Пневматическое оружие
Leapers 3-9x40 vs nikko stirling airking 4-12x42. Сравнение и фото прицелов для ппп
NishtroN 24-01-2010 20:26
Всех приветствую. Так как я в <этом деле> новичок то, наверное, мой обзор будет интересен и полезен, прежде всего, людям, которые тоже недавно, как и я втянулись в этот интересный и чудесный мир пневматического оружия. Получилось так, что у меня одновременно оказалось на руках два данных прицела: Leapers 3-9x40 (SCP-394AOMDLTS) и Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot Перечитав в свое время много информации на условную тему <Выбор прицела начального уровня для установки ППП>, пришел к выводу, что по своим характеристикам и в своей ценовой категории (до 5 тыс. руб. - Leapers ~ 3500руб, NS ~ 5000руб) две эти модели являются одними из самых распространенных и лучших прицелов для установки на мощную ППП. Вот пользуясь возможностью, решил написать кратенькое сравнение для тех, кто тоже стоит перед подобным выбором, думаю будет полезно.
Начнем репортаж.
Мое первое впечатление и внешнее сравнение
Итак, что приходит первое в голову при рассмотрении двух прицелов это то, что внешне они очень похожи. Корпус у обоих моделей выполнен алюминиевого сплава и имеет равномерную черно-матовую поверхность. Единственное, что приятно отличает Nikko Sterling (NS) это наличие резиновых вставок (колец) на корпусе - на объективе (для отстройки параллакса) и на самой трубе (для настройки кратности) и колесе диоптрической подстройки. Внешне оба девайса собраны достаточно аккуратно, но включив подсветку и заглянув на просвет в прицел у Leapersa можно обнаружить <жирные> подтеки фиксатора резьбы, тут китайцы его явно не жалели и лили наверное половниками, хотя для надежности может это и к лучшему. Оба прицела имеют отстройку параллакса на объективе и опять, что меня радует в NS - это шкала отстройки в метрах (от 10м), у Leapers данная шкала представлена ярдами (от 5-ти ярдов = 4,5м), что иногда является не очень удобным. Как у первого, так и второго прицела отстройка параллакса работает приемлемо, хотя если верить шкале, неточность на 25м. составляет порядка 1-2м. Оба прицела имеют дюймовую трубу (d-2,54см) и практически одинаковый вес без <снаряжения> - около 560-570гр и длину 345 мм. Кольца регулировки кратности увеличения, также имеют одинаково-удобное расположение, единственное что у NS оно вращается более туго, чем у Leapersa, в принципе, учитываю отдачу ППП это является плюсом, т.к. уменьшается шанс самопроизвольного смещения. Кстати у Leapersa такая маленькая неприятность наблюдалась - за час стрельбы в тире кратность незаметно могла уползти с 9 до 8. С NS вроде такого не замечается.
Работа узла ввода поправок
Прежде следует отметить, что СТП обоих прицелов вполне адекватно реагирует на введение поправок при помощи барабанчиков - имеется ввиду, что при введении горизонтальных поправок (допустим вниз) смещение СТП вертикали, а также в обратном сочетании у меня не наблюдалось. Если верить производителям цена одного клика равна ¼ МОА (кому интересно - на 25 м. один клик должен переместить точку прицеливания приблизительно на 1,5мм.). В тире пристрелять винтовку с обоими прицелами не составило особого труда и в среднем у меня заняло около 5-7 мин. Единственное преимущество в работе барабанчиков NS это то, что клики более четкие и приятные нежели у Leapersa. Что касается непосредственно самого процесса ввода поправок, то для меня в NS это реализовано гораздо удобнее и практичнее. Итак, процесс ввода поправок у Leapers: шестигранным ключом расслабить винты фиксации барабанчиков, внести поправки, надавив и убедившись, что барабанчики встали в технологические пазы, удерживая барабанчики, снова закручиваем фиксирующие винты. Минусы для меня - необходимость носить с собой ключ-шестигранник и невозможность зафиксировать эти винты не положив или не прислонив куда-нибудь винтовку т.к. сделать это одной рукой или на весу, просто нереально. У NS тут все проще и удобнее: открутил защитные крышечки, ввел поправки, снова закрутил крышечки.
Прицельная сетка и оптика В Интернете наталкивался на информацию, что сетка у NS гораздо тоньше, чем у Leapers, что светлость и качество картинки у NS также намного превосходит Leapers. Честно говоря, взглянув и постреляв разницы в толщине сетки так и не смог уловить, что касается светлости и качества картинки, также разницы особой не заметил. После часа стрельбы в закрытом тире на 25м. глаза маленько устают как от Leapersa так и от NS, но думаю делать первые шаги в сторону <пневматического мира> и отрабатывать первоначальные навыки стрельбы подойдут обе модели. Подсветка прицельной сетки имеется у обоих прицелов, только у Leapers она красного либо зеленного цвета на выбор (5 уровней яркости), а у NS только красного (11 уровней яркости). Что кому предпочтительней не знаю, я бы вообще выбрал без подсветки. Кстати у Leapers подсветка работает адекватно (после 3 месяцев использования прицела на ППП), а вот у NS работает странно, то вообще не включается, то яркость не меняется при регулировке (после года использования на РСР). Также встречал в Интернете несколько отзывов о быстром выходе из строя этого узла на данном прицеле. Что еще необходимо отметить в этом пункте - у Leapers сетка имеет по 6 точек от центра в каждую сторону, а у NS всего 4. Теоретически у Leapersa запас поправок по милдоту больше, пригодятся ли они кому-нибудь при стрельбе из ППП? Не знаю, но думаю вполне возможно, поэтому считаю это плюсом. Однако оптика NS тоже имеет свое преимущество - большая кратности увеличения (на всякий случай, максимальное увеличение у Leapers = 9 крат, а NS = 12крат). Еще непринципиальное, на мой взгляд, отличие - это диаметр линз объектива. У Leapers он равен 40мм, у NS - 42мм. С одной стороны, возможно ли, что линза 40мм более долговечна на ППП, чем линза 42мм? Теоретически возможно, практически - разница, думаю ничтожна. С другой стороны, поле зрения прицела при линзе в 42 мм больше чем при линзе 40? Теоретически конечно, но заметите ли вы эту разницу на практике? Что касается качества и точности стрельбы. Тут, к сожалению, объективность отсутствует потому что, стрелок я еще тот (практика несколько месяцев), а также существует много других факторов (изменение характеристик винтовки, эксперименты с хватом, обработкой спуска, положением винтовки, использованием разных упоров и т.д.).
