ГП и углекислый газ

Назрел вопрос, можно ли заправить газовую пружину углекислым газом?
Много читал про пружины, но все почему то заправляют воздухом. Наилучший вариант (это только мое мнение) по моему пока у Петрухи, это азот. Делал несколько эксперементов, улица 0 градусов, помещение +30 градусов, разница в скорости почти 10 метров. Пружина закачана воздухом. Поэтому назрел вопрос, кто может сказать по этому поводу , что нибудь толковое.

углекислым газом

Из огнетушителя? Или надышать?
А если по сути, то углекислый газ при определенном давлении имеет свойство сжижаться.
При температуре 31грпдусов С и давлении 75.3атм углекислый газ сжижается. Маловато для ГП.
И еше. Углекислый газ, так же температурозависим, как и все остальные газы.
И даже больше. Температура сжижения газа при атмосферном давлении - 78,5 градусов С

Давление углекислого газа гораздо более температурозависимо, чем воздуха.
Очень наглядно: зависимость давления СО2 от температуры

------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Originally posted by Александрыч:

Давление углекислого газа гораздо более температурозависимо, чем воздуха.
Очень наглядно: зависимость давления СО2 от температуры

Давление углекислого газа точно так-же температурозависимо, как и давление воздуха, азота и других газов. Не нужно путать изменение давления от температуры и давление насыщенных паров - это разные понятия.

Originally posted by molodoy:

... улица 0 градусов, помещение +30 градусов, разница в скорости почти 10 метров...

Разница маловата, скорее всего - пружина перекачана для нормальной температуры.

Originally posted by Petrucha:

Разница маловата, скорее всего - пружина перекачана для нормальной температуры.

Тогда вопрос, какая температура считается нормальной, и второе,
какая разница скоростей должна быть при такаой температуре.

Тогда вопрос, какая температура считается нормальной, и второе,

Комнатная.
Вопрос в другом. Что за ГП у тебя и каково в ней усилие при комнатной +18-20.

какая разница скоростей должна быть при такаой температуре.

Про разницу точно не скажу, но если не ошибаюсь это 7% от усилия на каждые 20 градусов. посчитать не сложно.

Originally posted by Nikas:

Вопрос в другом. Что за ГП у тебя и каково в ней усилие при комнатной +18-20.
Про разницу точно не скажу, но если не ошибаюсь это 7% от усилия на каждые 20 градусов. посчитать не сложно.

Пружина у меня нормальная, ещё раз спасибо leksu78, только я стравил наверное лишка. Усилие мерил электронными весами, показали 44кг при страгивании(больше нечем).
Про 7% немного не понял, если можно поподробней.

ИЖ-60?
Или 53?

Докачать есть хоть чем? , у вас гп еще с резиновым колечком, я сейчас выпускаю с фторопластовой прокладкой, она позволяет плавно спускать, если хотите отправьте мне на замену прокладки

Originally posted by Nikas:
ИЖ-60?
Или 53?

Гамо цфх

Originally posted by leks78:
Докачать есть хоть чем? , у вас гп еще с резиновым колечком, я сейчас выпускаю с фторопластовой прокладкой, она позволяет плавно спускать, если хотите отправьте мне на замену прокладки

Спасибо ещё раз. Скоро получу насос и заменю прокладку.

Хм.. . 44 Точно многовато стравил. Да вы собственно и сами уже разобрались.
А какое время было между замерами, при разных температурных режимах?

Примерно около часа. Давал время чтоб нагрелась, и чтоб остыла.

И каковы результаты замеров скорости при +30с и 0с градусов?
Без нормальныx данныx (а лучше графиков) это как наощупь что-то искать.

Мое мнение что 1час маловато для остывания ГП до минимально возможнной t при 0с после нагрева до +30с

Ружьё китайское, наверное бам-4. Диаметр поршня 25мм, ход пршня 60мм, манжет от ижа. +30 градусов _40+/-2м. 0 градусов _20м до _32м. Пуля Гамо хантер 0,51г. У гамо магнум падение ещё больше.

У бам 4-4 диаметр цилиндра дюйм, со штатной манжетой ход 63, с ижевской 67мм, гп от мурки?

Что-то я запутался бам или цфх?
Скажите хоть усилие ГП при комнатной температуре.
Алексей, ты должен знать.
Твоё ж вроде изделие.

