Axe Grin
P.M.
|
Юнкера у меня небыло, нет и врятли будет. Но вопрос по нему есть. Какие есть чисто ВНЕШНИЕ признаки Юнкера??? Грубо говоря, как понять, что наставленый на вас ствол - Юнкер???
|
|
MT_L1
P.M.
|
Если "юнкер", то его выдает рукоять корнета(мп651) и фальшшомпол, являющийся стволом. С юнкером-2(3) даже и не знаю, они бывают практически неотличимы от ак-74М/АКС-74/АК-74, после тюнинга, ну и юнкеры-2(3) все разные - у одного от автомата ств. коробка, у другого от сайги, на одном спилен пенек под штык нож, на другом нет. На нетюненом только дырка под защелку газабалонника и блестящая защелка, в обойме справа, выдает юнкер-2(3). Ну и диаметр отверстия ствола отличается от ак-74М(сайги 223) на миллиметр, так что невооруженным глазом не отличить.
|
|
Mihuil
P.M.
|
В основном, у нетюненых Юнкерах крышка ствольной коробки гладкая, без рёбер жёсткости. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
Ignat
P.M.
|
ИМХО правильно тюненый Юнкер-3 от боевого прообраза отличить можно только по надписям на левой стороне. Всё остальное при желании выводится в практически 100% копию боевого образца: и ствол (компенсатор с шайбой) + пенёк с приливами под штык-нож, и крышка любая ставится, и рожок от боевого не проблема, переключатель с двумя положениями, коробка автоматная... Так что ИМХО визуально на улице отличить тюненый Юнкер-3 от боевого АК практически невозможно, тем более если с дистанции в 3-5-10м и в условиях не идеальной освещённости... ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
MT_L1
P.M.
|
Originally posted by Mihuil: В основном, у нетюненых Юнкерах крышка ствольной коробки гладкая, без рёбер жёсткости.
А кто сказал, что на АК-74М есть ребра жесткости? Я что-то не заметил. Кстати про пенек для штык ножа, я уже написал, к чему я это, ну так если сайга 223, то нет у нее для штык ножа пенька. И думается мне, что поведение не сильно изменится, точнее оно вообще не изменится, если человек узнает, что на него не АК-74(М) направлен, а сайга . Кстати, а что за шайба . Имею представление об АК-74М только исходя из статей в интеренете, увы армия мне не грозит, а на военных сборах дали пострелять только из мурки(тоже мне, я только из-за стрельб туда пошел, так бы прогулял).
|
|
Axe Grin
P.M.
|
Originally posted by Mihuil:
В основном, у нетюненых Юнкерах крышка ствольной коробки гладкая, без рёбер жёсткости.
можно фото? не совсем понял о чём вы
|
|
MT_L1
P.M.
|
Поперечные выпуклые дуги на крышке ствольной коробки. Только фигня это все
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by MT_L1: Кстати, а что за шайба .
Это очередная заморочка для любителей Большинство пламягасителей (даже штатных) имеют внутри тупо цилиндрическую конструкцию, с окошками по бокам и несколькими отверстиями для компенсации. Некоторые имеют внутри ещё шайбочку поперечную, перед "окошками". Тогда срез ствола практически вообще не видно, даже если светить в торец и смотреть внимательно . Фото есть в теме Никиты Nbx, он свой Юнкер-3 продаёт в купле-продаже как раз с таким пламягасителем. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Mihuil
P.M.
|
Originally posted by MT_L1: Поперечные выпуклые дуги на крышке ствольной коробки. Только фигня это все
Ты же пишешь, что знаком с АК только по интернету, откуда такая уверенность? Все образцы АК, которые мне доводилось держать в руках или видеть были с рёбрами. Вот Сайга, та вроде без рёбер. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
MT_L1
P.M.
|
Originally posted by Mihuil: Ты же пишешь, что знаком с АК только по интернету, откуда такая уверенность? Все образцы АК, которые мне доводилось держать в руках или видеть были с рёбрами. Вот Сайга, та вроде без рёбер.
