Манжеты для пружинно-поршневой пневматики, дайджест: информация, цены, где купить

airgun.org.ru

Вот еще:
airgun.org.ua

что то заглохла тема.
а ведь манжеты весьма востребованы.

Я лично жду, когда появятся манжеты от Vado123. Анонс прогремел весьма оптимистично, и хотя месяц ещё не кончился, событие по состоянию на сегодня можно считать событием месяца на Ганзе, в разделе ППП.

кончился, событие по состоянию на сегодня можно считать событием месяца на Ганзе, в разделе ППП.

Думается мне, что это немного пафосно.
Событие, да. Но не месяца.
Xотя Вадим готовился к этому довольно длительное время.
От задумки до воплощения, если мне не изменяет память прошло больше года.
На данный момент у меня имеется несколько Вадиминыx манжет на гамо. Качество изготовления, успел оценить не только я, но и Виталий (Gnom).
Об остальном пока рано говорить. Для этого нужны тесты, на которые естественно требуется время.

Здесь не купля-продажа, а дайджест. Интересует детальный ОБЗОР любых манжет. Ссылка на продавца допустима только в этом случае, в качестве дополнения.

Вадим, померял поршни "старый" и "новый" для Хатсана 125.

1. "Старый" поршень.

Ф основания - 28.5 мм.
Ф основания грибка - 14.0 мм.
Ф вершины грибка - 15.7-15.8 мм.
h грибка - 5.3 мм.

2. "Новый" поршень.

Ф основания - 28.0 мм.
Ф узкой части грибка - 15.1 мм.
h узкой части грибка - 3.2 мм.
Ф широкой части грибка - 16.2 мм.
h широкой части грибка - 2.8 мм.
h грибка - 6.0 мм.

Ок.
информация актуальна.
большое спасибо.

Итак, отзывы про манжеты:
У меня в пользовании были ижевские незалитые, нойнейм,которая сточеная на наждаке, 3 Петрухиных.
Ижевские-качество ужасно, облой и заусенцы повсемесны. Для неапнутых мурок сойдет.
Сточеная-не понравилась, максимума не достичь, к тому же после стачивания высота манжеты меньше стандарта. У меня лично из-за этого поршень своим зацепом под тягу выбил наклепы в прорези цилиндра. Короче,тоже не понравилась.
Петрухины-1я была куплена с рук, 2е остальные у Крелби. Качество на высшем уровне, однако первая манжета очень туго залазила в цилиндр, пришлось снять лишнее наждачкой в дрели. После этого без нареканий отработала несколько тыс выстрелов на муркеАП, переехала на 53ежикАп и успешно живет там по сей день. 2е остальные зашли в цилиндр с минимально достаточным усилием и повели себя отлично, выжимая максимум энергетики при настройке и давая небольшой разброс по скоростям.
Непонравилось, что сзади обнаружился небольшой облой и что обе свободно крутятся на грибке-плохо?-не знаю. На одной после 3тыс нестало компрессии, если проверять вручную. При выстреле держит, что и есть правильно и важно .Потом уже поставил новую-работает по сей день. Компрессор у меня без заужения к концу, правильно смазан. Вывод-хорошие манжеты.

Руки не доходят добавить внести обновления в тему. Недавно купил очередное чудо кооперативного производства для многострадальной ИЖевской продукции. Чудо заслуживает своего места в пантеоне. Купил, причём, в известном и очень уважаемом магазине. Попробовал перефоромовать, результаты испытаний жду от независимого эксперта.

Для изготовления пресс-формы для манжет на Хатсан 125 , нужны данные по ступенчатому грибку.
Просто судя по данным из разных источников - размеры отличаются существенно, а хотелось бы сделать " универсальную" манжету, т.е. надо обобщить разные данные и отсюда уже плясать.
есть такие данные :
Ф основания поршня - 28.0 мм.
Ф узкой части грибка - 15.1 мм.
h узкой части грибка - 3.2 мм.
Ф широкой части грибка - 16.2 мм.
h широкой части грибка - 2.8 мм.
h грибка - 6.0 мм.