Комплектация На всякой мелочевки вроде платочков, батареек и т.к. не буду останавливаться. Итак, Leapers в своем комплекте имеет 1) дополнительное кольцо на объектив, 2) бленду (может быть и особой практической пользы она не несет, но прицел с ней смотрится, на мой взгляд, более серьезнее и солиднее), 3) защитные крышки на объектив и окуляр. Кстати, следует отметить, что крышки у Leapersa, хотя и не Butler Creek, но более качественные, чем у NS, выполненные из толстой резины, плотно фиксируются на корпусе и от малейшего касания не открываются. Что касается комплекта NS: крышки, как я уже намекнул, полная кака (одеваются не плотно, сама крышка выполнена из желтого прозрачного пластика и открывается даже от малейшего касания). (Кстати, т.к. покупал прицел уже пользованный с рук, то у меня там не было крышки на окуляр, не знаю идет ли она в комплекте или нет. Кто покупал прицел новым отпишите). Итак, хотя крышки тут низкого качества и нет бленды, за то имеется моноблок. Хотя особым качеством он тоже не отличается: изготовлен, видимо из какого-то алюминиевого сплава, причем очень мягкого, болтики крепления и особенно фиксации колец, ну очень тоненькие и хлипкие, можно сказать пластилиновые. Но пару аккуратных установок прицела и недолгое использование на ППП (не ведробоя) думаю этот моноблок выдержит.
Живучесть на ППП Прежде следует отметить, что обе модели позиционируются производителями как прицелы, выдерживающие мощную двунаправленную отдачу и подходящие для установки на пружинно-поршневое пневматическое оружие магнум класса. Ну что же, заявление сделанное не на пустом месте. Действительно, если верить статистике продавцов (Leapers) и отзывам пользователей (Leapers и NS), то проблемы с этими прицелами на ППП случаются достаточно редко. В частности статистики и в целом информации по прицелам марки Leapers значительно больше, но и купить их в России намного проще, чем продукцию NS. Существует ли прямая зависимость между масштабом распространенности у нас этих двух марок и их качеством - не могу сказать.
Выводы Ну что же, мое мнение, что обе рассмотренных модели однозначно стоят своих денег, отлично подойдут на роль бюджетных прицелов начального уровня на ППП. Что выбрать для себя все равно будет решать каждый индивидуально. Какой прицел я оставлю на растерзание винтовке, а какой продам, пока точно не решил, думаю еще пару походов в тир все расставят на свои места. Но предварительно склоняюсь, что все-таки Leapers уйдет с молотка, хотя не знаю.
P.S. Ну вот вроде все, думаю новичкам эта информация будет полезна. Можете еще что-то спрашивать, дополнять и поправлять. И главное пользователи этих двух прицелов пишите свои мнения и статистику использования на ППП. Всем спасибо, репортаж завершаю.
ara20 24-01-2010 22:20
Весьма интересно было почитать развернутое мнение. информации правда по этим прицелам полно на форумах, но все же. Сам использую ВОМЗ 8х56 и глаза при очень долгой стрельбе не устают никапли, видимо все-таки качество указанных выше намного хуже (линзы имею ввиду).
Давно хотел посмотреть картинку липерса, правда один раз в живую видел, но уже не помню. Судя по только что выложенным фото картинка у липерса выглядит приятнее.
Подход к обзору тоже понравился.
gnom 24-01-2010 22:53
quote:видимо все-таки качество указанных выше намного хуже (линзы имею ввиду).
Скорее юстировка..
Dummy 25-01-2010 12:27
quote:Originally posted by NishtroN:
Еще непринципиальное, на мой взгляд, отличие - это диаметр линз объектива. У Leapers он равен 40мм, у NS - 42мм. С одной стороны, возможно ли, что линза 40мм более долговечна на ППП, чем линза 42мм? Теоретически возможно, практически - разница, думаю ничтожна.
спорно. по данной логике китайские карандаши должны рулить.
quote:Originally posted by NishtroN:
С другой стороны, поле зрения прицела при линзе в 42 мм больше чем при линзе 40? Теоретически конечно, но заметите ли вы эту разницу на практике? Что касается качества и точности стрельбы.
диаметр входной линзы влияет ТОЛЬКО на светосилу прицела.
з.ы. постить нужно было в "Оптика глазами владельца".
gnom 25-01-2010 12:33
quote:спорно. по данной логике китайские карандаши должны рулить.
А это ооочень закоренелый миф, сродни тому, что Д54 рано или поздно убъет любой прицел
NishtroN 25-01-2010 01:59
quote:Весьма интересно было почитать развернутое мнение. информации правда по этим прицелам полно на форумах, но все же. Сам использую ВОМЗ 8х56 и глаза при очень долгой стрельбе не устают никапли, видимо все-таки качество указанных выше намного хуже (линзы имею ввиду).
Я рад, что было интересно. Информации полно именно по Липерсам, по НС не особо густо, да и хотелось именно сравнение сделать. Свой ВОМЗ в основном для чего пользуете? Охота? тир? Тоже на него смотрел, но меня оттолкнуло именно большая линза (смотрится как-то грубо) и кратность показалась маловатой.
quote:Давно хотел посмотреть картинку липерса, правда один раз в живую видел, но уже не помню. Судя по только что выложенным фото картинка у липерса выглядит приятнее.