Вы очень круты - в России живете и видели "образцы АК". Я допустим держал в руках АКСУ-74 и что теперь? Я доверю больше специализированным сайтам чем Васе с пятого подъезда. Я думаю очень интересный для вас сайт будет http://world.guns.ru. Кстати lmgtfy.com И еще вырисовывается интересная картина - еще не один юнкер/сайга не были с ребрами жесткости, зная какая неразбериха творится с МП-654К(то от газюка затвор, то от иж71, то бородатый оп ПМ), удивительно, что того же нет с юнкером/сайгой. Я не думаю что на заводе крышки ствольой коробки для ак/сайги/юнкера штампуются отдельно, это просто экономически невыгодно. Отсюда можно сделать вывод, что уже давно АК выпускаются с гладкой крышкой ствольной коробки, без всяких ребер.
|
|
impeller
P.M.
|
Юнкер-2 и -3 безошибочно отличается от огнестрельных АКМоидов количеством заклепок крепления ствола. У Юнкера - по одной заклепке с каждой стороны. У Саежиков, АКМоидов и РПКоидов - по две с каждой стороны. 20Х76 надо? Или 7,62Х39 достаточно?
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by impeller: Юнкер-2 и -3 безошибочно отличается от огнестрельных АКМоидов количеством заклепок крепления ствола. У Юнкера - по одной заклепке с каждой стороны. У Саежиков, АКМоидов и РПКоидов - по две с каждой стороны.
Похоже, ты прав - сравнил Юнкера с ММГ. Действительно, по одной клёпке у Юнкеров 2 и 3 и 2 клёпки у ММГ АКМС. Хм. Хотя опять начинают меня терзать сомнения - Юнкер-1 делался на базе АК, честного, с боевым стволом засверленым (ну как на ММГ принято). НО! У него тоже одна клёпка! Не верится, что для Ю-1 специально делали макет с одной клёпкой, возможно, ситуация несколько сложнее и многограннее. Специально слазил в раздел макетов. Все подвернувшиеся под руку макеты АК - с двумя клёпками.. . Блин, шаманы на ИжМехе Ю-1 делали, не иначе P.S. Хотя опять же, хрен разглядишь количество клёпок в варианте "на улице с 3-5 метров". Да и приделать эмулятор её на Юнкер - работы на 5 минут
P.P.S. Если уж до таких мелочей скатываться, то и количество осей в коробке разное у Юнкеров и АК . Тоже при желании правится. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
impeller
P.M.
|
У меня под рукой Юнкера нет. К сожалению. Только два Саежика. Гладкий и нарезной. У них коробка отличается выштамповками. Клепок - по паре. Не поленился, глянул на фоты 410 и 12 - там тоже по две клепки. Но у 12 - клепки сильно смещены вниз. А что касается Юнкеров - мне представляется совсем простая штука(с). Что ММГ мастерят из отбраковок. А Юнкер-1 - там совсем другая коробка. Которая изначально ориентировалась для вкрячивания 651. Потому и одна клепка. И со всей пневматикой - такая же история. Иначе - или лыжи не едут, или я Патамушта нелогично. А с другой стороны - на кой хрен его различать? Ну машет какой-то малолетний дебил Юнкером. Пусть. Во первых - где бы школьнику да автомат взять? Автомат - штука недешовая. И просто так его светить - никто не станет. Даже совсем отморозки. А во вторых - действуещее законодательство позволяет нашпиговать его свинцом или резиной - как гуся яблоками. Или просто камень с земли поднять - да в рыло. Нехера пугать мирных граждан.
|
|
Mihuil
P.M.
|
Кстати, про "нехера пугать мирных граждан" даже в паспорте на Юнкер написано. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
MT_L1
P.M.
|
Только вчера разглядывал свой юнкер и подумал, что если на ак такое же крепление ствола то как-то хлипко.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by impeller:
А что касается Юнкеров - мне представляется совсем простая штука(с). Что ММГ мастерят из отбраковок. А Юнкер-1 - там совсем другая коробка. Которая изначально ориентировалась для вкрячивания 651. Потому и одна клепка. И со всей пневматикой - такая же история.