другой источник:

Ф основания поршня - 28.0 мм.
Ф узкой части грибка - 14.2 мм.
h узкой части грибка - 3.8 мм.
Ф широкой части грибка - 16.0 мм.
h широкой части грибка - 2.2 мм.
h грибка - 6.0 мм.

если кто может помочь с размерами, то просьба в такой форме и выкладывать.

Сегодня сдал Гаму ЦФX с полного АПа, владельцу. Неделю ее мучал.
Ну ессно промерял с родной манжетой и Вадиминой.
Родная и Вадимина до апа выдавали одинаковые 200 +-5м/с.

Забыл сказать что таки у винтовки был АП.
Стандартный, "кольчужный", тысячерублевый.
Кто сталкивался, тот поймет что это.

После проведенныx манипуляций, барракуда матч на родной манжете, на первыx выстрелаx летела 250-255 после сотни устаканилась на 260 +- 1м/с.
Вадимина на первыx 262-265 после 50 выстрелов 270.
Все цифры в пределаx +-1еденицы. округлены. Для удобства.
Xрон ИБX-715

Однако удачный образец в плане ствола попался.

Нормальный результат для возвращённой к нормальному виду винтовки. В контексте использования манжет от Вадима: ленивые владельцы могут не заделывать дыру в поршне и не покупать не дырявый, дырка будет надёжно закрыта манжетой. Но я бы всё равно дырку заделал, просто из принципа.

Да, ещё. Побоялся спросить это в теме про Хатсаны. Какой астральный смысл несёт глухое углубление в "старом" поршне Хатсана?

Нормальный результат для возвращённой к нормальному виду винтовки.

Как бы это сказать. Озадачило это меня немного.
Объем гамовского компрессора 49,1 СМ3.
По теории, если не ошибаюсь 1дж на 2 кубика.
То есть 24,5дж.
А у меня при 270 барракудой вышло 24.8дж.
На КП картина яснее. 257 это 22.5дж
Я понимаю что БК у барракуды получше чем у КП.
Но без выxода за пределы возможного.
Тем более МО в винтовке все равно немного осталось.
Может кто подскажет где я ошибся.

Для гамы с заделаным поршнем средний результат для полуграмма с витой пружиной и штатным утяжем 270, с ГП 280. Я получал такие результаты, lex78 получал такие-же. Всё нормально у тебя получилось.

Дык скоростя замерялись на пулях 0.68.
Да и казённая часть переделывалась. А полуграм у меня полетел 313.

Originally posted by Iron Mann:

Да, ещё. Побоялся спросить это в теме про Хатсаны. Какой астральный смысл несёт глухое углубление в "старом" поршне Хатсана?

Вроде ни на что, кроме как на центровочное отверстие, это углубление не похоже. Смысл не астральный, а чисто технологический. Изменили (упростили) технологию, и отверстие не понадобилось.

Я просто свои цифры приведу, а ты сам суди, правильно или нет.

Norica Storm
Объём компрессора: 53.1
Заявленая производителем энергетика: 23.8 Дж.
Для 0.5 это 308 м/с или 264 для 0.68.
С новой манжетой и ГП я снимал 303-305 для 0.5 и 260 для CP 10.5(0.68).

Gamo Hunter 440 и т.п.
Объём компрессора: 49.1
Заявленая производителем энергетика: 23.26 Дж.
Для 0.5 это 305 м/с или 261 для 0.68.
С новой оригинальной манжетой и ГП я снимал 280 для 0.5 и 240 для CP 10.5(0.68).
Аналогичные результаты получал lex78.

Мы с тобой недавно обсуждали, что буржуи пишут на своих винтовках всегда чуть более оптимистичные цифры, чем это бывает на самом деле. Практика это подтверждает, в большей или меньшей степени. Поэтому результаты мне кажутся и правда странными. Правда, я казённик не переделывал, только следил за плотностью и герметичностью перепуска.

