МК в цифрах

Усилие рассчитывалось через коэффициент передачи системы рычагов, равный отношению перемещения поршня к линейному перемещению шарнира RL. Графики коэффициента передачи, для приведенных схем, выглядят так.

Перемещение поршня, как функция угла поворота рычага накачки, вычислялось в EXCELе по следующим формулам для вариантов:

1) х(А)=L+R-КОРЕНЬ(СТЕПЕНЬ(L,2)-СТЕПЕНЬ(RsinA,2))+RcosA
3) x(А)=КОРЕНЬ(СТЕПЕНЬ((L+R-RcosA),2)-СТЕПЕНЬ(RsinA,2))-L
4), 5) x(А)=КОРЕНЬ(СТЕПЕНЬ(L,2)-СТЕПЕНЬ(RsinA,2))-L+R-RcosA (варианты эквивалентны)

Коэффициент передачи рычажной системы.
k(А)=Δx/Δ(r*A) для конца рычага или k1(А)=Δx/Δ(R*A) для шарнира RL;
Fr=kFx; Fx=Х/(х+Хнак)
Х - максимальный ход поршня [мм]
Хнак - эквивалентная длина накопителя [мм]
х - ход поршня [мм]
r - длина рычага накачки [мм]
А - угол поворота кривошипа (рычага накачки) [рад]
Fr - усилие на конце рычага накачки [кГ]
Fx - усилие, действующее на поршень [кГ]

Связь угла (В) поворота дополнительного рычага с углом (А) поворота кривошипа (R) в схеме 2:
tanB=RsinA/(RcosA)-C)

Графики расчетных усилий накачки, приведенные к концу рычага, при равных значениях параметров.

Сравнительные данные по мощности и удельному расходу для СР10,5.
Номер качка- мощность- скорость- расход (геометрический)- удельный расход (геометрический) [Дж] [м/сек] [см3] [см3/Дж]

Crossman 2100
3-5,55 --129 -----78 -----14
4-6,92 --144,0 ---104,0 --15
5-7,91 --154,0 ---130,0 --16,4
6-8,86 --163,0 ---156,0 --17,6
7-9,53 --169 -----182 ----19,1
8-10,21 -175 ----208 ----21,9
9-10,69 -179 ----234 ----21,0
10-11,54 -186 ---260 ----22,5

VZand
3-5,99 --134 -----102 ---17,0
4-8,12 --156 -----136 ---16,7
5-10,21 -175 ----170 ---16,6
6-12,4 --190 -----204 ---16,9
7-13,61--202 -----238----17,5
8-15,42 -215 ----272 ---17,6
9-16,58 -223 ----306 ---18,5
10-18,26 -234 ---340 ---18,6
Benjamin Sheridan
4-10 ----173 -------221 ---22,1
8-13,7 --203 -----442 ---32,7
10-16 ---219 ------553 ---34,6
Umarex Jagd
3-8,43 ---159 -----170 ---20,1
5-12,55 --194 ----283 ---22,5
10-17,64 -230 ---567 ---32,1

Предварительные выводы:
Удельный расход, вычисленный с учетом кпд компрессора, не зависит от числа качков, и для VZand составляет примерно 15 см3/Дж.
Удельный расход, вычисленный без учета кпд (мертвого объема), растет пропорционально числу качков. Конструкция VZand, ориентировочно, обеспечивает в 1,3:1,8 раза меньший удельный расход по сравнению с Umarex Jagd и Benjamin Sheridan. В основном, наверное, за счет соосного клапана. И рычаги жесткие. Но и то он доходит
до 18,6 при 10 качках!

Графики дульной энергии.

Рассматривать фактический удельный расход, наверное, не имеет смысла, т.к. в накопителе нет манометра и точно не известен его объем, поэтому привожу графики удельного расхода без учета кпд (мертвого объема и пр.)
Т.е. объем компрессора, умноженный на число качков, деленный на дульную энергию.

Пока все, что нашлось. Измерить усилие удалось только у Cuno Melcher (примотал трубу, и динамометром до 10кГ). Продавали когда-то кистевой эспандер - овальная пружина со стрелочным индикатором. Вот что годилось бы! Нету!

ПОЯСНЕНИЕ: по горизонтальной оси на графиках либо число качков
(до 12), либо угол поворота рычага накачки (до 160 градусов)

Работа xорошая. Но слишком мудрено и дофига неизвестныx.

