В данной теме ведётся обзор существующих на сегодняшний день разнообразных манжет для пружинно-поршневой пневматики, включающий краткое описание и фотографии, а так-же информацию по ценам и ссылки на места, где их можно купить наиболее выгодно. Следует понимать, что актуализировать отслеживать подобную информацию довольно трудно, поэтому информация от участников всячески приветствуется.

Другие темы из серии:
Газовые пружины (ГП) дайджест: информация, мастера, продавцы

МАНЖЕТЫ для пружинно-поршневой пневматики, дайджест: информация, цены, где купить

1. МАНЖЕТЫ ДЛЯ ППП МР/ИЖ
Для владельцев ИЖевских винтовок, выбор правильной манжеты для последующего использования, особенно совместно с газовой пружиной (ГП), будет определять не менее половины получаемого результата.

1.1. Раритетные манжеты МР/ИЖ
1.1.1. Кожанная манжета
Фото:

Производитель: ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal").
Продавец: Замечены в Мск, в переходе рядом со ст.м. "Павелецкая".
Материал: Кожа
Описание: Кожанные манжеты верой и правдой служили в старых ППП типа ПСРМ, ИЖ-22, ИЖ-38. Должную степень компрессии и мягкий ход обеспечивался пропиткой кожанных манжет маслом. С ростом энергетики ППП и сопутствующего явления дизеления смазки в рабочей зоне компрессора дальнейшее использование кожанных манжет стало невозможным.

1.1.2. Полиуретановая манжета ИЖ-38 образца 1989 года.
Фото:

Производитель: ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal").
Продавец: Раритет, в продаже отсутствует.
Материал: Полиуретан.
Описание: Данная манжета извлечена в процессе осмотра ИЖ-38П выпуска 1989 года. Диаметр рабочей кромки 25 мм., толщина манжеты 7 мм. Вмятины на ней не следы дизеля, а следы ужасного исполнения дна компрессора данной винтовки. Манжета полностью идентична последующим выпускам ИЖевских манжет, кроме материала - он более жёсткий.

1.1.3. Полиуретановая манжета ИЖ-60 образца 1992 года.
Фото:

Производитель: ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal").
Продавец: Раритет, в продаже отсутствует.
Материал: Полиуретан.
Описание: Диаметр рабочей кромки 25.2 мм. Размеры обтюрационной канавки 0.3х3 мм., толщина манжеты 10.5 мм. Коцки на манжете - следы дегустации манжеты собакой .

1.2. Манжеты МР/ИЖ НЕ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ к применению
1.2.1. Оригинальная стандартная манжета МР/ИЖ
Ссылка: http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
Фото:

Производитель: ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal").
Продавец: Все кому не лень.
Материал: Полиуретан.
Описание: Привычная и известная всем манжета, штатно поставляемая с новыми винтовками/пистолетами. В свободном состоянии имеет диаметр рабочей кромки 26 мм. Толщина - 7.1 мм. Края тонкие. Глубокая кольцевая канавка на рабочей поверхности. Цифровая маркировка сзади манжеты. Недостатки её давно известны - большой мёртвый объём (МО) и слишком большая динамическая обтюрация, приводящая при выстреле к чрезмерному распиранию краёв, резкому росту трения манжеты о стенки цилиндра и к существенному снижению в итоге мощностных характеристик винтовки. По ходу старения приобретает желтоватый цвет и немного грубеет. Вот так она выглядит, лет через 5-10 :

Рекомендуется к применению только со слабыми витыми пружинами, с которыми вообще всё равно, какая манжета стоит в компрессоре. С газовыми пружинами применять НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ - прироста мощности не будет практически никакого.
Заявленый ресурс: 1000 выстрелов.
Цена: 20-40 рублей.

1.2.2. "Кооперативная" манжета МР/ИЖ
Фото:

Производитель: Не известен.
Продавец: Все кому не лень.
Материал: Полиуретан.
Описание: На первый взгляд - очень аккуратненькие, блестящие и приятно прозрачные манжетки из качественного, более плотного чем у стандартных манжет материала. Однако, эксплуатационные характеристики данных манжет просто ужасают. Имея диаметр рабочей кромки 26.5 мм и более толстые края, в компрессор лезут существенно хуже ИЖевских. Канавка у данных манжет ещё толще и ещё глубже чем у стандартных. Толщина манжеты - 8 мм., что на 1 мм. превышает толщину ИЖевских. Соответственно, меньше получается и ход поршня. В совокупности, все эти минусы дают самые худшие показатели мощности из всех существующих манжет для МР/ИЖ. С газовыми, да и вообще с любыми пружинами применять КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Однако, среди этой горы минусов, есть один существенный плюс - материал манжеты. Он жёсткий, упругий и износостойкий. Поэтому, данную манжету можно рассматривать исключительно как самую качественную заготовку для перепрессованных манжет.
Заявленый ресурс: Не известен.
Цена: 25-50 рублей.

1.2.3. "Силиконовая" манжета МР/ИЖ (Ножки для аппаратуры)
Фото:

Производитель: Не известен.
Продавец: Замечены в известном и уважаемом оружейном магазине.
Материал: Силикон.
Описание: По дизайну манжеты полностью повторяют стандартные манжеты МР/ИЖ, но в отличии от них, манжеты имеют серый цвет и не содержат никаких цифр тиснёных на обратной стороне. Поражает материал манжет - он настолько мягкий, что можно двумя пальцами без напряжения сгибать манжету пополам. В базовом виде применение удручает, перепрессовке так-же поддаётся плохо. Как и предыдущий образец, с газовыми, да и вообще с любыми пружинами применять КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
Купив по ошибке десяток данных манжет, я долго думал, куда их можно применить? В результате я нашёл неожиданный и качественный способ их применения - ножки для радиоаппаратуры. В этом качестве, они идеальны! Мягкие, пружинящие, немного с эффектом присоски и абсолютно не царапающие полированные поверхности мебели и корпуса других блоков аппаратуры. Так и определим: данные манжеты - ножки для аппаратуры.
Заявленый ресурс: Не известен.
Цена: 15 рублей.