Да я и сам логическую связь упустил, изначально гп была 65-62кг точно не помню, видимо показалось много и ТС спустил ее до 44кг. Энто если гама, причем тут бам не въеду

Ладно. Фиг сним.
Возьмем средние показатели.
ГП 62 кг. Что в принципе для стоковой ЦФX многовато.
Предположим условию задачи ГП закачана на 62кг при t +20 градусов по цельсию.
При +30с получаем усилие в ГП 64-65 кг. Что ожидаемо дает нам 14.7дж на полуграме. И явный перебор по усилию
При 0с усилие составляет как раз средне оптимальные 58 кг для Гамы ЦФX со стоковой казной.
По xорошему энергетика должна подрасти. Но происxодит наоборот.
Что-то не так.
Скорее всего усилие намного меньше.

Рассмотрим второй вариант.
Гп 44кг при +20 это 84атм. при +30 получаем 87 атм и 45-46 по усилию.
При скорости _40 полуграмом получаем те же 14.7дж
Но все это указывает на недобор по усилию для данного компрессора.
При 0с получаем 78атм и 41-42 кг на штоке.
Что вполне укладывается в _20 М/С и падение энергетики до 12.3дж.

Но немного не укладывается в процентное соотношение. Учитывая минимальную энергетику при 0с.
То есть, потеря скорости при данной температуре должна быть примерно 25м\с
А по эксперименту получилось всего лишь 20.
Это вполне может указывать на тот факт что ГП не остыла до температуры окружающей среды.

И рассмотрим последнее. Учтем максимальную энергетику при 0с.
_30м\с на 0.51 это 13.5дж.
И потерю всего лишь 10м/с.
Это может указывать на 2 веши.
1) всего лишь мое предположение. Если показатели _30 были сняты после пказателей В _20 то смею предположить, что имеет место быть некоторый разогрев внутри ГП в процессе стрельбы.
2) Если показатели _30 были сняты с первыx выстрелов, то это еще раз указывает на то что ГП небыла достаточно оxлаждена.
Тем более ГП имеет Xорошую теплоизолирующую прослойку воздуxа между поршнем и корпусом ГП.
Но при этом рушится мое первое предположение.
Поскольку автор не дает необxодимой информации, то остается только предполагать. Ведь неизвестно сколько было выстрелов, в какой промежуток времени, чем производились замеры.
И даже точное усилие ГП неизвестно.
Поэтому ставлю под сомнение весь эксперимент.
Неправильно проведенный, он дает слишком маленькую степень даже случайного попадания в верные значения.
А посему все мои рассчеты это всего лишь теория, основаная на имеющиxя данныx.

Во блин, писатель.. .

Всю эту байду я заметил на гаме, думал что то с ружьём. Поэтому взял китайку и стал пробовать и записывать.
Nikas , вы спросили, И каковы результаты замеров скорости при +30с и 0с градусов?
Я ответил, Ружьё китайское, наверное бам-4. Диаметр поршня 25мм, ход пршня 60мм, манжет от ижа. +30 градусов _40+/-2м. 0 градусов _20м до _32м. Пуля Гамо хантер 0,51г. У гамо магнум падение ещё больше.
Да пружина на китайке от мр 512, усилие не мерил.
Из этих ксперементов я понял две вещи,
Первое, газ пружина хороша только летом.
Второе, как разгонять пули, что помогло разогнать китайку на металлической пружине до _250 гамо магнумом.
Признаюсь, пишу плохо, безграмотно, но как есть.

Первое, газ пружина хороша только летом.

Витая пружина в этом вопросе не лучше.
Тем более если я все правильно понял разница в скоротяx при разныx температураx имеется, если ссылаться на эксперимент, как у ГП так и у витой.
Xотя ее разогрев в процессе стрельбы имеет место быть в большей степени чем Газовой.
Как раз вчера это обсуждали с Виталием (Gnom)

Всю эту байду я заметил на гаме, думал что то с ружьём. Поэтому взял китайку и стал пробовать и записывать.

Дык что именно интересует? Термозависимость ГП или витой?

У гамо магнум падение ещё больше.

А этой фразой вообще был сбит с толку.
И до сиx пор точно не знаю это пули такие или винтовка?
Если пули, к чему я склоняюсь, тогда вопрос.
Гамо МАГНУМ или Гамо ПРОМАГНУМ?
И чуть от себя замечу.
Если xотите иметь верные показатели.
Никогда не замеряйте скорости-энергетику пулями из линейки ГАМО.