Витя, чесслово, ты молодец!
Не сочти за критиканство. Может формульные части постов оформлять иначе? по крайней мере на первых порах? А то трудно читается. Еще, кмк, следует указывать размерность по осям графиков.
Может стоит отказаться от указания усилий на рычаге и выдавать момент на рычаге?
Если хошь, возьму на оформление описалово метОды расчета давления (у меня наработки гдето завалялись, формулы собирался вставлять как рисунки)

В excel только начал играться В его формате и формулы решил написать.
Думаю, сила понятней. Давление считал и по ганзовским формулам - один к одному. Эти покороче пишутся. Все предложения приветствую!

тут один эгспэрд обещал сделать супер-МК, приделав к крысе обычный ручной насос заместо рычажного. На все намёки, мол рычаги народ там неспроста делает, я был вжливо послан в опу. Вопрос для отрезвленя зарвавшегося- каково усилие на поршне у того же крыса 1377 скажем на 10 качках?

Вопрос для отрезвленя зарвавшегося- каково усилие на поршне у того же крыса 1377 скажем на 10 качках?

Площадь поршня 2 см2 умножаем на давление, допустим 100 кГ/см2, получим - усилие 200 кГ!

получим - усилие 200 кГ!

правда?

Нифигна, усилие будет 196 Ньютонов

Originally posted by SternuM:
тут один эгспэрд обещал ... я был вжливо послан в опу.

Очень интересно было бы продолжение истории услышать, когда этот "эгсперд" что-нибудь "зыделаед"

Очень интересно! С пристальным вниманием буду наблюдать за дальнейшим развитием темы!
Удачи ДЮВ

Originally posted by ADF:

Очень интересно было бы продолжение истории услышать, когда этот "эгсперд" что-нибудь "зыделаед"

Cудя по тому, как человек ловко съезжает с базара (мол считать ему лень, делать долго- подождте лета) ничего он не сделает.. .

Originally posted by Nikas:

правда?

Правда! Требуемое усилие вдоль поршня будет еще больше (см. сравнение измерений и вычислений). Может и за 300 кГ., при том же давлении.

Originally posted by VZ813:

Расчетное усилие накачки получилось в два раза меньше реального. ? Возможно, так сказывается трение распираемого уплотнения поршня???

а на полуходе поршня тоже удвоено от расчетного? или только в конце хода (максимальное усилие)?

вот график для почтиизмагазинного 2100. Зависимость энергии пули от номера качка, каждая точка -среднее по четырем выстрелам, масса пули справочная (весов нет), хрон ИБХ-716.
Там же прирост энергии от номера качка. видно что прирост к 10 качку уменьшается почти вдвое! собтвенно имено такая жуткая разница и привела к идее дожима для 2100.

а на полуходе поршня тоже удвоено от расчетного? или только в конце хода (максимальное усилие)?

Измерить усилие оказалось не просто. Отдельный насос можно звжать в тиски и как то приладить динамометр. Но снять график, уже надо приспособу сооружать. Шкала угла, фиксация т.п. Измерил только мах. усилие.
График энергии сходен с моим. От магазинного 2100 отличается только уплотнением досылателя. Закономерность уменьшения кпд накачки с ростом числа качков явная для всех, расмотренных конструкций.
Дожим должен дать прибавку энергии, но, возможно, потребуется при этом и увеличить начальный объем накопителя (подозреваю интуитивно).

Закономерность уменьшения кпд накачки с ростом числа качков явная для всех, расмотренных конструкций.
Дожим должен дать прибавку энергии, но, возможно, потребуется при этом и увеличить начальный объем накопителя (подозреваю интуитивно).

Ну так причина то очевидна- чем меньше накопитель тем большее давление в нем дает качек, а чем больше давление тем хуже КПД насоса. Собственно так и понимаю данные, что чем больше накопитель у девайса тем лучше выглядит его "КПД насоса".
Кабы можно было попростому увеличить накопитель 2100, то дожим бы попросту не понадобился- делай рычажно-поршневую пожеще и будет счастье. Да еще и КПД клапана возрастет- не весь ввд спускать можно. Только вот без кардинальной переделки большой накопитель в 2100 попросту не помещается, разве что ценой емкости насоса (что есть грех).
А с дожимом- родная помпа будет качать не только в клапан но и в емкость дожима. Даже если емкость дожима в равна по объему емкости клапана (т.е. накопитель удвоен), то родной насос будет давать "удельный прирост" для 10-го качка как для 10/2=5 , т.е. как для 5го качка без дожима. Вот тебе и "прирост энергии", т.к. уменьшились потери по "КПД насоса", и кажды качек дает больше Дж.

Все верно! Многе будет зависить от того, как будут соединены части накопителя - имеющаяся и дополнительная. Успеха в реализации. Любой результат будет интересен.

