF:

При этом зимой гораздо ниже риск извалять винтовку в ПЕСКЕ

у меня вообще такого риска нет, я в песочнице не стреляю ни зимой ни летом...

А я вообще винтовку не выпускаю из рук на пострелухах...
И подвес-трехточка рулит.

Когда ходишь с винтовкою по природе >2 часов, как не держи - риск черпануть грязи с песком резко возростает. Начиная от "сел посрать" и заканчивая банальным "наклонился посмотреть", не говоря уже о добывании упавшей в заросли дичи (на охоте).

Ну и вообще - с фигале мы на лето сьехали?! Речь про эксплуатацию зимой и необоснованные мифические якобы негативные последствия для оружия.

Originally posted by ADF:

"сел посрать"

при -20'C?
Ну вы батенька и матерый человечище.

Мне по морозу с МОЕЙ пневматикой шастать а) некомфортно; б) тупо жалко, ибо конденсат.

-"Возьмите цилиндр с собранным поршнем смажте как вы считаете нужно и запихните в морозилку. А потом посмотрим."
Все дело в том, что я поршень-цилиндр-манжету не смазываю, а натираю
карандашом ДМ... Да если и смажу(выше было достаточно разумных высказываний по типу смазок),в "морозилку",правда, не влезут девайсы .Результаты будут не намного хуже. Проверял зимой при -15.Мало того, пробовал и относительно "слабенький" Зуль304(вопрошали о ИЖ60)с полиур. манжетой(родная-кожа).
Есть опыт и обильной(когда считал, чем больше, тем лучше и дольше, да и масло с темп. вспышки280гр.)смазки маслом МС20-осенью, при плюсовой еще температуре, начал "плевать",хотя летом было весьма неплохо...
Повторяю-это не картер двигателя.. . И это справедливо не только для ПП... Все должно быть в разумных пределах.
Собственно, опять начинается дежурная песня-чем, а главное, как смазывать.. .

Харе 3,14здеть!

Пользовал на холоде (до -28 цельсиев) в разные времена разные пружинки, скорость у всех снижалась лишь на 10-15 м\с относительно скоростей в тепле (замеряли хронографом прямо на морозе)

немогу понять как расценить.. . то ли как хамство неприкрытое, то ли как троля кормить? х.з.
комуто 15 мысов оказывается "всеголишь"... ага сапсем мало...
270 и скажем 255 мс...
видать думалка не шарит

... немогу понять как расценить.. .

Как ширину души.. . Кто-то из-за 3-5м/с.не досыпает...
Собственно, ключевое слово-"замеряли хронографом прямо морозе"...
В тех метрах еще погрешность изм. прибора.

Как ширину души...

ааа ну тогда она у нас как минимум на.. уй шире.. . как в анекдоте про колею...

Originally posted by vovan77777:
15 мысов оказывается "всеголишь"... ага сапсем мало...
270 и скажем 255 мс...
видать думалка не...

Разница в энергии чуть больше 10%.

Только долбицу поправок под зиму чуть другую и опыт стрельбы иметь - тем более стабильность скорости никуда не девается и попадает винтовка также, как в тепле, если руки не из жопы.

Originally posted by vasj:
"замеряли хронографом прямо морозе"...
В тех метрах еще погрешность изм. прибора.

Да, стандартная паспортная погрешность хронографов серии S == +\-1 м\с.

Или ты мне сейчас будешь рассказывать, что быстродействие микроконтроллера на морозе изменяется (например уменьшается) по сравнению с его работой в тепле?!

Originally posted by ADF:

Или ты мне сейчас будешь рассказывать, что быстродействие микроконтроллера на морозе изменяется (например уменьшается) по сравнению с его работой в тепле?!

Ты что, наоборот! Чем холоднее тем сопротивление проводов меньше! Т.е. контроллер на морозе работает быстрее и показывает завышенную скорость! О как!

Или ты мне сейчас будешь рассказывать,.. .

Да особо нет желания.. . при таком-то тоне... , но... образование в этой области позволяет.
Если мне память не изменяет-входные цепи сих устройств имеют светоприемные и светоизлуч. элементы и соотв. обвязку(фактически, это аналоговая часть),параметры которых зависят от температуры. Погрешностями цифровой(задающего, хоть и кварцованного, генератора)части можно УСЛОВНО принебречь. Мало того-состав проходящего воздуха через измеритель при такой(-28гр.,озвучивалось)температуре, если был хрон. серии S04,т.е.надульный... , далее, изм. геометрии измерительного канала...
Ну и на последок-не встречал в параметрах хронографов диапазона раб. температур, тем паче, подобного. Так, что говорить о погрешности +/- 1м.в подобном теип. диапазоне, несколько.. . Есть такая обл. человеческих знаний-метрология, весьма тонкая штука...
Ну это так...
Но,подпишусь(за-15гр.С,за ниже, не уверен)под тем, что практически, на исправной пневматике(СО2 не в счет, хотя, исхитряются и тут),разницы не будет.