1.3. Манжеты МР/ИЖ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ к применению
1.3.1. Залитые стандартные манжеты МР/ИЖ
Фото:

Производитель: Все желающие.
Продавец: Никто не продаёт.
Материал: стандартные штатные манжеты МР/ИЖ + силиконовый герметик.
Описание: Самый первый, действенный и проверенный временем народный способ устранения недостатков штатных манжет. Заливка герметиком решает сразу два их основных недостатка - снижает мёртвый объём и резко уменьшает излишнюю динамическую обтюрацию. Заливают манжеты чаще всего масло-бензо-температуро-стойким силиконовым автогерметиком. На фото представлены образцы подобных манжет: одна залита "Казанским" автогерметиком, вторая - герметиком "ABRO".
За годы экспериментов, данная область тоже подвергалась различным попыткам улучшения, но ничего более лучшего, чем просто аккуратно залить герметиком канавку, так и не придумалось. Попытки пихать в канавку дополнительные инородные предметы - от офисных резинок до скрепок, заливать недоотверждённой эпоксидкой, заливать заднюю (!!!) канавку манжеты и т.п., особо не прижились, ввиду малой технологичности и общей маразматичности подобных действий.
При всех, казалось бы простых и очевидных плюсах, существуют два серьёзных минуса, ставящих данное решение в рязряд временных - высокая слёживаемость залитых манжет и вылет заливочного материала.
Находясь в агрессивной эксплуатацинной среде, герметик ведёт себя далеко не лучшим образом. Если компрессор хоть немного заужен к пробке, то находясь в этом месте большую часть времени, манжета будет сдавливаться по краям. Рано или поздно (скорее рано), герметик в канавке подожмётся, "соберёт" за собой края манжеты, и увы - обратную форму не восстановит. Поскольку динамической обтюрации на залитых манжетах по минимуму, в более широкой части компрессора, на рабочем ходе поршня манжета начнёт "сифонить". Т.е. потеряет компрессию.
Второй недостаток - непрочность герметика. Какой бы не была хорошей адгезия герметика к краям манжеты, в магнум винтовках (особенно с ГП) работающих на повышенных нагрузках, герметик может разрушаться и тихо вылетать в трубу в прямом смысле слова. Манжета рано или поздно вернёт своё первоначальное состояние.
Ещё одним фактором неполноценности решений с герметиком является, увы, качество самого герметика. Для проверки этого факта я специально взял две манжеты, залитые "белым" Казанским герметиком и "красным" герметиком ABRO. Как раз те, которые на фото. Прошёл ровно год с момента их заливки, и по идее, герметик там высох и закрепился как только мог. Сильно рекламируемый "белый" Казанский автогерметик оказался полным отстоем, я выковырял его из канавки лёгкми движемие отвёртки, весь без следа. Адгезии к краям манжеты не было никакой. Напротив, герметик ABRO очень плотно пристал к краям манжеты и зачищать места его контакта с манжетой пришлось чуть-ли не надфилем. Но даже самый хороший герметик в проблемных компрессорах слежится, о чём написано чуть выше.
Обычно, применение залитых манжет даёт рост ТТХ. Однако, на винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) залитая манжета может дать ухудшение мощностных характеристик.
Исходя из всего этого, залитые манжеты можно рекомендовать к применению на начальной фазе личных экспериментов или если не пугает перспектива делать относительно частую техническую профилактику винтовки.
Заявленый ресурс: От 50 до 2000 выстрелов.
Цена: стоимость манжеты + стоимость герметика.

1.3.2. Сточеные "кооперативные" манжеты МР/ИЖ
Фото:


Производитель: Все желающие.
Продавец: Никто не продаёт.
Материал: "Кооперативные" манжеты.
Ещё один образец раннего народного, периодически всплываемого, творчества по отношению к покупным стандартным манжетам. Получается обрезанием краёв и ошкуриванием рабочей поверхности исходной заготовки на наждаке.
Диаметр манжеты max 25,20 - 25,25 мм
Глубина канавы ~ 1,8 - 1,9 мм
Ширина канавы - 1 мм
Высота манжеты - 6,5 мм
Толщина стенки 2,0 мм (6,5-4,5 от задней/нижней плоскости до дна выемки под грибок)
Измерялась сточенная манжета со штампом вида "4 - 4" внутри, в полости под грибок. Измерения производились маленьким металлическим штангенциркулем 0-125 мм с точностью измерения 0,1 мм.

Данный способ доработки содержит два стандартных плюса - манжета имеет меньшую толщину и меньший мёртвый объём. Но есть у метода и серьёзные недостатки. В первую очередь - множество ручных операций: резать, точить, мерить, точить и т.д. Всю увлекательную процедуру изготовления подобных манжет можно назвать одним словом - "сточерство". производство сточерских манжет не отличается высокой технологичностью, что для поточного производства вообще не годится, но для изготовления на разок сойдёт, в принципе. Если переусердствовать и снять слишком много материала, из-за небольшой остаточной толщины в некоторых винтовках перепуск может насквозь пробить манжету. Такая проблема есть и в разных винтовках можеть быть выражена с разной степенью, но как правило, чем мощнее пружина - тем более глубже перепуск оставляет след в манжете. К ГП это относится в наибольшей степени. Поэтому, если решили точить - не переусердствуйте. Ещё одним следствием излишнего количества снятого материала может быть подсифонивание. Манжета изначально имеет трапецевидное сечение, при обрезании краёв убирается широкое основание и если убрали слишком много - в ряде компрессоров диаметр манжеты может оказаться недостаточным. Манжета потребует замены.
Мёртвый объём сточеной манжеты, всё-таки оказвается большим, чем у залитых или перепрессованых манжет и с этим трудно что-либо сделать. Ибо снимая лишний материал для уменьшения глубины канавки, можно переборщить и столкнуться с проблемами описанными выше.
Природа наждака - шершавость, поэтому манжета после обработки будет выглядеть соответственно. Кому то это всё равно, кому-то нет - для ТТХ винтовки это не критично.
Лучше всего для стачивания подходят "кооперативные" манжеты. У них изначально завышена ширина рабочей кромки и к тому же - они жёсткие. Большая ширина манжеты даёт возможность её больше сточить, а жёсткость материала даёт возможность стачивать манжету на наждаке более комфортно.
Итоговый вывод: данный способ - для экономных энтузиастов, распологающих временем и терпением. Сточеные манжеты можно использовать с ГП, помятуя о возможных проблемах излишнего количества снятого материала. ТТХ винтовки со сточеной винтовка существенно лучше ТТХ штатной манжеты, но немного хуже ТТХ залитых и перепрессованых манжет. На винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) сточеная манжета скорее всего не даст ухудшения ТТХ по сравнению со штатной манжетой.
Заявленый ресурс: не известно.
Цена: стоимость манжеты.