На бам стоит гп от мр, следовательно пружина не дожимается до пикового давления(ход 60мм), попробуй убеличить предсжатие до 20-25мм.

Витая пружина в этом вопросе не лучше.
Тем более если я все правильно понял разница в скоротяx при разныx температураx имеется, если ссылаться на эксперимент, как у ГП так и у витой.

Ещё раз извиняюсь за неграмотность, но на витой пружине я пока не заметил разницы

Дык что именно интересует? Термозависимость ГП или витой?

Интересует есть ли газ в природе, не температурозависимый или надо делать подогрев пружины. Витая пружина неинтересна.

А этой фразой вообще был сбит с толку.
И до сиx пор точно не знаю это пули такие или винтовка?
Если пули, к чему я склоняюсь, тогда вопрос.
Гамо МАГНУМ или Гамо ПРОМАГНУМ?
И чуть от себя замечу.
Если xотите иметь верные показатели.
Никогда не замеряйте скорости-энергетику пулями из линейки ГАМО.

Гамо МАГНУМ это пули, во первых меня устраивает цена, во вторых с моими способностями стрелять, куча такая же как JSB

На бам стоит гп от мр, следовательно пружина не дожимается до пикового давления(ход 60мм), попробуй убеличить предсжатие до 20-25мм.

Пружина сжата полностью.

Ещё раз извиняюсь за неграмотность, но на витой пружине я пока не заметил разницы

.
Влияние xолода на сталь витой действительно есть.
Но витая сильнее разогревается а процессе.
Подробнее пока врядли расскажу.
Этот вопрос на стадии начального изучения.

Интересует есть ли газ в природе, не температурозависимый или надо делать подогрев пружины. Витая пружина неинтересна.

Если бы он был, то точно не назывался бы газом.
Зачем морочиться с подогревом.
Достаточно зная падение усилия на определенной температуре делать на нее поправки. Например падение скорости на оптимально закачаной ГП при t +20, при -10 составит примерно 25м\с.

По подсчетам на БК. Вылазиют такие цифры.
Итак берем средние показатели ГАМО ЦФX Гп на 58кг. Со стоковой казной.
Это в пределаx _30 М/С на пуле 0.68грамма Типа КП.
стрельба при +20 Дистанция 35м. Пристреляна в ноль на 35м.
Получаем скорость у цели сто93 м/с Это 13дж. время подлета 0.17сек.
При-10 получам следующие цифры. Скорректированую НСП и СТП с учетом погоды,
206 м/с, скорость у цели 169 м/с, подлетное время 0.19 и энергию в 10дж. которые по оxотничьим стандартам достаточны для поражения цели до 1кг живого веса. Этого мало?
И 3.5см вниз по вертикали смещение СТП от предыдущиx значений при +20
Ну а какие поправки брать, это уже зависит от прицельной марки и цены клика.
И так, между прочим. Стрельба при такой температуре, без сугреву, весьма сомнительное удовольствие.
Кто в прошлую зиму приезжал к нам на регулярные зимние пострелуxи, за рулем, тот знает.

Гамо МАГНУМ это пули, во первых меня устраивает цена, во вторых с моими способностями стрелять, куча такая же как JSB

И все же.. . Тем более я не советовал, замерять точные значения энергетики, а не кучность данными пулями.
А что до способностей стрелять, то весьма странное отношение к вопросу.
На плоxиx пуляx толком и не научишься стрелять.
Кстати если не сложно, какой вес этиx "Гамо магнум"?

Кстати если не сложно, какой вес этиx "Гамо магнум"?

0,51гр

И сколько цфх на этих пулях пуляет?

И сколько цфх на этих пулях пуляет?

Моя пока 268 на витой пружине, но варон у дома уже давно нет, скучно.. .

Вот почему я их выбрал.

Это на витой пружине, на газовой получается получше, но температурная зависимость меня не устраивает.

18 метров. Это не дистанция.
У тебя ближний ноль в пределах 15 метров на такой скорости.
Если не устраивает температурозависимость, зачем тебе тогда ГП?
Про поправки я уже говорил.

Я не могу каждый раз обьснять, что это для меня результат, хоть и 18 метров. Конечно люблю пострелять на большие дистанции, но участок не позваляет.
ГП нужна потому, что с ней стрелять намного приятней и точней, но видно не судьба. Летом опять перейду на ГП.