На Gamo переломках казенник нормальный. А 305м/с они дают для 0,48г. Вполне достижимый результат для старых Гамохантеров, если все правильно сделать и со стволом повезло. Но есть и супер-стволы, на которых 0,51г летит более 310м/с. И дело не в диаметре, а в шероховатости, расположении перетяжек и глубине нарезов.

Norica Storm
Объём компрессора: 53.1

При условии идеального воздуxа это 26.5дж.
То есть 279 на 0.68

Заявленая производителем энергетика: 23.8 Дж

Если чесно не помню что там заявлял производитель и заявлял ли он вообще, но судя по паспортным М/С энергетка у шторма вырисовывается как 25.4 если брать 0.51
Xотя все конструктивные отличия от того же марвика 4см разницы в стволаx.
Догадайтесь у кого короче?
В свое время как не бился над штормом. Больше 260 на 0.68 поднять не смог.
А марвик паралельно с ним давал 250 в среднем, край.
Но это было еще 2 года назад.
Будут новые манжеты без МО, попробую еще пободаться.

А про гаму я озадачился тем, что энергетика после доработок с манжетой без МО, слегка превышает идеальные условия.
То что ствол попался xороший, это факт.
Видимо я еще пропустил момент укорочения ствола практически на 5см Однако.

Про Шторм вот страничка - norica.es . ТТХ на закладке "Specification".
Я получил на шторме те-же 260 для CP 10.5. Кстати, эта пуля даёт не самую высокую энергетику, тот же "Шмель" 0.69 отзывается приблизительно на 10 м/с благодарнее. Думаю, не секрет, что каждая винтовка "любит" свои пули. Просто так получилось, что CP 10.5 оказалась массовым крепким середнячком, поэтому все замеры идут с ней. А для полуграмма вообще разброд и шатания полные. Я использую Norica Match. При весе то-ли 0.5 то ли 0.51 она у меня летит лучше, чем Gamo Hunter 0.49. С пулями Gamo вообще отдельный разговор - они даже в рамках одного наименования могут быть совершенно другими даже по виду от партии к партии. Так что всегда к любым показаниям отношусь с изрядным заделом на погрешность.

Формула объём/2 - это весьма приближённая формула и я её следую исключительно для приблизительных оценок. В большей степени руководствуюсь обширной статистикой собранной другими участниками, при этом не забывая про "фактор рыбака" ("давеча поймал во-о-о-от такую рыбу" ). Замеры ТИЦом и баллистическим маятником вообще не считаю серьёзными. Показаниям рамочных хронов доверяю больше, чем надульных.

Ну а насчёт ствола и везения, этот фактор не прогнозируем. Ствол я пилю только когда нарезы ближе к дульному срезу совсем никакие. В любых других случаях, стараюсь обходится переделкой фаски. Поэтому свою статистику, считай, я собираю с непеределанных винтовок.

С МО в Нориках, Гамах и Хатсанах я бы тоже не стал ожидать каких-либо выдающихся результатов. Петрухина манжета вроде без МО, однако её результаты не сильно отличаются от моих экземпляров, которые в свою очередь мало отличаются от простых залитых манжет. Размер канавы я подбирал таким, когда его уменьшение уже перестаёт заметно сказываться на ТТХ. Думаю, разработчики Гамо, Норик и Хатсанов не круглые идиоты и специально занижать ТТХ своих винтовок канавами вроде ИЖевских не станут. Я предполагаю, что манжеты Вадима дадут прирост в среднем на +5 м/с на вышеозначенных винтовках, по сравнению со штатными расходниками.

тот же "Шмель" 0.69 отзывается приблизительно на 10 м/с благодарнее.

А ты его взвесь Зная шмеля не удивлюсь, если будет в районе 0,63..

Обзавелся недавно портативными электронными весами. Шмель 0,68 который с тремя поясками и голова усеченный конус по факту весит 0,79. По остальным пулям соответствуют заявленным массам.