1.3.3. Манжета от Petrucha (12-7-2004)
Ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1499.html
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5388
Фото:

Производитель: Petrucha (Михаил).
Продавец: Petrucha (Михаил), Crelby.
Город: Москва, возможен пересыл по РФ.
Материал: стандартные штатные манжеты МР/ИЖ.
Описание: Манжеты получаются путём горячей перепрессовки стандартных штатных манжет МР/ИЖ. Манжеты имеют профиль рабочей поверхности авторской разработки - чуть вогнутую рабочую поверхность и "нитевидную" канавку. Манжету характеризует минимальный мёртвый объём.
На сегодняшний день, данные манжеты отличает наиболее отлаженный технологический процесс производства, позволяющий производить манжеты высокого качества и презентабельного вида.
Манжеты настоятельно рекомендуется применять в магнум-винтовка, на витой или газовой пружине. ТТХ винтовки с манжетой от Petrucha примерно равна ТТХ той же винтовки с качественно залитой манжетой. На винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) манжета может дать ухудшение мощностных характеристик.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: 150 рублей (100 рублей - от 10 штук).

1.3.4. Манжета от Iron Mann (1-9-2009)
Фото:

Производитель: Iron Mann.
Продавец: Iron Mann.
Город: Москва, возможен пересыл по РФ.
Материал: стандартные штатные манжеты МР/ИЖ.
Описание: Манжеты получаются путём горячей перепрессовки стандартных штатных манжет МР/ИЖ. Манжету характеризует существенно более низкий мёртвый объём, чем в штатных манжетах. В свободном состоянии имеет диаметр рабочей кромки 25.5 мм. Толщина - 7 мм. Для сохранения динамической обтюрации в винтовках большой мощности и препятствованию "эффекту слёживания", в профиле манжеты сохранена небольшая канавка глубины 0.5 мм и ширины 1 мм. Так же, увеличина до 2 мм. толщина краёв манжеты до канавки. Манжеты тестировались на винтовках, в которых залитые манжеты слёживались менее чем за неделю - пока манжеты ведут себя достойно. Компрессия сохраняется идеальной.
Презентабельность манжет уступает презентабельности манжет от Petrucha - могут быть небольшие артефакты тела рабочей поверхности, не ухудшающие технические характеристики изделия.
Манжеты настоятельно рекомендуется применять в магнум-винтовка, на витой или газовой пружине. ТТХ винтовки с манжетой от Iron Mann примерно равна ТТХ той же винтовки с качественно залитой манжетой.
На винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) манжета может дать ухудшение мощностных характеристик. При использовании манжеты потребуется небольшое время для её "притирки" в компрессоре и выходу винтовки на максимальные ТТХ.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: 80 рублей. В настоящий момент розничная торговля не производится, производятся только по заказам мастеров ГП.

1.3.5. Манжета от Vado123 (2-11-2009)
Фото:

Производитель: Vado123.
Продавец: в продаже пока нет.
Город: Украина.
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжеты получаются путём горячей формовки из гранулированного полиуретана. Твёрдость по Шору - 85. Манжету характеризует существенно более низкий мёртвый объём, чем в штатных манжетах. Толщина - 7.7 мм. Дизайн рабочей поверхности повторяет дизайн манжет от Petrucha (вогнутая поверхность, нитевидная канавка) и содержит одно интересное конструктивное дополнение - перенос боковой кромки манжеты, выполненый по просьбе известного мастера Gnom. Данный перенос должен препятствовать слёживаемости манжеты в проблемных компрессорах, имеющих дефекты пробки или зауживание компрессора в районе дна. Плюсы данной манжеты очевидны - низкий МО, препятствование слёживанию. Перенос кромки, однако, вызывает один вопрос: если мысленно смоделировать поведение манжеты во время выстрела - в манжетах стандартного дизайна воздух распирает края манжеты и способствует динамической обтюрации манжеты в компрессоре, в манжете же с перенесённой кромкой, воздух наоборот стремится расклинить манжету и стенки компрессора, уменьшая динамическую обтюрацию.
Манжеты настоятельно рекомендуется применять в магнум-винтовка, на витой или газовой пружине. ТТХ винтовки с манжетой от Vado123 примерно равна ТТХ той же винтовки с качественно залитой манжетой.
На винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) манжета может дать ухудшение мощностных характеристик.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: Неизвестна, в продаже пока отсутствуют.

2. МАНЖЕТЫ ДЛЯ ППП GAMO

2.1. Манжеты для ППП Gamo Hunter 440 и совместимых
2.1.1. Оригинальная манжета
Ссылка: http://www.gamo.com/portal/international/home?use-lang=en
Фото:

Производитель: Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation.
Продавец: Все кому не лень
Город:
Материал: Полиуретан.
Описание: Стандартная манжета Gamo изготовлена из достаточно жёсткого полиуретана, имеет ширину 25.5 мм и толщину 5.3 мм. Несмотря на видимое наличине МО канавки и перенесённую кромку, манжета показывает хорошие ТТХ. Некоторое время назад, при остутствии качественных аналогов, стандартные манжеты Gamo устанавливались в отечественные ППП МР/ИЖ, после доработки грибка поршня последних.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: 85-250 рублей.