Не знаю почему так получилось. Может солнце выглянуло или фотоаппарат так передает, но если в живую смотреть разницы я вообще не увидел. Не знаю как люди находят отличия, может я просто не придирчивый.
quote:Подход к обзору тоже понравился.
Спасибо.
quote:Скорее юстировка..
Насколько я понимаю, это регулировка? Может вкратце скажите как ее правильно выполнить на данных прицелах? Хотя бы основные шаги?
quote:спорно. по данной логике китайские карандаши должны рулить.
Ну во-первых тут же ведь рассматриваются два прицела сходных по качеству материалов и сборке. Причем тут карандаши пластмассовые!? Там хоть линзу и 20мм поставь, она долго не проживет потому что у нее характеристики другие (материал, толщина и т.д.) либо ее просто вырвет из корпуса.
quote:диаметр входной линзы влияет ТОЛЬКО на светосилу прицела.
Тут я пас, возможно Вы правы.
quote:з.ы. постить нужно было в "Оптика глазами владельца".
Хотел, но так данные прицелы в основном устанавливают именно на пневматическое оружие решил здесь ее разместить. Да я и сам по первой узнал о существовании на сайте раздела "Оптика" спустя наверное месяц после регистрации))
gnom 25-01-2010 02:08
quote:Не знаю почему так получилось. Может солнце выглянуло или фотоаппарат так передает, но если в живую смотреть разницы я вообще не увидел. Не знаю как люди находят отличия, может я просто не придирчивый.
И правильно стекла у них одинаковые. И вобще делаются наверника на одном заводе..
quote:Насколько я понимаю, это регулировка? Может вкратце скажите как ее правильно выполнить? Хотя бы основные шаги?
Это регулировка, но при сборке. Можно калибровкой назвать. Вобщим именно качество сборки, то насколько точно рабочие придерживаются всех оптических осей и растояний в оптической системе.
Плинкер 69 25-01-2010 02:09
quote:Но предварительно склоняюсь, что все-таки Leapers уйдет с молотка,
Скорей всего - так и будет
. ТС, в сравнении труб прицелов- можно указать еще, что липерсовская трубка помягче (или потоньше, черт его знает), поэтому промять ее кольцами более вероятно при неосторожном зажиме верхних полуколец. Опытный ганнер такого не сделает, а вот начинающий - запросто...
NishtroN 25-01-2010 02:21
quote:ТС, в сравнении труб прицелов- можно указать еще, что липерсовская трубка помягче (или потоньше, черт его знает), поэтому промять ее кольцами более вероятно при неосторожном зажиме верхних полуколец. Опытный ганнер такого не сделает, а вот начинающий - запросто...
При покупке Липерса, я эту информацию знал, затягивал аккуратно, но не скажу что бы слабо, достаточно сильно. Ничего не погнулось вроде. А вот действительно ли у Липерса материал трубы мягче или тоньше, думаю без распила и анализа не скажешь))
snap 25-01-2010 02:28
quote:Originally posted by Dummy:
по данной логике китайские карандаши должны рулить.
ХЗ что в твоём понятии "рулить",но линзы от отдачи у них точно не выпадают. Миф-не миф но чисто физически большая линза имеет бОльшую массу и потому более подвержено инерционным колебаниям. Разницу 40-42 конечно не рассматриваем
quote:От длительного пользованияOriginally posted by NishtroN:
Не знаю как люди находят отличия, может я просто не придирчивый.
Однозначно от НС глаз устаёт меньше и картинка чётче, но это может говорить о постоянстве качества, может быть у меня Липерс несколько подгулял. Но вот что у Л на мах кратности подмыливает и желтит - заметил не только я.NishtroN респект, вполне объективный анализ.
ЗЫ если надумаешь продавать НС,то я первый покупатель
NishtroN 25-01-2010 02:35
quote:И правильно стекла у них одинаковые. И вобще делаются наверника на одном заводе..
Кстати, забыл сказать в описании, что внешне стекла у обоих прицелов имеют одинаковый зеленоватый оттенок. Качество картинки одинаковое, фиолетовым (как я читал по некоторым отзывам) вроде не отдает.
quote:Это регулировка, но при сборке. Можно калибровкой назвать. Вобщим именно качество сборки, то насколько точно рабочие придерживаются всех оптических осей и растояний в оптической системе.
Я больше думал, что регулировка самим пользователем. Установка, настройка диоптрий и и т.д. Кстати вопрос: как правильно настроить диоптрии? В частности, если не изменяет память у Липерса она в диапазоне от +3 до-3. Т.е. получается в крайнем левом положении (закрученной) стоит значение - 3? И если у человека 100% зрение кольцо регулировки должно находится приблизительно на половину раскрученным? И вообще какой тут порядок действий? Выставить на объективе точно отстройку параллакса (допустим 25м. в тире) и потом подкручивать диоптрии?
snap 25-01-2010 02:42
quote:Originally posted by NishtroN:
Кстати вопрос: как правильно настроить диоптрии?
Диоптрии выставляются один раз и не трогаются, если конечно острота зрения стабильна.
Крышки у НС конечно стрёмные на вид, но функцию свою выполняют, я их пользую только когда помещаю винтовку в шкаф)
NishtroN 25-01-2010 02:51
quote:Но вот что у Л на мах кратности подмыливает и желтит - заметил не только я.
Не знаю, на этой модели Липерса я такого не заметил, хотя опять же может просто не обращал внимания. А вот допустим Липерс 6-24Х50 да, полностью согласен, на 24-х крат мылит и мылит заметно, даже присматриваться не надо, сразу чувствуешь.
quote:NishtroN респект, вполне объективный анализ.