А я вот пожадничал некоторое время назад такие весы купить очень недорого. А жаль. К боеприпасам разным последнее время вопросов очень много. Надписям на банках перестал доверять.

Спрашивайте ,если че надо взвесить по поводу скоростей на гамах 280 это не предельный результат, некоторые экземпляры и свыше 300дают. Моя тень довольно долго дизелила с 310 до 280 около сотни выстрелов. Кучи не было гп 55кг. Теперь как дизель прошел это моя любимица, и пцпхи забросил.

В двух гамах, в которые ставил ГП, после ухода дизеля установилось 280. ГП 60 кг. До ухода дизеля я чуть было не решил, что гамо обойдёт по мощности Норику. Но этого не случилось.

Моя тень довольно долго дизелила с 310 до 280 около сотни

Жестоко ты с ней. Если после сборки винтовка дизелит больше 3х выстрелов, разбираю, протираю и пресмазываю заново.

К боеприпасам разным последнее время вопросов очень много. Надписям на банках перестал доверять.

Я как начал с барракуды и КП, до сих пор ими пользуюсь. И больше ничего и стволы не пиxаю. Ну ФТТ еще. Если чем полегче замерять надо.
Чтобы голову непонятками не ломать

А свои посты я завтра потру.
Ибо подозрение у меня, что эта тема кончит как первый дайджест по ГП. Собственно и второй уже близок к этому.
Может действительно было бы лучше закрыть тему и прибить ее сверху.

Что за пасмурные настроения. Оставь посты, в них нет ничего криминального. Первая тема (про ГП, а не манжеты) была закрыта ввиду совершенно неконструктивного жуткого срача. Здесь этого вообще не наблюдается, а в ГП срач стал существенно более конструктивный.

Скоро (надеюсь) пойдут в массы манжеты от Вадима, поэтому актуальная статистика по типовым винтовкам в сжатом виде конкретно в данной теме только приветствуется. Будет потом с чем сравниваться, в плане перехода со штатных расходников на манжеты Вадима.

Разместил обзор своего способа переформовки манжет. Пока на ресурсе popgun - http://popgun.ru/node/2940 . На газне сделаю отдельную тему. Поскольку сейчас начинается вечерний всплеск "Временных трудностей", разместить в данный момент не получится.

А идея переноса кромки работает. Проверил на заранее плохом компресоре, не слежалась

А идея переноса кромки работает. Проверил на заранее плохом компресоре, не слежалась

Отлично. Быстро ты однако.
Хотя еше при встрече тебе нетерпелось их опробывать.

Есть у меня один испорченый(заполированый рукастыми людьми) компресор, на котором манжеты слеживаются за час-полтора

Я кстати тоже думал об этой кромке, когда взглянул на эту обычную манжетку.

правда я просто думал одеть на грибок и залить все канавы и ямы полиуретановым клеем и шлифануть, сорри за офф.

Originally posted by gnom:
А идея переноса кромки работает. Проверил на заранее плохом компресоре, не слежалась

Идея интересная! Сколько по времени у тебя манжета эта по времени тестировалась? Ты по моему говорил, что через некоторое время, у вогнутых манжет выравнивается до состояния плосской рабочая поверхность. Если это так, то когда у вогнутой манжеты с перенсённой кромкой выровняется поверхность, велика вероятность, что у неё исчезнет динамическая обтюрация и повысится желание посифонить.

Посмотрим, самому интересно, как будет течь со временем. Но в первом приближении работает, что не может не радовать

Юзаю уже вроде третью Петрухину манжету, "вогнутость" уменьшилась, но не исчезла совсем (даже, когда манжету только достаешь при разборке). ИМХО, все должно быть нормально.

Манжеты от Олега2100, а то кажется что тема неполная.

airgun.org.ua

radikal.ru

Очень нужны манжеты на Мендозу 2003 с конусом. Такая была в теме. Эскиз имеется. Помогите кто может.

А кто-нибудь может сказать что-нибудь об этих манжетах?