2.1.2. Манжета от Petrucha (12-7-2004)
Ссылка:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1499.html
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5388
Фото:

Производитель: Petrucha (Михаил).
Продавец: Petrucha (Михаил), Crelby.
Город: Москва, возможен пересыл по РФ.
Материал: стандартные штатные манжеты МР/ИЖ.
Описание: Манжеты получаются путём горячей перепрессовки стандартных штатных манжет МР/ИЖ. Манжеты имеют профиль рабочей поверхности авторской разработки - чуть вогнутую рабочую поверхность и "нитевидную" канавку. Манжету характеризует минимальный мёртвый объём. Манжета с дополнительным бандажом из графитонаполненного капролона устанавливается на стандартный грибок поршня Gamo. Т.к. манжета имеет исполнение закрытого типа, необходимость заделки ослабляющего ТТХ винтовки отверстия в поршне отсутствует.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: 150 рублей (100 рублей - от 10 штук).

2.1.3. Манжета от Vado123 (2-11-2009)
Фото:

Производитель: Vado123.
Продавец: в продаже пока нет.
Город: Украина.
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжеты получаются путём горячей формовки из гранулированного полиуретана. Диаметр рабочей кромки манжеты- 25.5 мм, толщина манжеты - 7 мм. Дизайн рабочей поверхности манжеты повторяет дизайн манжеты от Petrucha. Дизайн тыльной части позволяет устанавливать манжету непосредственно на штатный грибок поршня Gamo, без дополнительного бандажа. Т.к. манжета имеет исполнение закрытого типа, необходимость заделки ослабляющего ТТХ винтовки отверстия в поршне отсутствует.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: Неизвестна, в продаже пока отсутствуют.

2.2. Манжеты для ППП Gamo Hunter 1250
2.2.1. Оригинальная манжета

2.2.2. Манжета от Vado123 (2-11-2009)
Фото:

Производитель: Vado123.
Продавец: в продаже пока нет.
Город: Украина.
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжеты получаются путём горячей формовки из гранулированного полиуретана. Диаметр рабочей кромки манжеты - 29.5 мм, толщина манжеты - 8.9 мм. Дизайн рабочей поверхности манжеты повторяет дизайн манжеты от Petrucha. Устанавливается манжета непосредственно на штатный грибок поршня. Манжета имеет исполнение закрытого типа, необходимость заделки ослабляющего ТТХ винтовки отверстия в поршне отсутствует.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: Неизвестна, в продаже пока отсутствуют.

3. МАНЖЕТЫ ДЛЯ ППП NORICA

3.1. Манжеты для ППП Norica Storm, Dragon и совместимых
3.1.1. Оригинальная манжета
Ссылка: http://www.norica.es/
Фото:

Производитель: Norica Laurona.
Продавец: все кому не лень.
Город:
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжета изготовлена из жёсткого полиуретана. Диаметр рабочей кромки манжеты - 26 мм, толщина манжеты - 7.2 мм. Дизайн рабочей поверхности манжеты классический, с обтюрационной канавкой. Присутствует МО канавки, который не мешает получать с данной манжетой фактические скорости совпадающие с заявленными производителем. Устанавливается манжета на поршень при помощи винта.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: 140-250 рублей.

4. МАНЖЕТЫ ДЛЯ ППП HATSAN

4.1. Манжеты для ППП Hatsan 70 и совместимых
4.1.1. Оригинальная манжета

4.1.2. Манжета от Vado123 (2-11-2009)
Фото:

Производитель: Vado123.
Продавец: в продаже пока нет.
Город: Украина.
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжеты получаются путём горячей формовки из гранулированного полиуретана. Диаметр рабочей кромки манжеты - 27.1 мм, толщина манжеты - 7 мм. Дизайн рабочей поверхности манжеты повторяет дизайн манжеты от Petrucha. Устанавливается манжета непосредственно на штатный грибок поршня. Манжета имеет исполнение закрытого типа, необходимость заделки технологического углубления (создающего МО) в поршнях старого образца отсутствует.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: Неизвестна, в продаже пока отсутствуют.

4.2. Манжеты для ППП Hatsan 125 и совместимых
4.2.1. Оригинальная манжета
Ссылка: http://www.hatsan.com.tr/hatsan_airguns.asp
Фото:

Производитель: Hatsan Arms Company.
Продавец: все кому не лень.
Город:
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжета изготовлена из очень жёсткого полиуретана. Диаметр рабочей кромки манжеты - 29 мм, толщина манжеты - 7 мм. Дизайн рабочей поверхности манжеты классический, с обтюрационной канавкой. Присутствует МО канавки, который не мешает получать с данной манжетой на хороших стволах фактические скорости совпадающие с заявленными производителем.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: 100-250 рублей.

4.2.2. Манжета от Vado123 (2-11-2009)
Фото:

Производитель: Vado123.
Продавец: в продаже пока нет.
Город: Украина.
Материал: Полиуретан.
Описание: Манжеты получаются путём горячей формовки из гранулированного полиуретана. Диаметр рабочей кромки манжеты - 29.3 мм, толщина манжеты - 9 мм. Дизайн рабочей поверхности манжеты повторяет дизайн манжеты от Petrucha. Устанавливается манжета непосредственно на штатный грибок поршня. Манжета имеет исполнение закрытого типа, необходимость заделки технологического углубления (создающего МО) в поршнях старого образца отсутствует.
Заявленый ресурс: Не известно.
Цена: Неизвестна, в продаже пока отсутствуют.

edit log

А где же манжеты от Олег2100?

Кроме ссылки и одной фото в магазине Крэлби у меня инормации о них нет. Если у кого есть подобная новая манжета - образец размещения информации есть. Буду только рад таким материалам.