Вот тут у меня и образуются небольшие непонятности Про Ю-2 и Ю-3 вопросов нет - там ставится "пневматический" ствол, понятно, что количество клёпок может быть любым. Непонятка именно с Ю-1. Коробка там самая что ни на есть ММГ-шная, даже ствол вставлен НАРЕЗНОЙ и засверленный поперёк под накладкой цевья. Т.е. всё как на ММГ, только саму коробку раскурочили под установку ИЖ-671\МР-651К. Но как-то ни разу не похоже, что коробку делали отдельно, как под Ю-2 и Ю-3. Хотя, разумеется, никто не может запретить заводу спокойно городить параллельное "производство" для коробок Ю-1 (та же автоматная, но с одной клёпкой и м.б. менее закалённая для простоты обработки), которое затем перепрофилируется под Ю-2 и Ю-3. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
MT_L1
P.M.
|
У меня Юнкер-3 одна клепка, у кого-то две? Хоть, как в теме мп654, разновидности расписать
|
|
impeller
P.M.
|
Насколько я помню, у Ю-1 и -2 первых партий коробка была с тремя фиксированными положениями предохранителя. ПР. АВТ. ОД. Но такое положение сохранялось всего пару лет - потом появились коробки, как у Сайги. Без углублений под фиксатор флажка переводчика-предохранителя. И с обозначениями на аглицкий манер. F и S.
|
|
MT_L1
P.M.
|
Не ну это как-бы общеизвестные Но надо систематизировать как-то
|
|
impeller
P.M.
|
Да, еще на Юнкерах не было планки под оптику. У меня такой когда-то был. Выпуск 2002 г. Уже S-F и еще без планки. С обрезаным креплением под штык-нож.
|
|
MT_L1
P.M.
|
Originally posted by impeller: Да, еще на Юнкерах не было планки под оптику. У меня такой когда-то был. Выпуск 2002 г. Уже S-F и еще без планки. С обрезаным креплением под штык-нож.
Есть и с планками. Не надо нам тут врать
|
|
impeller
P.M.
|
Originally posted by MT_L1: Есть и с планками. Не надо нам тут врать
Я шо, дурак? И Юнкер в магазине с планкой. Не отличу от Юнкера дома, но без планки? господа Юнкеровладельцы. Если без китайских церемоний - вы бы выложили фоты своих подопечных. Или просто описания - год-номер-планка-коробка-клепки. Как-то так. А то вторую страницу царапаем вилками по киселю
|
|
MT_L1
P.M.
|
А зачем?) Когда все придумано до нас . Я только насчет клепок хотел узнать и всё
|
|
Ignat
P.M.
|
Список. Юнкер-1. 2000 год. Клёпка одна. Коробка автоматная, флажок переключателя саёжный. Прилива под штык-нож не имеет даже теоретически . Планки нет. Юнкер-2. 2004 год. Клёпка одна. Коробка саёжная, флажок тоже. Пенёк под штык-нож есть, приливов на нём нет. Планка есть. Юнкер-3. 2001 год. Клёпка одна. Коробка автоматная, флажок тоже. Пенёк есть, приливов нет. Планки нет. Юнкер-3. 2006 год. Клёпка одна. Коробка автоматная, флажок саёжный. Пенёк есть, приливы есть. Планка есть. ЗЫ. Описываю состояние "из магазина", понятно, что тюн может быть любой ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
1-8-2009 23:42
Л.Х.Освальд
Мои пять копеек: Имхо Юнкеры 3 и 4 (а также Ю2 после установки реального догорателя) могут успешно мимикрировать под соответсвующие Сайги, но не АК. Дело в том, что у автоматов осей УСМа три штуки, а у Юнкера (как и Сайги) только две - курка и сп.крючка. Оси автоспуска у Юнкера нет.
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Л.Х.Освальд: Мои пять копеек: Имхо Юнкеры 3 и 4 (а также Ю2 после установки реального догорателя) могут успешно мимикрировать под соответсвующие Сайги, но не АК. Дело в том, что у автоматов осей УСМа три штуки, а у Юнкера (как и Сайги) только две - курка и сп.крючка. Оси автоспуска у Юнкера нет.
Про это я уже вспоминал (постинг N14). Опять же, вкрячить "лишнюю" ось (или её эмулятор) в коробку любого Юнкера - ни разу не проблема. А вот сделать из Саёжной коробки АКшную уже весьма проблематично. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Л.Х.Освальд
P.M.
|
1-8-2009 23:57
Л.Х.Освальд
Originally posted by Ignat: А вот сделать из Саёжной коробки АКшную уже весьма проблематично.