контроллер на морозе работает быстрее и показывает завышенную скорость! О как!

Если контроллер работает быстрее - то показания скорости он будет занижать.

метрология

Всю писанину, аналогичную вашей, йа потому и пропустил - что реального влияния на процесс измерения перечисляемые факторы не имеют и не превосходят паспортную погрешность прибора (обусловленную его конструктивными параметрами).

Возвращаясь к теме пневматики и холода: стрелять можно, но блюсти за таблицами поправок и вообще знать, как ведет себя конкретное оружие.

Вон с Иж-46м по зиме гулял в лесок, правда скоростей не мерил (но пистолет явно не пукал, а стрелял очень похоже на штатный режим). По приносу домой сразу в герметичный пакет и так грел, чтобы конденсат не выпал.

свою первую кровь моя варежка взяла именно зимой. расслабьтесь и просто стреляйте уже.

... влияния на процесс измерения перечисляемые факторы не имеют и не превосходят паспортную погрешность прибора (обусловленную его конструктивными параметрами)...

Это Вы можете подтвердить конкретными данными(ТУ)производителя или
Вам так хочется?
Задумайтесь, нормальные условия 20... 25гр..С и -20-30гр.. С.Другое дело, какая будет погрешность?Надо разбираться-возможно, изм. геометр. конструкции компенсируются ТК некоторых РЭ,а может и нет.. . Проще-измерить практически.. . Вот тут морозилка для хронографа в самый раз.
Насчет PIC-контр., я так понял, шутка.. . Хотя, в некотором приближении, результат должен появляться быстрее, если источник питания будет в тепле...
А вот блюсти таблицу попр. надо не только применительно ко времени года, но и при стрельбе через низину, овраг,воду и пр...

... расслабьтесь...

Да,не напрягались как-то...
Кстати, стрельба "просто так",не на соревнованиях или на спор, весьма хороший способ снять "напряжение",расслабиться.. .

Свою винтовку часто не забираю из машины, морозы -35 у нас не редкость, на морозе проблем нет ни с винтовкой ни с хроном, а вот хорошую накладку между железом и мордой лица надо
Скорость падает в среднем 10-15 м\с, что на полтиннике не превышает 20мм, даже в расчёт брать не стоит, винтовку перестреливаться чаще приходиться чем смена времён года происходит

Да стрёмно стрелять зимой, не зависимо от обморожения хронографа Уже потому, что изменения скорости происходят постепенно, при выносе винтовки из тепла. И наоборот, принёс,разморозил...
Помимо точности, отрицательные температуры(как и перепады вообще) не прибавляют жизни манжете и резинке уплотнительной.

Разница в энергии чуть больше 10%.

Только долбицу поправок под зиму чуть другую и опыт стрельбы иметь - тем более стабильность скорости никуда не девается и попадает винтовка также, как в тепле, если руки не из жопы.

стабильность как раз тоже может немного ухудшиться, опыт есть и немаленький, винтовка попадает не так как в тепле

что на полтиннике не превышает 20мм, даже в расчёт брать не стоит

у всех разные понятия о дистанциях и целях.. . я на 50 м. не стреляю.. . смысла нет.. . да и скучно.

Originally posted by vovan77777:

у всех разные понятия о дистанциях и целях.. .

а так же об изменении стп в мм... что-то мне говорит о том что при средних скоростях ППП на 50 метрах, при снижении скорости на 15 мысов, будет таки больше чем 20мм

... отрицательные температуры(как и перепады вообще) не прибавляют жизни манжете и резинке уплотнительной.

Да и положительные.
Лето нынче жаркое было. Оставить темненькое на солнышке...

Originally posted by vasj:
Вы .. подтвердить конкретными да

Мне чутье инженера подсказывает И опыт, конечно - эксплуатации разных электронных железяков на холоде. Из практики - заморочки бывают лишь с элементами питания, ну ЖК-дисплеи бывает тормозят - и то тормозит в них исключительно переориентирование жыд ких кристаллов, а не электрическая обвязка.

Originally posted by vasj:
PIC-контр., я так понял, шутка...

Шутка конечно! Даже при использовании встроенного тактового генератора на морозе они работают также, как в тепле.

И опыт, конечно.. .

Мне мое чутье, да и опыта поболее слегка-подсказывают обратное.
Была у нас служба такая на п/я-ЛТИ. Там РЭА не одни сутки грели, охлаждали,трясли,"туманили" и пр.. А потом делали выводы...
Нет пока в этом мире идеальных приборов, а измерительных(тем паче в таком диапазоне температур)и подавно. А если и приближаются к идеалу, то им создаются соотв. условия.. .