Планирую запустить производство манжет на максимально возможное разнообразие винтовок.
Сегодня тестировал аппарат и матрицу (первые "блины" -комом на фото).
канавки для обтюрации будут сделаны с нулевым объемом.
на фото пока без канавок.
завтра первые образцы будут отправлены Гному и Nikas для тестирования и критики с последующим исправлением недостатков.

Поздравляю с запуском, удачи Вам Вадим!Манжеты неплохо выглядят!

На мп512 хорошо себя показывают Качественно залитые, хорошо отходившие родные манжеты.. опыты ставили многие

edit log

Vado123, манжеты на бам-30-1 с поршнем 26 мм будут?

будут, но сначала надо собрать все данные по размерам и провести тестирование.

quote:

Originally posted by Vado123:
Планирую запустить производство манжет на максимально возможное разнообразие винтовок.
Сегодня тестировал аппарат и матрицу (первые "блины" -комом на фото).
канавки для обтюрации будут сделаны с нулевым объемом.
на фото пока без канавок.

Вадим, если ты имеешь ввиду "нитевидную" канавку по образу и подобию как на Петрухиной манжете, то я попробую высказать некоторые мысли на этот счёт. Мне думается, что эта канавка, как и форма поверхности в виде вогнутой линзы, была получена в ходе попыток отжать при переформовке (а это ключевой момент!) материал из центра манжеты к краям и вытеснить воздушные пузыри. Форма в виде линзы для этого подошла наилучшим образом, а канавка получилась такой просто потому, что получилась. Это сугубо моё предположение. Канаву такой глубины как на ИЖевской манжете полностью и монолитно заплавить крайне тяжело. Нитевидная канавка на обтюрации никак не скажется, что она есть, что её нет. Т.к. ты не завязан на переформовку и твои манжеты цельнолитые, нитевидная канавка будет на них излишней. Это опять же сугубо мои размышления. Форма линзы в манжетах на винтовках отличных от Гам и Муркоижей очень интересна. Посмотреть и сравнить, как поведут себя манжеты с линзообразной формой поверхности и сравнить их поведение с манжетами с "классической" плоской поверхностью но уменьшеной до разумных пределов канавкой для обтюрации. Тем более, что материал у тебя мягкий (чтобы на грибок налез) и делать глубокую проточку в оригинальной манжете, чтобы её хоть чуток распирало, не требуется - можно вообще канавку сделать милиметр на милиметр.

edit log

Вадим, вах, молодца!!
Судя по литникам, все по-взрослому, из гранул.
Только вот с "на максимально возможное разнообразие" надо повнимательней!
Итак, первое.
На поршень при взводе действует момент от тяги и пружины, который вызывает давление на стенки цилиндра. Примерно по 7кг для Гамы. Если манжета мягкая, узкий буртик поршня будет драть цилиндр. Родная гамовская - жесткая и буртик до стенки не достает. С мягкой манжетой нужен бандаж.
Если же буртик широкий, как на 512, или поршень просто цилиндрической формы - мягкую манжету можно использовать. Железо по железу трется без последствий.
И второе.
Мягкая манжета с конического грибка будет слезать при взводе. Если не сразу, то - как только количество смазки уменьшится.
С грибком классической, Т-образной формы, проблем нет.
Так что в целом штатные манжеты спроектированы и работают правильно с учетом материала, из которого изготовлены, и с учетом конструкции поршня.
И вольничать тут надо поаккуратней.

Боже, как давно это было!
https://forum.guns.ru/forummessage/24/1533.html

edit log

Манжеты на МР 512 и на ГАМЫ самое то что надо.
АП!

quote:

Originally posted by Iron Mann:

...Мне думается, что эта канавка, как и форма поверхности в виде вогнутой линзы, была получена в ходе попыток отжать при переформовке (а это ключевой момент!) материал из центра манжеты к краям и вытеснить воздушные пузыри...

Неправильно думается. Я ведь уже объяснял, зачем и почему.
Заказывайте партию манжет с плоской передней поверхностью, сделаю, и никаких пузырей не будет.
Что касается канавки, то я ее специально смазываю перед формовкой, чтобы не слипалась. Делается это, чтобы слежавшаяся под нагрузкой манжета расправлялась меньшим давлением.
Если не смазывать и дать побольше температуру - слипается намертво. Скорости на свежих манжетах с канавкой и без нее - не отличаются, хотя давление на стенки на определенном этапе сжатия у этих манжет различное.
Быть может, и при большом настреле работа манжет с канавкой и без отличаться не будет. Но я на всякий случай канавку делаю. Во избежание, так сказать. Ибо на трудоемкости это почти не сказывается.

edit log

Ок. Но не станете же отрицать, что пытаться сделать такую канавку сознательно, особого смысла нет, если манжеты цельнолитые?

Начну критику.
Гибкий пластик - это что? Бывает негибкий?? И вообще, хоть один негибкий материал назовите.
В пункте 1.5 4-я фото как сочетается с названием?
Рекомендую еще раз прочесть свою классификацию и дать определения.
На моих фото - смесь манжет для Иж и Гамо. Почему? Написано ведь, что мои только для Иж!
Мои манжеты не тугие. Откуда у Вас информация, что "На винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) манжета может дать ухудшение мощностных характеристик"?
Как Вы можете объяснить снижение энергии выстрела на слабой пружине?
Достаточно пока?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Ок. Но не станете же отрицать, что пытаться сделать такую канавку сознательно, особого смысла нет, если манжеты цельнолитые?

Стану. По-моеме объяснил, почему.

А Ок - это заказ на плоские манжеты? Сколько?

edit log

Продолжу.
Почему Вы Ижевские манжеты, полежавшие в промасленной бумаге, выделили отдельным пунктом?

quote:

Originally posted by Petrucha:

Стану. По-моеме объяснил, почему.

