|
11-10-2010 13:11
vovan77777
падение скоростей все равно будет по крайней мере у ППП и СО2
|
|
11-10-2010 13:21
BlackMoon
СО2 отпадает. С ним мне пистолетов хватает
|
|
11-10-2010 13:46
vasj
А у правильно смазанной ПП с какого переляка?
|
|
11-10-2010 16:12
-S-B-A-
Дубеет манжета и уплотнение ствола, густеет смазка. |
|
11-10-2010 16:55
vasj
А у ПСП смазка не густеет и уплотнения не теряют свойства?
По логике-кол. смазки на ударнике ПСП, МК должно быть соизмеримо с кол. смазки на поршне ПП.Манжета же(и уплотнение каз. части ствола) ПП,что полиуретановая, что из кожи до -15 град. практически свойств не меняет. Больших температур у нас не бывает, как правило днем, а ночью проверять на даче было.. . При -25 может что-то и будет.. . не пробовал практически. Да и стрелять при такой температуре.. . |
|
11-10-2010 17:00
n1ce
 ты с форума домоводства зашел?
|
|
11-10-2010 17:05
VSHEL
Крыс 1377 ПСП без редуктора или МК. Ему по моему вообще на температуру положить. Работает как зверь, вот только прицел запотевает.
|
|
11-10-2010 17:05
vasj
Гораздо хуже для пневматики и не только, заносить с мороза в тепло и наоборот...
|
|
11-10-2010 17:08
VSHEL
+ много. |
|
11-10-2010 17:08
vasj
Именно... Когда говорится о смазке ППП, такое впечатление, что подразумевается картер ДВС... |
|
11-10-2010 17:19
n1ce
у них дизельная 2х клапанная ппп
|
|
11-10-2010 17:34
vovan77777
многие пружину достаточно сильно шрусом смазывают, у многих ГП стоит, а манжета все равно дубеет и скоростя падают.. . так что... а при - 25 стреляли правда винтовка потом около 6 часов стоит в чехле и медленно нагревается, чтоб не запотевала. |
|
11-10-2010 17:37
-S-B-A-
Возьмите цилиндр с собранным поршнем смажте как вы считаете нужно и запихните в морозилку. А потом посмотрим. |
|
11-10-2010 17:59
ADF
Харе 3,14здеть! Пользовал на холоде (до -28 цельсиев) в разные времена разные пружинки, скорость у всех снижалась лишь на 10-15 м\с относительно скоростей в тепле (замеряли хронографом прямо на морозе), были в разное время опробованы почти все виды пружинных ежей (с пластиковыми манжетами), хатсан, еще что-то. Единственная проблема - не примерзнуть пальцами к казенному срезу ствола при заряжении пульки и к спусковому крючку. И за предохранитель хвататься аккуратно. При вносе с холода в тепло, во избежание конденсата и последующей ржавчины, не вынимаем из чехла или хотя-бы пластикового (герметичного) пакета до тех пор, пока температура не сравняется. По смазкам: на морозе густеет лишь всякая херня, типа литола, циатима, солидола. Шрус-4, МС-1000, ружейное масло - не густеют на морозе (смазки тестировал отдельно, при температуре минус 40). Автосинтетика тоже не особо густеет. У ПЦП от температуры скорость также падает, но это не страшно. Но бывает пакостная неприятность, когда-если резервуар со стволом муфтой вдруг связан - будет СТП уводить куда нибудь от деформации температурной, тут лучше спросить тех, кто много и часто юзал ПЦП на холоде. Подводя итог - для холода без вопросов подходит любая ППП и с некоторыми запятыми - ПЦП. |
|
11-10-2010 19:30
b4now
Нифига, для стреьбы на морозе подходит только дроч, которую не жалко. |
|
11-10-2010 20:05
ADF
Ежили ППП у нас железная, без пластиковых муфт, да без брака, да ложе (если деревянное) обработано после покупки грамотно (промазано лаком внутри и под задником) - то хренли ей будет?! Скажу больше: даже пластмассовые эйрсофтовые автоматы на морозе работают - только аккумуляторы могут мерзнуть (если слабые-говняные-малоёмкие) и, иногда, резинки хоп-апа - если не из силикона. Это не единичные случаи, это обширная практика. При этом зимой гораздо ниже риск извалять винтовку в ПЕСКЕ, даже если уронить случайно, меньше риск повредить при падении в мягкий снег. Главное от снега отряхать сразу на холоде же: пока вода имеет твердое, а не жыд кое агрегатное состояние. Если винтовка не из тепла, а также давно остыла ниже ноля - снег к ней не особенно прилипает. А еще.. . Шлепки по мясу вороны зимой слышны особенно смачно! |
|
11-10-2010 20:22
n1ce
у меня вообще такого риска нет, я в песочнице не стреляю ни зимой ни летом...
|
|
11-10-2010 20:29
b4now
А я вообще винтовку не выпускаю из рук на пострелухах...
