ЗлХ
P.M.
|
Ваще какие критерии мультяхи интересной аиргуннерам? ИМХО : винтовка должна быть примитивной по устройству, и легко кастомизируемой(тоесть иметь простую компановку без извратов), при этом годной для ходовой и достаточно мощной для уверенного каршлёпинга на 60+ метров при стрельбе с рук, + не особо габаритной т.е. в форм факторе карабина. По мне так это нечто по компановке как 1377(труба, к ней прикручена стальная ск + лх во всю гриву!, усм в съёмной ручке(или хытро заныкан почти весь в трубу же, как у дядьки Проскофьева), с трубой под компрессар и насос 20-ткой, бк как у ягда, рычаг сбоку, ложе - карабин с щекой(мона дерево - идеал пластик от laiki), интегрированный модер "на все деньги". Калибер детсткий, но для естетов с возможностью быстро всё перелопатить в папский, а для извращенцев в дедский. Регулируемый поршень с вечной манжетой из фторопласта. Чиво исчо? Ну там основная труба из стали ясен пень, с стенкой 1.5-2мм, ибо надёжности мало не бывает. Ах да, шоба больше 3.6кг без прицела не весила. Чиво исчо нафантазируем камарады?
|
|
Kline_Kinder
P.M.
|
15-7-2009 19:00
Kline_Kinder
Большие резервы прочности у основных (нагруженных) деталей.
|
|
Lightsaber
P.M.
|
15-7-2009 19:11
Lightsaber
Чтоб сомо накачивалось
|
|
Crios
P.M.
|
Originally posted by Lightsaber:
Чтоб сомо накачивалось
Встроенный компрессор на батарейках. Или на солнечных батареях.. . Оригинально будет.. .
|
|
Bulat
P.M.
|
Тема МК интересна. Для меня МК которую бы я купил должна быть: 1. Прочной и качественной 2. Чтобы был потенциал мощщи вплоть до 320км/ч пулей 10,5гр. Пусть даже с заменой некоторых деталей у стокового варианта. Т.е. чтобы можно было настроить как ПЦП почти на любую мощщу. 3. Доступные резинки-прокладки-манжеты-расходники. 4. Цена - на уровне ПЦП наших "трёх контор". 5. Чтобы количество качком было как можно меньшим. Хотелось бы не более 5-7 в зависимости от мощщи, но и 10-15 считаю приемлимым. Все остальные прибамбасы - можно, но главное не в ущерб основным требованиям. Или за доп. денежку. Всё имхо.
|
|
Turhon
P.M.
|
Диаметр насоса 25 мм, система рычагов, большой запас прочности всех деталей. Ну и более менее нормальный спуск. Зачем насос 25 мм? Для того чтобы можно было снять 22 дж с двух-трёх качков Цена - около 16 тысяч. Хотя можно и больше. А вообще была уже похожая МК винтовка - Дэйстейт Спортсмен Мк2
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
15-7-2009 20:06
BlacKDeatH
Originally posted by Turhon: Диаметр насоса 25 мм, система рычагов, большой запас прочности всех деталей. Ну и более менее нормальный спуск. Зачем насос 25 мм? Для того чтобы можно было снять 22 дж с двух-трёх качков Цена - около 16 тысяч. Хотя можно и больше. А вообще была уже похожая МК винтовка - Дэйстейт Спортсмен Мк2
пупок развяжется качать критерий один: около 200-250 кубиков с 10-ти качков, но стабильно и надёжно это в 16 тыщ не уложится тыщи 32-е считай.. .
|
|
Bulat
P.M.
|
Originally posted by BlacKDeatH: ... критерий один: около 200-250 кубиков с 10-ти качков, но стабильно и надёжно ...
А скока с этого джоулей примерно можно снять?
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 Bulat считал по формулам шо в библии аирганнера есть. 10-15 качков - лихко! Тока самому надо быть кровь с молоком, касая сажень в плечах. А после накачки полежать пол часика, отдохнуть. Диаметр 25 22 дж с 2-3х качков? Лихко! Но за счёт системы рычагов штука будет золотая + придётся делать извращенский накопитель. Кароче 16 тыров никак. + один хрен качать будет ТЯЖКО. Я ж не с потолка 20-ть взял =) ну вапервых такую трубу реально достать, во вторых у зоса 19, и мне УЖЕ тяжело его качать до 10-ти. По енергетике я думаю за образец можно взять тот же зос. Вроде его дури всем хватает. А вот в остальном я бы его за образец не брал =) Ну кроме типа бк, и то нана что-то своё думать, а тут у меня мозг отказывает. Мож у кого есть свои наработки?