Ваше право, если начнёте делать цельнолитые манжеты, вставлять в пресс-формы лезвия или резать манжеты вручную, с соответсвующим поднятием цены за хенд-мейд. В любом случае, для цельнолитых манжет - дополнительные действия, уменьшение технологичности, растущая себестоимость. При сомнительных выгодах для конечного потребителя. Я к Вам обычно не придираюсь, а здесь придирусь жёстко - как вы меряли обтюрацию и получили ли результаты отличные от статистической погрешности на манжетах с "канавкой нулевого мёртвого объёма" и без оной? Рисунки, расчёты - в студию.

edit log

quote:

Originally posted by Iron Mann:

придирусь жёстко - как вы меряли обтюрацию и получили ли результаты

Я все делаю правильно. Мне канавку делать ничего не стОит, и покупателю соответственно.
Если такая канавка не вредит и хоть как-то может решить проблему слеживания - ей быть!
Оценить пользу этой канавки действительно слишком дорого, да я и не заявлял никогда, что проводил такую работу.
А вот канавка на Ваших манжетах добавляет МО, ее польза сомнительна и требует экспериментального подтверждения.
Это ответная придирка.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Начну критику.
Гибкий пластик ....

Спасибо, что напомнили. Давно хотел поправить этот давний косяк, но забывал. Теперь поправил.

quote:

Originally posted by Petrucha:
В пункте 1.5 4-я фото как сочетается с названием?

А что там не так-то? Фотки сточеных манжет, местами на фоне заготовок. Я эти фотки не делал, я только разместил объяву.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Рекомендую еще раз прочесть свою классификацию и дать определения.
На моих фото - смесь манжет для Иж и Гамо. Почему? Написано ведь, что мои только для Иж!

Хорошего фотоматериала по Вашим манжетам не густо, разместил что было.
Если сможете помочь, буду благодарен.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Откуда у Вас информация, что "На винтовках с несбалансированными характеристиками (слабая пружина, неотрегулированный перепуск и т.п.) манжета может дать ухудшение мощностных характеристик"?

Информация у меня от ряда пользователей, которые писали в разных темах: "поставил манжету от Петрухи, скорость упала". Чтобы не писать длинные абзацы про настройку ППП, но чтобы было сходу понятно, попытался уложиться в одно предложение. Считаю, что у меня это получилось хорошо. Если Вы считаете, что сможете написать о проблеме в рамках одного предложения лучше - милости просим. Только не так: "Если у вас плохо стреляет винтовка - [телефон, цена]", это слишком банально. И без ссылок на научные труды. Одно предложение. И чтобы сразу понятно было.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Как Вы можете объяснить снижение энергии выстрела на слабой пружине?

Я не пойму, Вы меня экзаменуете?

quote:

Originally posted by Petrucha:
Мои манжеты не тугие.

Резонно перейти к количественным показателям. Назовите, пожалуйста, твёрдость Ваших манжет по Шору.

quote:

Originally posted by Petrucha:

Я все делаю правильно. Мне канавку делать ничего не стОит, и покупателю соответственно.
Если такая канавка не вредит и хоть как-то может решить проблему слеживания - ей быть!
Оценить пользу этой канавки действительно слишком дорого, да я и не заявлял никогда, что проводил такую работу.
А вот канавка на Ваших манжетах добавляет МО, ее польза сомнительна и требует экспериментального подтверждения.
Это ответная придирка.

Если быть совсем точным, для Ваших манжет это стоит просто количеством доп. смазки в канавку и действиям по её промазыванию. Разница в том, что она для ваших-наших полуфабрикатов уже есть и её делать не надо. А вот резать её специально на цельнолитых манжетах, считаю занятием бестолковым, даже при максимальной автоматизации процесса, в виде лезвия в пресс-форме.

Можно посчитать МО Ваших и моих манжет, если Вам это нужно. Вы считаете объём Вашего вогнутого углубления, я считаю объём своей канавки. У меня не было возможности сравнивать на одной винтовке свою и Вашу манжету. Но данные статистики по моим манжетам, полученные от участников говорят, что они вполне на уровне залитых.

И ещё немного информации. В нынешней ситуации, по факту, я Вам по манжетам особо конкуренцию не оказываю. Ввиду невысокой по моему мнению технологичности процесса их изготовления, я не готов изготовлять их в масштабах на всеобщую розницу по цене в 80 рублей, а больше цену на них я не буду ставить принципиально. Поэтому я делаю их в основном только по личным просьбам мастеров, которые используют их при апгрейде. Посмотрим, будет ли Vado123 делать свои манжеты и на МР-512 тоже и сколько они будут стоить. В любом случае, если я не буду сворачивать свой проект по манжетам, мои манжеты для МР-512 не будут стоить дороже 80 рублей.

По Шору 85. Но тугость манжеты зависит еще и от диаметра.
Вас мало экзаменовали.
Я и критикую Ваш дайджест за то, что размещаете "что было", без тщательного анализа и отбора.
В пункте 1.5 4-я фото как сочетается с названием? Повторяю вопрос, он относится не к фоткам вообще, а к конкретной. Какая манжета по Вашей классификации на ней изображена?
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002498/2498489.jpg

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Можно посчитать МО Ваших и моих манжет, если Вам это нужно. Вы считаете объём Вашего вогнутого углубления, я считаю объём своей канавки.

Это совершенно разные МО. Они работают по-разному. Подумайте.
"Отсекаемый" манжетой МО гораздо вреднее соединенного с перепуском. Воздух в перепуске толкает и поршень, и пулю, а воздух в канаве только увеличивает отскок поршня.
Кроме того, воздух из вогнутого углубления при предельной накачке ГП уходит в перепуск, так как жесткость манжеты ничтожна по сравнению с пиковыми давлениями в компрессоре. Следы этого перетекания видны на манжете с большим настрелом.

"Хорошего фотоматериала по Вашим манжетам не густо, разместил что было.
Если сможете помочь, буду благодарен."