примечание: у моего Кросмана 2177 - R=68 , L=86
хочу всё-таки попробовать подпаять через капилляр ещё баллончик из-под СО.
прирост энергии от качков у меня хуже
пульки H&N FTT 8.64gr
2 качка + 2,3 Дж
3 качка + 1,9 Дж
4 качка + 1,8 Дж
5 качков + 1,78 Дж
6 качков +1,23 Дж (???)
7 качков + 1,54 Дж
8 качков + 1,28 Дж
9 качков + 1,1 Дж
10 качков + 1,0 Дж
11 качков + 0,92 Дж
12 качков + 0,8 Дж
13 качков + 0,7 Дж
14 качков + 0,56 Дж
итого на 14 качках=17,92 Дж

установлен кит от Yrka

Уважаю. Хорошая исследовательская работа. Хотя сам к МК не тянусь совсем.

Таблицы здесь не вставишь.

Неправда ваша. Я тебе примерчик сделал, как продолжить разберёшся сам.

Номер	название	тип рычажной системы	диаметр компрессора внутренний/наружный	ход поршня /объем (объем накопителя)	R/C-L- длина рычага накачки	угол поворота рычага
1	Cuno Melcher	-1-	19/23(2,84)	150/42	150/42,5-85-	130-390-122
2	Crossman 2100	-1-	19/19(2,01)	130/26-70-	-70-	-90-275-130
3	ИЖ-46	-2-	25/28(4,91)	80/39,3	50/30	95-310-140

хочу всё-таки попробовать подпаять через капилляр ещё баллончик из-под СО.

не охота огорчать, но прочти эту темку Гибрид МК и ПСП из Crosman 2100
суть в том что капилляр затрудняет доступ ввд из баллона в накопитель во время выстрела, а "стреляет" именно ввд накопителя, и только он. мал накопитель- мало в нем ввд, слаб и выстрел.
ЗЫ. у 2100 труба 19/16мм (мерял сам ), ход 128мм (данные ИВа) а накопитель кажись 1,25см3

не охота огорчать

читал, но автор там ушел в сторону микро ПЦП на 5-10 выстрелов...
мне же хочется хотя бы два выстрела с примерно одинаковой энергией. потом докачать.

Попались данные по энергетике 1377 от Konstantin_E Давление в накопителе 1377
там же Yrka 29-1-2008 Вобщем валялся у меня испорченый накопитель от кросмана , решил его доработать для измерения давления. Выточил переходник к манометру и запаял трубку. Испытал его с родным поршнем и манжетой , единственный ньюанс - на накопитель напрессовано кольцо и возможно это немного увеличило поджатие к манжете - максимальное давление примерно 125 атм , после 62-65 качков рост давления остановился .
Так как обьем в конструкции с манометром больше чем в накопителе то соотношение качков и давления не совсем корректное для коробочного 1377 .
У меня получилось примерно так:
Качки-----5---10---18---26---42---63
Давление-20--40---60---80--100---125
По апнутому 1377-МК от r3292c
Эксперименты с 1377 - от МК до РСР

Originally posted by Bolo:

Неправда ваша. Я тебе примерчик сделал, как продолжить разберёшся сам.
[/B]

Проще, наверное пробелов нашлепать, или я чего-то не понимаю

Originally posted by VZ813:Проще, наверное пробелов нашлепать, или я чего-то не понимаю

Технически да, проще. Но воспринимается потом тяжелее.
P.S. У носорогов плохое зрение. Но это беспокоит всех, кроме самих носорогов....

VZ813, убери фонарь с Шарикова. Внутренний диаметр там порядка 19.7мм, по крайней мере у моего.
N. Бенджамин Шеридан 397
Надеюсь, что по остальным ты указал длину ЭФФЕКТИВНОГО хода - после прохода манжетой кромки воздухозаборного отверстия.

Originally posted by VZ813:

4. Применяется преимущественно в симметричном исполнении. Сложность выполнения шарнирных соединений, расположенных снаружи цилиндра (две из осей заменяются полуосями);

Ошибка. Полуоси нужны только в том случае, когда рычаг охватывает ствол. И не фантазируй, применено только на одном-единственном образце, да еще и не симметрично.

SternuM, с двухступенчатым насосом при удачном подборе труб усилие на поршне падает в квадратной зависимости по отношению к одноступенчатому.
Используя стандартные трубы, в габариты Крыса можно всунуть такой насос с ходом 177 мм, теоретическим измещением 25 куб., усилием ~15 кг в обе стороны при давлении 100 бар.

Когда-то давно тоже мерял стколько можно надуть в 1377.Больше 130 у меня не получилось.