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
15-7-2009 20:12
BlacKDeatH
Originally posted by Bulat: А скока с этого джоулей примерно можно снять?
20-25 как обычная среднестатистическая ПЦП
|
|
ЗлХ
P.M.
|
кстати, ближе к телу. А какую сталь лучше всего брать на трубу? учитывая что труба будет постоянно испытывать довольно большие нагрузки + в ней будет на штифтах и болтах крепится всякое?
|
|
Bubo_bubo
P.M.
|
15-7-2009 22:29
Bubo_bubo
этот опрос проводится для выявления ниши на рынке МК винтовок? ( Ну,.. . и хотелось бы, чтобы на аппарат можно было установить интегрированный модер на всю длину ствола,.. . ведь, не секрет, что многие постреливают из форточки)
|
|
unname22
P.M.
|
двухконтурную схему насоса.. .
|
|
Kline_Kinder
P.M.
|
15-7-2009 23:18
Kline_Kinder
Originally posted by BlacKDeatH:
критерий один: около 200-250 кубиков с 10-ти качков, но стабильно и надёжно
С ростом качков КПД у помпы падает (изза МО)- меньше газа из циллиндра попадает в накопитель. Для малых объемов циллиндра "относительный МО" это очень острая проблема. Удержать на 25-ти кубовой помпе (250/10=25см3/кач) кпд в 80% (200/250) при 10качках- не реально. Либо ход поршня непемлимый надо, либо дожим организовывать надо. А эти 25см3- это почти кубатура 2100 (2,0см2х12,8см).
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
15-7-2009 23:32
BlacKDeatH
Originally posted by Kline_Kinder:
С ростом качков КПД у помпы падает (изза МО)- меньше газа из циллиндра попадает в накопитель. Для малых объемов циллиндра "относительный МО" это очень острая проблема. Удержать на 25-ти кубовой помпе (250/10=25см3/кач) кпд в 80% (200/250) при 10качках- не реально. Либо ход поршня непемлимый надо, либо дожим организовывать надо. А эти 25см3- это почти кубатура 2100 (2,0см2х12,8см).
и что ты во мне этим постом хотел вылечить или рассказать?
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by ЗлХ:
+ один хрен качать будет ТЯЖКО. Я ж не с потолка 20-ть взял =) ну вапервых такую трубу реально достать, во вторых у зоса 19, и мне УЖЕ тяжело его качать до 10-ти.
Чипуха. У Зоса и Крыса дибильная манжета насоса, главное назначение которой - не допустить перекача накопителя ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. С каждым качем она просто орет: "Эй, пацан! Да хватит уже качать! Вот передуешь накопитель, клапан не сможет открыться - а отвечать фирме-производителю?! Хватит уже качать, я сказал!!!" Ето не манжета а натуральный пиздец, пневмовариант. Кстати, знаменитый хлопок "патрубенасосу" происходит именно "благодаря" ей - в момент перепуска давления из трубы насоса в накопитель мандету резко перестает распирать, она перестает из себя корчить тормозные колодки - БАМЦ! ПыС: У Daisy 953 диаметр поршенька - 25мм.
|
|
Kline_Kinder
P.M.
|
15-7-2009 23:42
Kline_Kinder
Originally posted by BlacKDeatH:
и что ты во мне этим постом хотел вылечить
не хами. тебя не "лечили", тебе сообщили что предложенные тобой параметры помпы в "200-250 кубиков с 10-ти качков", и "стабильно и надёжно" не совместимы с приемлимым КПД.
|
|
b4now
P.M.
|
Торгуемся! Ваши условия?
|
|
ЗлХ
P.M.
|
Гыспада, ви таки думаете я ни буду тута всё тереть и свирепствовать, ан нет буду. Так шта пжаласта потише. Эта тема создана не для изучения нишы рынка, её, енту нишу и так видно. Просто хочу поделиться своими мыслями об оптимальной мк для среднего аирганнера, и выслушать мнения публики. 2 b4now Ты таки думаешь у меня манжета на зоське? Я родного поршня та в глаза не видел, тока изуродованный огрызок. 2 unname22 Тяжело + дорого, среднему кадавру(типа меня) - нафиг не надо. Кстати по стали, поспрашивал тут производственников кой-каких. И от такую нержовейку мне залечили : 08Х22Н10Т Или тоже самое только 6Т Смотри высоколигированая сталь жаропрочная: Либо 16Г2С Или 16Г. Если кратко то сказали шо такая жолезка выдержит всё что угодно. Есть мнения специалистов?
|
|
b4now
P.M.
|
Я тоже для трубы насоса выбрал нержавейко. По ряду причин. Но пойдет и медяха, в стальной тонкостенной обойме. /хитрый смайл/
|
|
ЗлХ
P.M.