ЗЫ если надумаешь продавать НС,то я первый покупатель
Спасибо за респект. НС навряд ли продавать буду, я его купил по цене нового, при том, что он стоял год на РСР и год лежал в шкафу. Так что обошелся не дешево. Но через две недели эти прицелы должны быть здесь www.airrifle.ru Цена 5208руб. + 5% скидка форумчанам как раз выходит 5тыс, но плюс доставка по Москве 300р. По словам менеджера, цена при поступлении не должна отличаться от заявленной на сайте (5208р) ну или будет отличаться, но очень незначительно))
ara20 25-01-2010 02:56
quote:Я рад, что было интересно. Информации полно именно по Липерсам, по НС не особо густо, да и хотелось именно сравнение сделать. Свой ВОМЗ в основном для чего пользуете? Охота? тир? Тоже на него смотрел, но меня оттолкнуло именно большая линза (смотрится как-то грубо) и кратность показалась маловатой.
Использую для стрельбы в основном по бумажным мишеням. Некоторые отстрелы выложил (учиться и учиться еще)
forummessage/3/5749
Большая линза как оказалось не страшно. Простоял на мурке Ап которая дрыгается ого-го около 4-5 тыс. сейчас на варе 97 итого 7000 выстрелов минимум.
На варе выглядит вполне нормально, а вот на мурке этот прицел действительно как пришелец:
NishtroN 25-01-2010 02:59
quote:Крышки у НС конечно стрёмные на вид, но функцию свою выполняют, я их пользую только когда помещаю винтовку в шкаф)
Да, свою главную функцию - защита линзы от механического повреждения и загрязнения выполняют в принципе крышки как у Липерса так и у НС. Кстати, у Вас в комплекте шло 2 крышки? Окуляр и объектив? И еще вопрос: если покупать крышки Батлер, какой правильно размер необходимо знать? Наружный объектива (59мм) и окуляра (45мм)? Или их как-то по другому признаку надо подбирать?
snap 25-01-2010 03:04
quote:Originally posted by NishtroN:
Не знаю, на этой модели Липерса я такого не заметил, хотя опять же может просто не обращал внимания.
На верное прав gnom насчёт юстировки что говорит о качестве сборки. В моём прицеле может чо-то намутили, хотя по правде сказать, без сравнения с НС я этого не замечал.
NishtroN 25-01-2010 03:07
quote:Использую для стрельбы в основном по бумажным мишеням. Некоторые отстрелы выложил (учиться и учиться еще)
Не скромничайте)) Нормальная такая куча на 50м. FTT. А учитывая отсутствие стола, стула, упора и тира вообще зачетно)) Только не пойму как Вы в 8 крат умудряетесь стрелять еще и 75 и 100м!! вообще не представляю.
P.S. интересно было бы увидеть кучки на 25м.
snap 25-01-2010 03:14
quote:Originally posted by NishtroN:
Кстати, у Вас в комплекте шло 2 крышки? Окуляр и объектив? И еще вопрос: если покупать крышки Батлер, какой правильно размер необходимо знать? Наружный объектива (59мм) и окуляра (45мм)? Или их как-то по другому признаку надо подбирать?
В комплекте были обе крышки, тряпка и моноблок. По подбору размера не подскажу, но думаю лучше на месте мерять, ибо внешний диаметр при одинаковой линзе может разниться.
ara20 25-01-2010 03:35
quote:Не скромничайте)) Нормальная такая куча на 50м. FTT. А учитывая отсутствие стола, стула, упора и тира вообще зачетно)) Только не пойму как Вы в 8 крат умудряетесь стрелять еще и 75 и 100м!! вообще не представляю.
P.S. интересно было бы увидеть кучки на 25м.
На скринах написаны условия отстрела и там указан упор на предплечье сидя на стуле, с рук такое это мне мечтать. С рук на 50 метров куча лучшая была в 2 раза больше.
Стрелять можно на 8 кратах, но всеже свыше 50 метров уже не так комфортно, подумываю о замене на большую кратность пока зима.
Кучек на 25 метров не имею, так как любимая дистанция 50 метров. На 25 стрелял, но как-то не сохранились.
FTT пулями была пристреляна винтовка и поэтому все в центре, после Crosman Premier Hollow Point которые легче и летят чуть подругому вот и получилось что в мишени они выше, но это не принципиально, на скринах хотелось показать кучу этих пуль.
ara20 25-01-2010 03:36
Кстати так и не написано на что ставится будет один из прицелов.
gnom 25-01-2010 05:14
quote:фиолетовым (как я читал по некоторым отзывам) вроде не отдает.
Оно у тебя даже по фотографиям видно
На границе белого. Это хроматические аберации. Все дешевые китайцы этим страдают. У ВОМЗов желтизна, как светофильтр их убирает.quote:От длительного пользования Однозначно от НС глаз устаёт меньше и картинка чётче, но это может говорить о постоянстве качества, может быть у меня Липерс несколько подгулял. Но вот что у Л на мах кратности подмыливает и желтит - заметил не только я.
NishtroN респект, вполне объективный анализ.
ЗЫ если надумаешь продавать НС,то я первый покупатель
Все они мылят, даже на 4 кратах, смотря с чем сравнивать. Но вот больше 10крат выкручивать на них действительно не приятно. Что на липерсе, что на нике..
snap 25-01-2010 07:57
Я ,честно говоря, вообще не трогаю кольцо кратности и пользую оба на мах увеличении, на нём и сравниваю.
gnom 25-01-2010 08:33
Я на своем пользуюсь либо минимумом 4,5, либо 9кой. 14 неприятно смотреть..
Не все от кратности зависит...
ara20 25-01-2010 11:12
quote:У ВОМЗов желтизна, как светофильтр их убирает.
Ни разу не замечал указанного желтизны.
gnom 25-01-2010 11:35
И опять же все познается в сравнении
Конечно это не желтизна, как через желтые очки, но легкий оттенок присутствует. Это особенности лыткаринского стекла, которое идет на всю нашу и белорусскую оптику..ara20 25-01-2010 12:00
Теперь понял. может и так. Им пользуюсь плотно, другие видел и картинка (возможно за счет так сказать присутствия желтого) выглядела менее живой.