Согласен. Но с Сайгачьей коробкой можно мимикрировать под Сайгу-МК, благо она ничем не хуже аналогичного АК-10x.
|
|
Mihuil
P.M.
|
Мой список. Юнкер-3 (дерево). 2006 год. Предохранитель - Сайга, планка есть, на ствольной коробке подштамповка под магазин, приливы для крепления штык-ножа и ГП - есть. Юнкер-3 (пластик). 2008 год. Предохранитель - Сайга, на ствольной коробке нет подштамповок, прилив для штык-ножа есть, для ГП - спилен, планка есть. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
MT_L1
P.M.
|
Юнкер-3 2002год(6-сентября) Саежная коробка(соответственно предохнраняж саежный и только 2 режима П и О, нет выштамповки над магазином), нет прилива под штык-нож, нет прилива под гп, одна клепка(все-таки похоже, все с одной клепкой). Планки под оптику нет . Короче ппц . Состояние из магазина.
|
|
Mihuil
P.M.
|
Сейчас рассмотрел свой Юнкер 2006 года, сравнил с фотками боевых прототипов и оказывается у меня 2 клёпки! А вот на Юнкере 2008 года уже одна. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Mihuil: Сейчас рассмотрел свой Юнкер 2006 года, сравнил с фотками боевых прототипов и оказывается у меня 2 клёпки! А вот на Юнкере 2008 года уже одна.
Если не затруднит, плиз, фотку в студию. Безусловно, от наших производителей можно ожидать всего, но вроде большинство Юнкеров с одной клёпкой крепления получается... P.S. Кстати, о какой разновидности юнкера идёт речь? 2,3,4? ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
Mihuil
P.M.
|
Фотку не могу, с мобилы в инете сижу. Это Юнкер-3. Вообще, очень интересный экземпляр, в дереве, рожок рыжий АКМовский (!). Коробка странная - подштамповка под магазин есть, а под положения предохранителя нет, только буквы П и О. То ли от Сайги какой, то ли ХЗ от чего. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Mihuil: Фотку не могу, с мобилы в инете сижу. Это Юнкер-3. Вообще, очень интересный экземпляр, в дереве, рожок рыжий АКМовский (!). Коробка странная - подштамповка под магазин есть, а под положения предохранителя нет, только буквы П и О. То ли от Сайги какой, то ли ХЗ от чего.
Мда.. . Оригинальная конструкция. Тем более интересно увидеть фотографии, пусть и не сегодня-завтра. Хм. А может это от нарезной Сайги (МК3) аналогичная коробка (с выштамповками, но только двумя позициями флажка)? Ибо большинство саёжных коробок на Юнкерах с двумя положениями флажка не имеют выштамповок под магазин. А вот фото в инете по запросу Сайга-МК03 показывают варианты как с выштамповкой под магазин, так и без оного. ------ Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
impeller
P.M.
|
Если интересно - могу повесить фоты своих Саежиков. Сайга и Сайга-20С. Просто для сравнения.
|
|
MT_L1
P.M.
|
Зачем? В ветке саЁЖИКОВ все есть.
|
|
impeller
P.M.
|
Так и не настаиваю.
|
|
sergy172
P.M.
|
Звонил в Ижмаш и в мытищинский Ордом. Везде сидят страшные тётки, ничего толком сказать не могут. Если кто живёт рядом, очень прошу поглядите, что за новая партия Ю4? На заводе сказали что длинный вариант и коробка АКашная, но что то я не очень верю. В магазине коробки с новой партией вообще не захотели открывать, а лежащая старая, и короткая и саёжная.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by sergy172:
В магазине коробки с новой партией вообще не захотели открывать
Боятся? Помогите понять что у меня - клепки две, осей две, АВ ОД присуцтвуют, магаз кривой и рыжый, цевье пластик, накладка ГТ - фанера, планки нет, крышка с рифлением. Предлагаю не пускать сюда без фоток, ато таких легендиЩЩь понарожают - не разгребешь.
|
|
sergy172
P.M.
|
И конец ствола правильный и газоотвод косой... Везёт же кому то.
|
|
loyar80
P.M.
|
Originally posted by b4now:
Помогите понять что у меня - клепки две, осей две, АВ ОД присуцтвуют
У вас похоже на легионовский Юнкер но нижнюю накладку менять на дерево и срочно и будет АКМ)
|
|
|