И подвес-трехточка рулит. |
|
11-10-2010 21:07
ADF
Когда ходишь с винтовкою по природе >2 часов, как не держи - риск черпануть грязи с песком резко возростает. Начиная от "сел посрать" и заканчивая банальным "наклонился посмотреть", не говоря уже о добывании упавшей в заросли дичи (на охоте).
Ну и вообще - с фигале мы на лето сьехали?! Речь про эксплуатацию зимой и необоснованные мифические якобы негативные последствия для оружия. |
|
11-10-2010 21:35
b4now
при -20'C? Ну вы батенька и матерый человечище. Мне по морозу с МОЕЙ пневматикой шастать а) некомфортно; б) тупо жалко, ибо конденсат. |
|
12-10-2010 11:13
vasj
-"Возьмите цилиндр с собранным поршнем смажте как вы считаете нужно и запихните в морозилку. А потом посмотрим."
Все дело в том, что я поршень-цилиндр-манжету не смазываю, а натираю карандашом ДМ... Да если и смажу(выше было достаточно разумных высказываний по типу смазок),в "морозилку",правда, не влезут девайсы .Результаты будут не намного хуже. Проверял зимой при -15.Мало того, пробовал и относительно "слабенький" Зуль304(вопрошали о ИЖ60)с полиур. манжетой(родная-кожа).Есть опыт и обильной(когда считал, чем больше, тем лучше и дольше, да и масло с темп. вспышки280гр.)смазки маслом МС20-осенью, при плюсовой еще температуре, начал "плевать",хотя летом было весьма неплохо... Повторяю-это не картер двигателя.. . И это справедливо не только для ПП... Все должно быть в разумных пределах. Собственно, опять начинается дежурная песня-чем, а главное, как смазывать.. . |
|
12-10-2010 11:46
vovan77777
немогу понять как расценить.. . то ли как хамство неприкрытое, то ли как троля кормить? х.з. комуто 15 мысов оказывается "всеголишь"... ага сапсем мало... 270 и скажем 255 мс... видать думалка не шарит |
|
12-10-2010 12:19
vasj
Как ширину души.. . Кто-то из-за 3-5м/с.не досыпает... Собственно, ключевое слово-"замеряли хронографом прямо морозе"... В тех метрах еще погрешность изм. прибора. |
|
12-10-2010 12:33
vovan77777
ааа ну тогда она у нас как минимум на.. уй шире.. . как в анекдоте про колею... |
|
12-10-2010 20:39
ADF
Разница в энергии чуть больше 10%. Только долбицу поправок под зиму чуть другую и опыт стрельбы иметь - тем более стабильность скорости никуда не девается и попадает винтовка также, как в тепле, если руки не из жопы.
|
|
12-10-2010 20:42
ADF
Да, стандартная паспортная погрешность хронографов серии S == +\-1 м\с. Или ты мне сейчас будешь рассказывать, что быстродействие микроконтроллера на морозе изменяется (например уменьшается) по сравнению с его работой в тепле?! |
|
12-10-2010 23:42
Stef
Ты что, наоборот! Чем холоднее тем сопротивление проводов меньше! Т.е. контроллер на морозе работает быстрее и показывает завышенную скорость! О как!
|
|
13-10-2010 10:48
vasj
Да особо нет желания.. . при таком-то тоне... , но... образование в этой области позволяет. Если мне память не изменяет-входные цепи сих устройств имеют светоприемные и светоизлуч. элементы и соотв. обвязку(фактически, это аналоговая часть),параметры которых зависят от температуры. Погрешностями цифровой(задающего, хоть и кварцованного, генератора)части можно УСЛОВНО принебречь. Мало того-состав проходящего воздуха через измеритель при такой(-28гр.,озвучивалось)температуре, если был хрон. серии S04,т.е.надульный... , далее, изм. геометрии измерительного канала... Ну и на последок-не встречал в параметрах хронографов диапазона раб. температур, тем паче, подобного. Так, что говорить о погрешности +/- 1м.в подобном теип. диапазоне, несколько.. . Есть такая обл. человеческих знаний-метрология, весьма тонкая штука... Ну это так... Но,подпишусь(за-15гр.С,за ниже, не уверен)под тем, что практически, на исправной пневматике(СО2 не в счет, хотя, исхитряются и тут),разницы не будет. |
|
13-10-2010 14:29
ADF
Если контроллер работает быстрее - то показания скорости он будет занижать.