NishtroN 25-01-2010 12:45
quote:Кстати так и не написано на что ставится будет один из прицелов.
Винтовка StogerX20 (клон Гамо440), стоит ГП, сейчас ослаблена до 20ДЖеков, отдача средняя, комфортная (короче не ацкая). Липерс отстоял около 700-800 выстрелов - пока все ОК. Никко только приобрел, в тире был только раз - короче 100 выстрелов - пока тоже все ОК))
quote:Оно у тебя даже по фотографиям видно На границе белого. Это хроматические аберации. Все дешевые китайцы этим страдают. У ВОМЗов желтизна, как светофильтр их убирает.
Короче чет у меня со зрением не то)) Или я просто в хорошую оптику не смотрел нормально. Особо все равно ничего не замечаю.
NishtroN 25-01-2010 15:47
Кстати, наткнулся на интересную статистику использования оптики на Чемпионате мира 2009. Взял тут http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=32269 , можно еще по оружию посмотреть и боеприпасам
snap 25-01-2010 15:58
quote:Originally posted by NishtroN:
статистику использования оптики на Чемпионате мира 2009
ЧТД
NishtroN 25-01-2010 16:19
quote:ЧТД
Что такое ЧТД?
snap 25-01-2010 16:27
в школе после доказательства теоремы мы писали: Что и Требовалось Доказать... У вас не так было?gnom 25-01-2010 17:03
Это немного не тот нико
Это примерно как сравнивать СС с теми тасками, которые продаются в переходах snap 25-01-2010 17:25
Да уж известно не тот ,там и Липерс наверняка не тот
serg70 25-01-2010 19:06
Подскажите, если кто сталкивался-заводская отстройка параллакса до 90 метров на одном из Липов?Серия Sport Tape-уже едет ко мне, а еще не в теме.
gnom 25-01-2010 19:35
На любом прицеле отстройка до бесконечности
serg70 25-01-2010 19:50
Оптический прицел LEAPERS 5Th Gen 3-9х40, Full Size AO Sporting Type, подсвтека MilDot 26 мм SCP-394AOMDLTS. Революционная технология "умной" сферической структуры наиболее эффективно приближает цель. Заводская отстройка от параллакса на 90 м. Тогда выходит обычный-без мурмулей. С колесом отстройки у меня уже есть 3*9*40 -думал может что еще придумали?
gnom 25-01-2010 21:36
Это значит, что без отстройки. Заводская настройка на 90м
Dummy 26-01-2010 02:47
quote:Originally posted by snap:
ХЗ что в твоём понятии "рулить",но линзы от отдачи у них точно не выпадают. Миф-не миф но чисто физически большая линза имеет бОльшую массу и потому более подвержено инерционным колебаниям. Разницу 40-42 конечно не рассматриваем
во-первых: сила инерции F = ma, F=const (отдача у нас не меняется), запишем формулу в виде a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение, то есть "чисто физически" большая линза с бОльшей массой менее подвержена "инерционным колебаниям".
во-вторых: с увеличением диаметра увеличивается не только масса, но и длинна окружности, следовательно площадь контакта линзы с корпусом прицела тоже увеличиться, из этого следует что удельная нагрузка на элементы корпуса меняться будет незначительно.
в-третьих: подобным тоном будешь со своей женой разговаривать.
snap 26-01-2010 11:46
quote:Originally posted by Dummy:
подобным тоном будешь со своей женой разговаривать.
Ой,а чё ты психуешь?
Я тебе не грубил...Что в моём тоне похожего на тон твоего мужа?
Насчёт "инерционных колебаний" я конечно загнул ,ну куле, не физик я,наверное надо было говорить об импульсе.
... я знаю одно, если топор насаживать на рукоятку ударяя ею об пол, тяжелый топор будет продвигаться более динамично чем лёгкий
А ещё я знаю, что если с одинаковой силой(константа) ударить в челюсть лёгкому человеку, то он отлетит назад и будет цел; если ударить тяжелого то он останется на месте, но у него сломается челюсть.
Dummy 26-01-2010 15:10
quote:Originally posted by snap:
я знаю одно, если топор насаживать на рукоятку ударяя ею об пол, тяжелый топор будет продвигаться более динамично чем лёгкий
это когда площадь поперечного сечения топорища одинаковая. если её увеличить пропорционально массе, то особой разницы не будет. в прицелах, при увеличении диаметра, растёт площадь контакта линзы с корпусом и площадь поперечного сечения корпуса.
snap 26-01-2010 19:09
quote:Originally posted by Dummy:
сила инерции F = ma, F=const (отдача у нас не меняется), запишем формулу в виде a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение, то есть "чисто физически" большая линза с бОльшей массой менее подвержена "инерционным колебаниям".
Это было бы справедливо, если бы масса прицела была больше массы винтовки. Понятно что тяжелая винтовка имеет меньшую отдачу.
Приведённый мной пример с топором тоже не корректен, ибо ускорение при битье рукояткой в пол одинаково для лёгкой рукоятки и тяжелого топорища, от этого оно и смещается. Если же бить молотком с одинаковой силой по топорищу, не упирая рукоять, то движение относительно друг друга будет мизерным .При увеличении массы рукоятки на порядок, она будет сдвигаться интенсивнее. Факт? В винтовке с прицелом имеем тоже самое, она много тяжелее прицела и именно её отдача передаётся прицелу(линзе)а не наоборот. И когда установлена более тяжелая линза, она и смещается сильнее.
Кстати линза и большая и маленькая крепится кольцами одинаковой толщины, примерно 3мм...Из какой рамы при одинаковой силе удара по ней вылетит стекло, лёгкое или тяжелое?