По моему, неплохие фото. Только, раз уж это ВАШ дайджест, потрудитесь разобраться, что на них изображено.
Или это сборник рекламных объявлений?
Надеюсь, восприняли как критику.
Если бы я захотел и имел время, я бы свой дайджест написал. Но это очень большая работа.

quote:

Originally posted by Petrucha:
В пункте 1.5 4-я фото как сочетается с названием? Повторяю вопрос, он относится не к фоткам вообще, а к конкретной. Какая манжета по Вашей классификации на ней изображена?
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002498/2498489.jpg

Эти манжеты точили два парня из ларца на нашем форуме. По их описаниям, точили они их из "кооперативных" манжет неопознанного производителя. Таких толстых, прозрачных и жутко непролазных. На фото: слева заготовка, справа обточеная. Это же понятно по-моему сразу, в чём подвох-то?

edit log

quote:

Originally posted by Petrucha:

Это совершенно разные МО. Они работают по-разному. Подумайте.
"Отсекаемый" манжетой МО гораздо вреднее соединенного с перепуском. Воздух в перепуске толкает и поршень, и пулю, а воздух в канаве только увеличивает отскок поршня.
Кроме того, воздух из вогнутого углубления при предельной накачке ГП уходит в перепуск, так как жесткость манжеты ничтожна по сравнению с пиковыми давлениями в компрессоре. Следы этого перетекания видны на манжете с большим настрелом.

С этим я спорить не буду, всё выглядит достаточно аргументированно. Над вогнутой формой я тоже задумывался и даже думал сделать такую оправку, но как уже писал, скорее в контексте улучшения распределения материала и заполнения канавки при переформовке. Останавливали только морально-этические вопросы. Vado123 начал производство манжет с поверхностью Вашего дизайна. Были-ли между ним и Вами на этот счёт переговоры, я не знаю. Поэтому я хочу Вас официально спросить, будете ли Вы резко возражать против применения мной поверхности Вашего дизайна? И чтобы сразу внести ясность, делать я это хочу не из соображений тупо копируя Ваши результаты урвать у Вас что-либо, а просто из желания попробовать делать свои манжеты чуть лучше.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

По их описаниям, точили они их из "кооперативных" манжет неопознанного производителя. Таких толстых, прозрачных и жутко непролазных. На фото: слева заготовка, справа обточеная. Это же понятно по-моему сразу, в чём подвох-то?

А в заголовке что написано?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Поэтому я хочу Вас официально спросить, будете ли Вы резко возражать против применения мной поверхности Вашего дизайна? И чтобы сразу внести ясность, делать я это хочу не из соображений тупо копируя Ваши...

Я и нерезко возражать не буду.
Делайте на здоровье. Тут и так с меня многое содрано. Только как правило с необоснованными упрощениями. Люди всегда считают себя умными. И я тоже. И если бы считал возможным упростить - упростил бы. И еще я - опытный. Я знаю много проблем, которые возникают и знаю, где они только могут возникнуть.
Поэтому и впредь буду и впредь делать все тщательно. И клиент будет за это платить. Это касается и комплектующих, и Апов.
Обиднее всего, когда Вы например заявляете, что цена и сложность моих изделий завышена.
Некомпетентны Вы в этой области пока, не сочтите за оскорбление.

З.Ы.
Так что с промасленной бумагой?!

Да Михаил - из гранул.
кстати тоже 85 по Шору
Прессование под давлением.
Насчет канавки.
Уже тестировали с канавкой и без - разница есть , с канавкой лучше.
На новой манжете до определенного износа возможно и безканавки пойдет, но как только появится износ (а он обязательно появится), канавка будет компенсировать недостаточную герметичность "раскрывая" манжету.
Канавку делать раз плюнуть, только что в токарном за 7-10минут острючим резцом-лезвием на 30 манжетах сделал канавки.
спереди ее вообще не видно, лишь сбоку если хорошенечко присмотреться.
дточится болванка с отв. и резьбой М6 по торцу, а в нее ввинчиваются разные грибки увеличенных на 0.2мм размеров (чтоб манжета сидела жестче) и на хороших оборотах касание резцом на глубину 2мм.

Тут другой вопрос все никак не решу....
Мне не очень нравится использование такой прессформы где литниковое отв. как на фотках, я больше склоняюсь к варианту с центральным расположением литника как на мурочных Ижмеха, так намного технологичнее изготовление прессформы и сам процесс прессования (точнее разборки-сборки формы).
Просто приходится делать дополнительные крепежи от перекоса формы в момент смыкания сопла ТПА и литника, а еслибы литник был бы по центру, то само большое усилие смыкания сжимало бы форму и без доп. крепежа.
если аккуратненько срезать литник по центру , то кроме как "презентабельность" внешнего вида - больше ничего не пострадает.
Что скажете?

edit log

В заголовке был косяк, поправил.

По вопросу цены на апы, которые в основном меряются нормочасами проведёнными с винтовкой, у меня вообще нет никаких претензий. Здесь уже сам пользователь должен решать, понесёт ли он на доработку под пять тысяч рублей мурку купленную за две с полтом, или понесёт что-либо более серьёзное и дорогое. Это как лампочку габаритов в автосервисе заменить: 150 рублей работы, 30 рублей лампочка. Можешь сам - дерзай, нет - плати.
По поводу цены на готовые комплекты, вопрос более сложный. Я всё таки считаю, что подавляющее большинсво рядовых пользователей не ощутит того комплекса мер выполняемого Вами при изготовлении изделия, который определяет более высокую цену. Давайте представим портрет обычного пользователя, не самого запущенного: сам подправил углы зацепа и спуск, сам поставил втулку перепуска, сам поставил новую манжету, сам поставил ГП и получил свои обычные для муркоап 250 к.ц. Всё, ему больше ничего не нужно! Поэтому критерий выбора ГП у него простой: ГП даст не менее нужных мне 250к.ц. полученных до этого на витой, не сдуется через полгода, обойдётся мне дешевле. В то же время, есть категория людей, которые осознанно хотят купить то, что вы закладываете в свои изделия. И есть, что греха таить категория, у которых увлечение переросло в болезненную манию, которых уже ничего не удовлетворяет. Так вот, подводя небольшой итог. Я не обвиняю Вас в накручивании цены, я просто думаю, что вы позиционируете свои ГП в категории "люкс" и соответственно ограничиваете круг потенциальных покупателей.