|
А я ничего не выбирал. я просто мнения узнаю.
|
|
val
P.M.
|
Ну вот у меня мнение. Труба простая, низкоуглеродистая - вполне достаточно. Главное - нагрузка в пальчиках рычагов. Фтулочки нужны весьма крутые, как и материал некоторых звеньев, шоб не изнашивалось. В крысах и Бенджиках это все есть. Нет хорошей рычажной системы. А если бы не то, 80-90 кубиков за один качок - запросто. Рабочее давление 100 - 120 бар. 3 кача - 20 дж в 5,5. Примерно, так.
|
|
ЗлХ
P.M.
|
Да мне непростую из нержевейки достать проще чем простую из низкоуглеродистой. Отменяет ли это втулки? Какой материал каких звеньев? Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе? Тезис проще - лучше не поддерживаете?
|
|
b4now
P.M.
|
Вот и я начесав репу вывел, что самая ответственная деталюшка вменяемой МК - совсем не насос с накопителем, а ствольная коробка и система рычагов. И покачьто остановился на компрессионке.
|
|
val
P.M.
|
Во-первых, у нержавеющих труб почти в два раза ниже предел текучести. Во вторых - точность изготовления. Из нержи - только бесшовные, цельнотянутые, отсюда - ярко выраженная волна на стене. Хонинговать нержу, да и обрабатывать вообще - не сахар. Низкоуглеродистые бывают "сварные и протянутые на оправке", высокая точность и чистота поверхности. Никакой доп. обработки не нужно. В третьих - просто дешевле. Каких звеньев - зависит от рычажной сиситемы. На простейшей (смотри вышеупомянутые) - "шатун". На тезисе "проще - лучше" основаны существующие. Но уж слишком просто. До тошноты. А если нет - от добра добра не ищут и тема ни о чем. Если качать нравится больше, чем стрелять - самое то.
|
|
val
P.M.
|
Originally posted by ЗлХ:
Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?
Недавно пощупал опять свой первый насос с "простейшими" рычагами. 329184.jpg Ф 32мм, 137 кубов за один качок, 21 кг на рычаге на ~80 бар. Многовато. Но с классикой, наверное, вообще не сжал бы при тех же размерах.
Какой материал каких звеньев?
Выбор довольно широк. Стали 95, 65Г подойдут. Я брал ширпотребовскую 4130 - хромо-молибденовую. Не на тот пистолет, а на "Богомола" N. Бенджамин Шеридан 397 Нормально работает.
|
|
Kline_Kinder
P.M.
|
16-7-2009 02:36
Kline_Kinder
Что радикально не нравится вам в примитивной рычажной системе?
разве суть в рычажной системе? Рычаг он и есть рычаг. Вся рычажная для того чтоб грамотно "размазать" работу по сжатию (на малом ходе поршня) по дуге хода рычага, т.е. по бОльшему расстоянию. Хитринка в распределении усилия на ходе рычага. Материал звеньев важен тк там места под шарниры мало обычно. Вот такую компоновку мк сочинил когда-то. Идея- большой накопитель, рычаги смотрят "вперед", ход рычагов в горизонтальной плоскости (для булки). Задняя пробка заштифтована в трубе накопителя осью рычага. В такой схеме регпоршня не нужно, если в отверстие в трубе под ось рычага разовалено или больше диам. оси. Усилия при накачке на коробку (не показана) не прилагаются, тоже плюс, кмк.
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 val Ага, ента система рычагов с бенджика у меня в копилочке есть. Ежели мне что сильно непонятно будет, обращусь. С другой стороны хочется кнечна попримитивней. В конце концов всегда можно сделать сначала попроще, а потоом ежели что-то будет не устраивать - усложнить. С другой стороны если делать рычажную систему сложной сразу то и остальные параметры можно сразу расчитывать под неё, и так оно эффективнее буде.. Самое смешное что в москве особой проблемы с материалами нет. трубу компрессора-насоса можно хоть из 3мм титана забабахать. Другой вопрос нужно ли =)
|
|
val
P.M.
|
ЗлХ, самое смешное - что все показал, и попроще, и посложнее. И про материалы рассказал и объяснил. А тут тебе - титан. Ваще темный лес. О чем тема - то?
|
|
ЗлХ
P.M.