Я не говорю что линза в двое большая по размерам(стало быть и по массе) рассыплется в двое быстрее чем малая, но тенденция на лицо.
Dummy 26-01-2010 19:52
quote:Originally posted by snap:
Если же бить молотком с одинаковой силой по топорищу, не упирая рукоять, то движение относительно друг друга будет мизерным .При увеличении массы рукоятки на порядок, она будет сдвигаться интенсивнее.
quote:Originally posted by Dummy:
...a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение...
quote:Originally posted by snap:
Кстати линза и большая и маленькая крепится кольцами одинаковой толщины, примерно 3мм...
площадь контакта для линзы с d=40 будет pi(r1^2-r2^2)=pi(20^2-17^2)=348,7 мм2
площадь контакта для линзы с d=60 будет pi(r1^2-r2^2)=pi(30^2-27^2)=537,2 мм2
b4now 26-01-2010 22:33
Даже дураку ясно и без формул что более тяжелый предмет будет испытывать бОльшие динамические перегрузки при разгонах-тормжениях aka ударах.
Видели линзы 40мм и больше, "обкусанные" от вибрации по краю? По вашей логике - етого не могло бы произойти.
gnom 26-01-2010 23:47
quote:Видели линзы 40мм и больше, "обкусанные" от вибрации по краю? По вашей логике - етого не могло бы произойти.
Они и 32 обкусаные бывают
Это от дерьмового качества сборки b4now 26-01-2010 23:56
Речь не о том - почему "обкусало", а о том, какую сильнее "обкусает" - Ф44 или Ф20 ?
По вышеизложеной логике бОльшую линзу "обкусывать" вообще не должно, у нее же масса выше. (бред)
gnom 27-01-2010 12:07
Так в том то и дело, если все нормально собрано, то это общая масса. Мало того, оно и с винтовкой общая масса. Так что тут тоже бабушка надвое сказала
snap 27-01-2010 01:33
quote:Originally posted by gnom:
Мало того, оно и с винтовкой общая масса
Но не монолитная, прицел всё таки отдельная, подвижная часть на винтовке. И кстати, у плюсовой линзы края тоньше середины, от того и "обкусывается",а не ломается по середине.
gnom 27-01-2010 01:44
С чего оно подвижное? А если он едет по ласте, то еще и демпфирование на сдвиг получается
Весь прицел получает ускорение как единая масса.
snap 27-01-2010 01:50
С чего тогда линзы сыплются вообще?
gnom 27-01-2010 01:57
Если стопорное колечко раскрутится хоть на пол оборота, линзе гарантированно каюк
snap 27-01-2010 02:03
А если при этом линза большая и тяжелая, то каюк быстрее
quote:Originally posted by b4now:
Даже дураку ясно и без формул что более тяжелый предмет будет испытывать бОльшие динамические перегрузки при разгонах-тормжениях aka ударах.
Спасибо Дмитрий, в общем то твоим постом можно и закончить обсуждение
Я только ещё раз подчеркну:
quote:
Я не говорю что линза в двое большая по размерам(стало быть и по массе) рассыплется в двое быстрее чем малая, но тенденция на лицо.
gnom 27-01-2010 02:09
quote:А если при этом линза большая и тяжелая, то каюк быстрее
А тут не особо разница, каюк в любом случае, внезависимости большая это линза или малая, разница лишь через 20 выстрелов или через 30
Мало того, кучи не будет уже в момент раскручивания, а обкрашивание линзы только завершит начатое.snap 27-01-2010 02:20
При прочих равных:качество материала линзы, качество крепления, Но бОльшей и соответственно тяжелой линзе, крепление разболтается быстрее
quote:и дальше по процессу, либо обкусается линза, либо кольцо крепления рассыплется.Originally posted by gnom:
разница лишь через 20 выстрелов или через 30
gnom 27-01-2010 02:29
quote:При прочих равных:качество материала линзы, качество крепления, Но бОльшей и соответственно тяжелой линзе, крепление разболтается быстрее
Кольцу пофигу какая там линза стоит, она не от давления раскручивается, давление наоборот контрит резьбу
Раскручивается оно, если китайцы фиксатор резьбы намазать забыли..
snap 27-01-2010 02:42
ну ,это уже не серьёзно gnom 27-01-2010 02:48
Фиксатор то? Да каждая вторая таска из перехода собрана без фиксатора и разбирается через 500 выстрелов
Заметь, что стекло по прочности все примерно одинаковое, что на топовых прицелах, что на дешевых, однако на нормальных прицелах стекла почему то не крошатся
Потому и говорю, все дело в качестве сборки и правильности фиксации.snap 27-01-2010 03:12
quote:Originally posted by gnom:
она не от давления раскручивается, давление наоборот контрит резьбу
Я об этом
И ещё раз: линза 20 даже без локтайта не крошится.
Я не умаляю роли надёжности сборки, но говорю что для большой линзы это гораздо важнее.
gnom 27-01-2010 03:32
quote:И ещё раз: линза 20 даже без локтайта не крошится.
Пластмасовая на карандаше?
А попробуй на 30ке трубе 25-ю(или 26 забыл)линзу, стеклянную, приотпустить.
quote:Я не умаляю роли надёжности сборки, но говорю что для большой линзы это гораздо важнее.
Когда оно разберется будет уже пофигу. А пока оно в сборе, это единая масса с прицелом. Ну не отличается крепкость линзы за 10$ от крепкости линзы за 500$
snap 27-01-2010 04:05
quote:Originally posted by gnom:
Когда оно разберется будет уже пофигу
Правильно, но от чего разбирается? От динамических нагрузок
quote:Единая масса это только если труба прицела и линза одно целое без скруток, т.е. однородное литьёOriginally posted by gnom:
А пока оно в сборе, это единая масса с прицелом
А до тех пор это не стабильная конструкция, так же как крепёжные винты на ППП quote:Originally posted by gnom:
Ну не отличается крепкость линзы за 10$ от крепкости линзы за 500$
Да причём тут цена?)