Всю писанину, аналогичную вашей, йа потому и пропустил - что реального влияния на процесс измерения перечисляемые факторы не имеют и не превосходят паспортную погрешность прибора (обусловленную его конструктивными параметрами). Возвращаясь к теме пневматики и холода: стрелять можно, но блюсти за таблицами поправок и вообще знать, как ведет себя конкретное оружие. Вон с Иж-46м по зиме гулял в лесок, правда скоростей не мерил (но пистолет явно не пукал, а стрелял очень похоже на штатный режим). По приносу домой сразу в герметичный пакет и так грел, чтобы конденсат не выпал. |
|
13-10-2010 14:52
ober
свою первую кровь моя варежка взяла именно зимой. расслабьтесь и просто стреляйте уже.
|
|
13-10-2010 15:26
vasj
Это Вы можете подтвердить конкретными данными(ТУ)производителя или Вам так хочется? Задумайтесь, нормальные условия 20... 25гр..С и -20-30гр.. С.Другое дело, какая будет погрешность?Надо разбираться-возможно, изм. геометр. конструкции компенсируются ТК некоторых РЭ,а может и нет.. . Проще-измерить практически.. . Вот тут морозилка для хронографа в самый раз. Насчет PIC-контр., я так понял, шутка.. . Хотя, в некотором приближении, результат должен появляться быстрее, если источник питания будет в тепле... А вот блюсти таблицу попр. надо не только применительно ко времени года, но и при стрельбе через низину, овраг,воду и пр... |
|
13-10-2010 15:40
vasj
Да,не напрягались как-то... Кстати, стрельба "просто так",не на соревнованиях или на спор, весьма хороший способ снять "напряжение",расслабиться.. . |
|
13-10-2010 15:47
Aleks39
Свою винтовку часто не забираю из машины, морозы -35 у нас не редкость, на морозе проблем нет ни с винтовкой ни с хроном, а вот хорошую накладку между железом и мордой лица надо
Скорость падает в среднем 10-15 м\с, что на полтиннике не превышает 20мм, даже в расчёт брать не стоит, винтовку перестреливаться чаще приходиться чем смена времён года происходит 
|
|
13-10-2010 15:56
snap
Да стрёмно стрелять зимой, не зависимо от обморожения хронографа
 Уже потому, что изменения скорости происходят постепенно, при выносе винтовки из тепла. И наоборот, принёс,разморозил... Помимо точности, отрицательные температуры(как и перепады вообще) не прибавляют жизни манжете и резинке уплотнительной. |
|
13-10-2010 15:58
vovan77777
стабильность как раз тоже может немного ухудшиться, опыт есть и немаленький, винтовка попадает не так как в тепле
у всех разные понятия о дистанциях и целях.. . я на 50 м. не стреляю.. . смысла нет.. . да и скучно. |
|
13-10-2010 16:11
snap
а так же об изменении стп в мм... что-то мне говорит о том что при средних скоростях ППП на 50 метрах, при снижении скорости на 15 мысов, будет таки больше чем 20мм
|
|
13-10-2010 16:13
vasj
Да и положительные. Лето нынче жаркое было. Оставить темненькое на солнышке... |
|
13-10-2010 16:25
ADF
Мне чутье инженера подсказывает
Шутка конечно! Даже при использовании встроенного тактового генератора на морозе они работают также, как в тепле. |
|
13-10-2010 16:37
vasj
Мне мое чутье, да и опыта поболее слегка-подсказывают обратное. Была у нас служба такая на п/я-ЛТИ. Там РЭА не одни сутки грели, охлаждали,трясли,"туманили" и пр.. А потом делали выводы... Нет пока в этом мире идеальных приборов, а измерительных(тем паче в таком диапазоне температур)и подавно. А если и приближаются к идеалу, то им создаются соотв. условия.. . |
|
|