|
Об оптимальной мк. А насчёт титана меня понесло, енто аллюзия на давний пост Миксамаркета =) Пасиба за информацию, оч полезна. Кстати думается что оптимальная мк и должна быть простой до тошноты, но без дурацких косяков уже существующих конструкций. У кросмана 2100 это дибильная ствольная , хреновые материалы, странная компановка. У бенджика это стрёмные материалы и хреновая апгредопригодность. у Зосы хреновая коробка, дибильная компановка, идиотский усм. Имхо оптимальная мк не должна быть лучшей из возможного( в конструктивном плане). Она должна просто не иметь недостатков своих одноклассников и при этом не быть золотой. Имхо в детском калибре это достижимо без особых извратов. Вроде как всех устраивает мощность зоса, но у него хватает других косяков =( Ща накидал пару компановок. Адский примитив из труб на болтах, и адский примитив из труб на болтах, но с класицким ложе. первый вариант прочней, второй привычней. Вечером накидаю на милиметровке и сюды подвешу. Клапан самооткрывашка ни у кого отторжения не вызывает?
|
|
val
P.M.
|
Originally posted by ЗлХ:
Клапан самооткрывашка ни у кого отторжения не вызывает?
В твоем понимании - вызывает,.. . вызывает.. . Как и по рычагам.. . И по спусковому.. . И по фторопластовой манжете... Ну и шо? Сцылок накидать? Или шо? Даже не проси. Резвись дальше
|
|
ЗлХ
P.M.
|
Не особо понял смысл твоего поста, ну чо накидай коли не лень. По спусковому у меня вообще полный вакуум мыслей. а чиво не так в фторопластовой манжете? У меня просто фторопласта этого как у дурака махорки, девать то куда-то надо. Да я резвюсь вполне себе, хоть не тролингом занят как половина пневмоветки.
|
|
val
P.M.
|
А на мой взгляд - это и есть троллинг. Особенно - учитывая непомимание и вакуум мыслей. А иначе, тема звучала бы так: "Научите, пожалуйста, меня, дебила, как сделать классную МК, шоб поменьше качать и поточнее стрелять."
|
|
ЗлХ
P.M.
|
троллинг это твой срачь в ветке пцп. Непонимание не великий недостаток, великий недостаток - нежелание понимать. Тема звучик ровно так как она звучит, если ты думаешь что мне не с кем больше посоветоваться по теме, ты ошибаешься. За информацию по материалам спасибо, но всё же хаметь не надо.
|
|
val
P.M.
|
Ну вот, теперь обиделся. Хамство-то с моей стороны где? Я же не выбирал тебе статус и не выпендривался здесь с явной чушью о "простоте" желаемой тобой МК. Просто представил профессиональную инфу, свои мысли и разработки, ну а оценкам с твоего дилетантского уровня - грош цена. Если это не так - выдай хоть одну стоящую идею по теме. Тогда и займешь так желаемую тобой позицию ведущего. А пока - только так, как есть
|
|
alex CB
P.M.
|
выложу свое имхо: систему рычагов разгруженную по VALу , трубы достаточной толщины без трехкратных запасов. коробка из в95 или д16т усм и принцип работы от usft, то есть курковый усм с ручным взводом курка. накачка желательно дюралевым рычагом проходящим сквозь или сбоку цевья, но не являющимся его частью. карабинная компактность и классическое ложе - но есть возможность и БП компановки p.s. добавлю усм лучше двойного действия с барабаном возможно на 8 выстрелов (аля умарексы пистолеты) при большой накачке можно повторный выстрел сделать. или оставить одназарядку с поворотным затвором как в usft
|
|
val
P.M.
|
Пока что только у Turhon и alex CB есть некоторые здравые мысли по теме. Кто знает более меня - пусть пишет более меня
|
|
ЗлХ
P.M.
|
посмотрел usft - адский ад! Я за боковой рычаг ибо его можно сделать действительно довольно длинным. А вот дюраль.. . а 4-х мм сталь например от ножа для деревообробатывающего станка не пойдёт? Или лопнет? До того просто разговор имел, советовали что-то вроде этого. "Кто знает более меня - пусть пишет более меня" я тоже так же считаю, и срывом покровов не страдаю.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by ЗлХ: у Зосы хреновая коробка, дибильная компановка, идиотский усм.
Хоть и не совсем по теме - не могу молчать. У ЗОС-а - самый лучший СМ из всех тут перечисленных "конкурентов", отлично иллюстрирует как простое, даже примитивное, может быть лучше "навороченного", но тупого. ПыС: кстати, слово optima означает именно "наилучший" (латынь). А совсенм не "так себе, компромисс", как у нас его привыкли трактовать. Гы, я рычаг тоже собираюсь делать из ленточных пил для лосепилки, только обваривать их обечайкой - и красота и упрочнение и отжиг.
|
|
alex CB
P.M.
|
что заносливый такой, Вал? ну подумаешь не совсем понимают что там надо, но зачем так игнорить то... .
|
|
|