Ну чисто для справки: в глубокой древности я работал мастером оптики и скажу, что если производитель поставил себе задачу выпустить линзу прочнее обычной, то цена её будет таки больше
gnom 27-01-2010 04:48
quote:Единая масса это только если труба прицела и линза одно целое без скруток
Если бы это не было единой массой, кучи бы тоже не было
quote:так же как крепёжные винты на ППП
Ложе с железом это тоже единая масса, как только они становятся раздельными прощай куча
quote:линзу прочнее обычной
Я не сомневаюсь, что небольшая разница между стеклами разных марок есть, но она не сильно существенна. Мало того, во всем мире всего что то около 5 фирм, которые варят оптическое стекло. Так что линзы все примерно одинаковые по прочности, вне зависимости от цены.
snap 27-01-2010 05:06
А я ещё раз говорю, что это динамическая конструкция (и линейно рассуждать здесь нельзя) покуда не цельно литая и максимально возможная кучность будет только если винтовку залить в тяжеленный бетон
Вот есть такие индивиды, которых не устраивает куча HW 97K и они делают бединг... Для чего? Для того ,что бы максимально исключить вибрации железа в ложе, т.е. приблизить конструкцию к монолиту.gnom 27-01-2010 05:27
Не, ты немного не понял, оно либо монолитное, либо нет. С прицелом такие штуки не прокатывают. если там линза не будет монолитом с общей конструкцией, жить этому прицелу 500-1000 выстрелов
quote:Вот есть такие индивиды, которых не устраивает куча HW 97K и они делают бединг... Для чего? Для того ,что бы максимально исключить вибрации железа в ложе, т.е. приблизить конструкцию к монолиту.
А там и не монолит. Думаеш почему кучность винтвоки не дотягивает до кучи ствола? Вовсе не из-за того, что это ППП и оно брыкается
snap 27-01-2010 06:54
quote:Originally posted by gnom:
если там линза не будет монолитом с общей конструкцией, жить этому прицелу 500-1000 выстрелов
Никак не может быть монолитом линза с прицелом ,хотя бы уже потому что они из разных материалов.
В заключении скажу, что бы проверить мою правоту надо знать "сопромат и теоретическую механнику.
Винтовка с прицелом - не единое целое! Какое бы не было прочное крепление
прицела, последний является лишь составной частью, которая подвижна (хоть
мало, но всё таки подвижна)! И как бы "китайцы не мазали стопорные кольца" локтайтом или клеем, и то и другое эластично и деформируется при импульсной нагрузке, так же и кольцо, которое заметьте не из металла(!). И вообще, при импульсной нагрузке, в винтовке движется и
деформируется всё!
quote:Originally posted by gnom:
А там и не монолит. Думаеш почему кучность винтвоки не дотягивает до кучи ствола? Вовсе не из-за того, что это ППП и оно брыкается
Да уж не дурак, понимаю.Но почему в твоём суждении винтовка с ложем НЕмонолит, а линза в прицеле - монолит... не понимаю.
quote:
сила инерции F = ma, F=const (отдача у нас не меняется), запишем формулу в виде a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение, то есть "чисто физически" большая линза с бОльшей массой менее подвержена "инерционным колебаниям".
А вот здесь закрался ложный довод в силу которого дан ложный вывод.
Дело в следующем:согласно постулатам теоретической механики, в момент импульсной или ударной нагрузки ускорение является константой,а не сила инерции. И теоретически, если импульс имеет правильную форму, ускорение равно бесконечности. Поэтому, на практике, величину ускорения принимают за константу.
Вначале я просто чутьём понимал, что моё утверждение верно, но коли спор - то пришлось проконсультироваться и почитать
Больше вести спор не намерен, в конце концов поспорьте с "термехом" и "сопроматом".
gnom 27-01-2010 15:55
quote:Никак не может быть монолитом линза с прицелом ,хотя бы уже потому что они из разных материалов.
В заключении скажу, что бы проверить мою правоту надо знать "сопромат и теоретическую механнику.
Винтовка с прицелом - не единое целое! Какое бы не было прочное крепление
прицела, последний является лишь составной частью, которая подвижна (хоть
мало, но всё таки подвижна)! И как бы "китайцы не мазали стопорные кольца" локтайтом или клеем, и то и другое эластично и деформируется при импульсной нагрузке, так же и кольцо, которое заметьте не из металла(!). И вообще, при импульсной нагрузке, в винтовке движется и
деформируется всё!
Как говорят и мост сгибается под тяжестью карандаша, но в расчетах этого не учитывают
Ну нельзя считать, что линза, или кольцо воспринимает ускорение отдельно от трубы прицела. Если бы там был хотя бы малейший люфт, он бы разболтался и разбил все за весьма короткий срок, это же очевидно. мало того, если линза ускоряется отдельно от трубы, то это уже неконтролируемое смещение оптической оси от выстрела к выстрелу и как следствие гуляние СТП.
И ты так и не ответил, почему дорогие прицелы с линзой 40-50 стоят на полуавтомате .50 калибра, а дешевые с линзой 32 мрут на ППП?
quote:Но почему в твоём суждении винтовка с ложем НЕмонолит, а линза в прицеле - монолит... не понимаю.
Потому что посадка железа в дереве у вайрауха халтурное, уши болтаются, а висит все с перекосом на задней точке...
quote:А вот здесь закрался ложный довод в силу которого дан ложный вывод.
Потому что еще раз повторю, нельзя считать ускорение и момент инерции для отдельно взятой линзы, только для всего прицела целиком, а дальше уже смотреть выдерживает ли отдельная линза такую перегрузку...
evgen4452 29-01-2010 20:47
А чего на липе сетка рвется, ей то чего?
gnom 29-01-2010 22:30
во-во
С чего бы ей невесомой рваться то? Любая часть прицела испытвает общую перегрузку вместе со всем остальным. Вот тоненькая сеточка и не выдерживает перегрузку полукилограмового прицела..sas11 29-01-2010 23:02
Гн Гном!