Из собственного опыта заключил, что существует оптимальный объем накопителя. Некоторые подтверждающие догадку факты
Давление в накопителе 1377

<проводил теоретические изыскания на тему давления в накопителе и его оптимального объема -> airgun.org.ru
Обещаемого по ссылке обнаружить не удалось. Одна картинка.

Maklaut airgun.org.ru

Хочу вклиниться в уважаемую дискуссию. Темой МК интересуюсь давно и плотно, с крысом 1377 проделал некоторые работы airgun.in.ua Давления, которые я получил реально (измеренные, не теоретические)
5 качков-20атм
10-58
15-78
20-96
25-115
30-130
Максимальное полученное после ХЗ скольки качков - 200атм, и это с расточеным накопителем, капилляром и манометром, т.е. я не знаю реального объема закачаного воздуха.
Самое интересное, что поднимать давление больше 120-130 атм нет смысла т.к воздух остается и следующий будет с непредсказуемой энергией, хотя можно померять и помнить поправки, но держать их в голове облом.

Максимум, чего достиг и что реально можно пользовать - ЖСБ хеви 30 качков - 227мс

Компрессионка Хай Пауэр
Вариант схемы с дополнительным рычагом. Связь угла (В) поворота дополнительного рычага с углом (А) поворота кривошипа (R)
tanB=RsinA/(RcosA-C/L*(КОРЕНЬ(СТЕПЕНЬ(L,2)-СТЕПЕНЬ(RsinA,2))
Параметр С отсчитывается от шарнира RL по продолжению линии L

Originally posted by тарас50:
Хочу вклиниться в уважаемую дискуссию. Темой МК интересуюсь давно и плотно, с крысом 1377 проделал некоторые работы airgun.in.ua Давления, которые я получил реально (измеренные, не теоретические)
5 качков-20атм
10-58
15-78
20-96
25-115
30-130
Максимальное полученное после ХЗ скольки качков - 200атм, и это с расточеным накопителем, капилляром и манометром, т.е. я не знаю реального объема закачаного воздуха.
Самое интересное, что поднимать давление больше 120-130 атм нет смысла т.к воздух остается и следующий будет с непредсказуемой энергией, хотя можно померять и помнить поправки, но держать их в голове облом.

Максимум, чего достиг и что реально можно пользовать - ЖСБ хеви 30 качков - 227мс

А сюда глядел? Crosman 1377 полный АП в МК варианте (фото, рисунки, чертежи и пр.)

Я вчера прочитал, случайно набрел. Поздравляю - работа изумительная, высший пилотаж.

Только у меня с гораздо менее сложным апом получалось 12 Дж с шести качков с остаточным давлением в накопителе. С круглой манжетой, кстати

posted 24-10-2009 22:33 Click Here to See the Profile for val пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Я вчера прочитал, случайно набрел. Поздравляю - работа изумительная, высший пилотаж.

Только у меня с гораздо менее сложным апом получалось 12 Дж с шести качков с остаточным давлением в накопителе. С круглой манжетой, кстати

Забыл сказать, что пружина ударника новая, значительно слабее родной. Кроме того, накопитель сильно увеличен, что дает выигрыш в энергетике при большом к-ве качков. Возвращать родной объем невозможно, надо делать новый (облом). А вообще КРЫС свою функцию (испытательного макета) выполнил, пользую его (пока) для повседневного сорокошлёпинга
ЗЫ писал в прерывах между закачкой баллона 4,3л ручным насосом (со 160 до 200 150 качков и 45 мин)- на завтрашние пострелухи хватит

А сюда глядел? Crosman 1377 полный АП в МК варианте (фото, рисунки, чертежи и пр.)
Глядел, глядел. Это фактически новый девайс, что от родного КРЫса осталось?
А если бы я делал с нуля, то совершенно другой коструктив выбрал бы (мож, когда руки и дойдут, идеи разные, от мысленных прожектов до готовых чертежей и полуфабрикатов узлов)

Originally posted by val:
Я вчера прочитал, случайно набрел. Поздравляю - работа изумительная, высший пилотаж.

Только у меня с гораздо менее сложным апом получалось 12 Дж с шести качков с остаточным давлением в накопителе. С круглой манжетой, кстати

Объем насоса какой? С родным вряд ли получиш такое.

Родной, родной. Петруха потом себе такое делал на Кр2300, получил экономию ЦО2.

Вспомнил, там был .22 калибр. Но можно и с .177. Только я этим больше не занимаюсь. Мне нужно 10 дж с одного

Это что накопитель типа пиф паф поставил? Давай колись.

Не, наоборот Советую тебе взяться за Бенджик. Туда квадратные колечки так и просятся.

Укрощение ударника.

А не хочу я Бенджик, не лежит к нему душа (тем более сварная конструкция).