С промасленой бумагой. У меня есть несколько манжеток, они всё-таки отличаются по тактильным ощущениям от тех, которые я покупаюс сейчас. Может материал другой, может стареет он так. Я могу в принципе поменять местами их и стандартные манжеты и подписать - такими ИЖевские манжеты дошли до нас через 10-20 лет после выпуска.

quote:

Originally posted by Vado123:
На новой манжете до определенного износа возможно и безканавки пойдет, но как только появится износ (а он обязательно появится), канавка будет компенсировать недостаточную герметичность "раскрывая" манжету.

В предположении согласен, так вроде и должно быть. А по скоростям и компресси нужно будет смотреть в процессе эксплуатации, непредвзято. Тем более, что сама форма линзы тоже будет способствовать при сжатии воздуха распиранию манжеты, и отличить, где работает канавка, а где нет, вообще не представляю как. Только эксплуатация покажет.

quote:

Originally posted by Vado123:
Канавку делать раз плюнуть, только что в токарном за 7-10минут острючим резцом-лезвием на 30 манжетах сделал канавки.

1 манжета - +30 секунд, если грубо. Вадим, всё зависит от того, в каких объёмах ты планируешь эти манжеты делать. Представь на секунду, что тебе их нужно сделать в день тысячу. Может, я утрировал, но при нынешних невменяемых ценах на оригинальные расходники в магазинах и озвученых тобой предположений о цифрах - заказов может быть ОЧЕНЬ много.

quote:

Originally posted by Vado123:
Тут другой вопрос все никак не решу....

Да как удобнее и технологичнее, так и делай. Вот только если форма представляет собой конструктор, со сменными грибками и внешними диаметрами, то манжеты под болт типа Норик придётся делать или с боковым литником или смещать литник от центра к краю.

edit log

А замученные паяльником к мр-512?
Вот фото для примера:



З.ы. коричневое это не пережжённая резина, а канифоль, остававшаяся на паяльнике

edit log

И ещё

Размеры:
Диаметр рабочей кромки-25.55мм
Толщина-6.7мм
Толщина передней стенки-2.8мм

edit log

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Да как удобнее и технологичнее, так и делай. Вот только если форма представляет собой конструктор, со сменными грибками и внешними диаметрами, то манжеты под болт типа Норик придётся делать или с боковым литником или смещать литник от центра к краю.

форма - действительно конструктор и разбирать-собирать естественно дольше чем сам процесс отливки. Вот по-этому и спрашивал.
Насчет нориковских манжет и подобных им "бубликов" знаю, естественно там придется заливать с боку.
Iron Mann , манжетки завтра будут у Николая, можете взять у него себе парочку посмотреть (естественно бесплатно ).

edit log

Ок, спасибо, Вадим! Будет повод ещё раз влезть в Хатсан. Результаты хронометрирования обязательно сообщу. И поршень заодно померю.

quote:

Originally posted by danmehr:
А замученные паяльником к мр-512?

Именно, что замученные. Во-первых, зачем грязным жалом, во-вторых зачем жалом вообще? Разравнивайте корпусом паяльника - ближе к жалу, температура больше, к ручке - меньше, найдёте оптимум. "Гоните волну" материала от центра к краям, разравнивайте, и будем Вам бытовое манжетное счастье. Вот только сифонить эта радость начнёт быстрее, чем после нормальной перепрессовки.

edit log

quote:

Originally posted by Vado123:

Vado123

А для варь и диан манжеты будут?

quote:

Originally posted by Vado123:

если аккуратненько срезать литник по центру , то кроме как "презентабельность" внешнего вида - больше ничего не пострадает. Что скажете?

Скажу - наплевать. Если литник будет не 4мм, как на "левых" манжетах, а нормальный, как на родных, то заточенные под лупой маникюрные кусачки...
А еще в Москве на Митинском рынке продавались в свое время твердосплавные, цельнотянутые с военных заводов.

А когда запаритесь по 30 секунд на канавку тратить и мозоли от надевания на грибок появятся - расскажу, как за 5-10 секунд делать.

И кстати, я не спец, а кольцевой литник возможен? Или глупость сказал?
Мне почему-то кажется, что на Ижевских посреди передней поверхности выход, а не вход.

edit log

quote:

Originally posted by Iron Mann:

С промасленой бумагой. У меня есть несколько манжеток, они всё-таки отличаются по тактильным ощущениям от тех, которые я покупаюс сейчас. Может материал другой, может стареет он так. Я могу в принципе поменять местами их и стандартные манжеты и подписать - такими ИЖевские манжеты дошли до нас через 10-20 лет после выпуска.

Ну, и зачем Вы эти свои тактильные ощущения в дайджете описываете? Это информационный мусор. Причем отнюдь не весь!
Напоминаю: топик называется ...дайджест: информация, цены, где купить.

edit log

quote:

Originally posted by Turhon:

А для варь и диан манжеты будут?

Тоже интересно. Родная манжета Вари 90 - г полое, есть соображение как сделать её лучше.

quote:

Тем более, что сама форма линзы тоже будет способствовать при сжатии воздуха распиранию манжеты, и отличить, где работает канавка, а где нет, вообще не представляю как. Только эксплуатация покажет.

Через тысячу выстрелов линзы уже нет и манжета прямая. Впрочем это ниначем не отражается.
Сложнее всего с муркой. Слеживается чуть ли не на половине экземпляров почти все. Есть один компромис, с фаской и переносом рабочей кромки на мм назад, посмотрим, как получится у Вадима и будет ли работать..

quote:

Originally posted by gnom:

Через тысячу выстрелов линзы уже нет и манжета прямая.

Ну, не совсем прямая! Как раз такая, как надо.

quote:

Originally posted by gnom:

Сложнее всего с муркой. Слеживается чуть ли не на половине экземпляров почти все.

Так ведь топикстартер решил проблему канавкой 0,5х1мм!!??
Или я что-то путаю?

edit log