Мож хватит стебаться?
Даже хорошо проваренные мет. детали не являются единым целым! Хотя бы по разности только мех свойств соединенных материалов. И даже труба литая с проточками не емть монолит и напряжения довольно рвзные. А легкие гайки меньше9или не тек быстро) откручиваются-факт доказанный опытом. А прицел стоящий на .50 огнестреле на 1250 рассыпецо-как выпить дать!
gnom 30-01-2010 01:33
quote:Даже хорошо проваренные мет. детали не являются единым целым! Хотя бы по разности только мех свойств соединенных материалов. И даже труба литая с проточками не емть монолит и напряжения довольно рвзные. А легкие гайки меньше9или не тек быстро) откручиваются-факт доказанный опытом.
Ога, посчитаем все стеклышки по отдельности и сложим
А еще кронштейн прибавим 
Если дать кому нибудь по башке прицелом, он удар от каждого стеклышка почувствует или от прицела так какогого? А если приотпустить кронштейн и опять треснуть? А если стеклышки будут просто россыпью в трубе? quote:А прицел стоящий на .50 огнестреле на 1250 рассыпецо-как выпить дать!
Это так в интернетах пишут?
Вы представляете себе импульс от затвора пулемета ДШК? Да там возвратную пружину в 3 раза надо порезать, что бы в ГХ1250 поставить Eric 30-01-2010 02:07
nikko stirling airking 4-12x42 вот фото через этот прицел
Александр 777 20-05-2010 21:39
Как вы думаете? Будет ли жить Leapers 4-16х50 на Hatsan MOD 125 SAST Quattro Trigger А еще если у кого то имеется такой прицел, напишите свое мнение о нем.
Eric 20-05-2010 21:50
ВРЯДЛИ
tvm 20-07-2010 19:30
quote:Originally posted by gnom:
Ога, посчитаем все стеклышки по отдельности и сложим А еще кронштейн прибавим Если дать кому нибудь по башке прицелом, он удар от каждого стеклышка почувствует или от прицела так какогого? А если приотпустить кронштейн и опять треснуть? А если стеклышки будут просто россыпью в трубе?
При всё уважении, Вы пытаетесь использовать теоретическую механику там, где следует использовать механику деформируемого твёрдого тела и науку сопромата. По вашей логике можно заменить стеклянные линзы на сталь аналогичной массы и от этого ничего не изменится. Равно как по вашей логике приваренная к винту стекляшка будет жить столько же времени, сколько стекляшка на кроне. На деле же, при подсчёте деформаций, происходящих при распространении по системе деформируемых тел продольных и поперечных волн требуется знать и формы тел, и их материальные функции (впрочем, для линз разного диаметра материальные функции будут одинаковы), и площади касаний, и возникающие напряжения. Если хотите, могу набросать вам систему уравнений, только, чур, считать будете сами, если хочется убедиться в том, что при аналогичных напряжениях, бОльшей площади касания и бОльшей массе деформации будут больше.
TheGodOfWar 17-01-2011 23:36
Выдержит ли Липерс 3-9х40 винтовку Air Arms ТХ200 MK3 20 joule?Или развалиться?А то жаль деньги на ветер выбрасывать...
GoGius 18-01-2011 12:01
У меня на аналогичной комплектации NS Airking живет. ИМХО и лип выдержит.
FoxGen 20-01-2011 10:22
Подойдет ли кронштейн от Геннадия на nikko stirling airking 4-12x42? Родной, как я понял, слабенький.
GoGius 20-01-2011 10:30
Вот этого не могу сказать, у меня крон НЕ Геннадьевский (и не юзал такой). Но в целом почему он не должен подойти? Полагаю, у него разные типоразмеры имеются.
bojik84 09-02-2011 19:29
Народ кто юзал прицел nikko stirling airking 4,5-14x50 отзовитесь! Как он в действии ))) И какой прицел лучше взять nikko stirling airking 4-12x42 или 4,5-14х50 на винтовку вайраух 90 использоваться будет исключительно для охоты! Если можно фоты скиньте прицела 4,5-14х50 у кого есть!
bojik84 11-02-2011 22:39
всем спасибо за ответы ))))
snap 12-02-2011 02:02
quote:Originally posted by bojik84:
stirling airking 4-12x42 или 4,5-14х50 на винтовку вайраух 90
Я бы предпочёл 4-12x42 .Во первых по причинам описанным выше,во вторых пользую его давно на ППП, а про 4,5-14х50 нет информации по живучести. Ну и ценник у этого Даймонда,скажем так РСРишный
bojik84 12-02-2011 08:57
Да они по цене отличаются не особо, 4-12х42 стоит 4600, а 4,5-14х50 стоит 5200! Я тоже больше склоняюсь к 4-12х42
snap 12-02-2011 09:37
quote:Originally posted by bojik84:
4,5-14х50 стоит 5200
Ну ясно, я подумал про 4,5-14х50 из серии Diamond - он вдвое дороже аиркинга.
avanta78 26-03-2011 06:06
Господа, подскажите - тоже сейчас перед выбором стою.
Кто использовал, или в руках держал модели:
-CenterPoint 4-16x40AO,
-Leapers 4-16х40 SCP-U4164AORGW,
-Leapers 3-9x40(SCP-394AOMDLTS).
На Пойнте барабанчики ключом фиксируются как на липерсе , или нет?
Что из них посоветуете? (для РСР)
или Vector Optics Blade 4-12x40E
или Никко?
EDD-SAM 26-03-2011 09:24
quote:Originally posted by bojik84:
Да они по цене отличаются не особо, 4-12х42 стоит 4600, а 4,5-14х50 стоит 5200! Я тоже больше склоняюсь к 4-12х42
Думаю что Nikko предпочтительней