а из какой пневматики пытались убить

ПиСиПиха наверняка.. .

Из трубки в него какой то дикарь плевался. И у Мариарти трость вроде была ПиСиПишная.
А что вдруг нахлынуло?

По фильму - из охренительно мощной МК. Три качка, и револьверная пуля пробивает стекло, восковую башку и сплющивается о стенку .
По книге и того круче - компрессионка: всего 1 качок. Кроме того - гладкоствол.

"... Цилиндр его был сдвинут на затылок, пальто распахнулось и открывало белоснежную грудь фрачной манишки. Смуглое мрачное лицо было испещрено глубокими морщинами. В руке он держал нечто вроде трости, но, когда он положил ее на пол, она издала металлический лязг. Затем он вынул из кармана пальто какой-то предмет довольно больших размеров и несколько минут возился с ним, пока не щелкнула какая-то пружина или задвижка. Стоя на коленях, он нагнулся вперед и всей своей тяжестью налег на какой-то рычаг, в результате чего мы услышали длинный, скрежещущий, резкий звук. Тогда он выпрямился, и я увидел, что в руке у него было нечто вроде ружья с каким-то странным, неуклюжим прикладом. Он открыл затвор, вложил что-то внутрь и снова защелкнул его. Потом, сев на корточки, положил конец ствола на подоконник, и его длинные усы повисли над стволом, а глаза сверкнули, вглядываясь в точку прицела. Наконец он приложил ружье к плечу и с облегчением вздохнул: мишень была перед ним - изумительная мишень, черный силуэт, четко выделявшийся на светлом фоне. На мгновение он застыл, потом его палец нажал на собачку, и раздалось странное жужжание, а вслед за ним серебристый звон разбитого стекла...

...Холмс поднял с пола громадное духовое ружье и стал рассматривать его механизм.
- Превосходное и единственное в своем роде оружие! - сказал он. - Стреляет бесшумно и действует с сокрушительной силой. Я знал немца фон Хердера, слепого механика, который сконструировал его по заказу покойного профессора Мориарти. Вот уже много лет, как мне было известно о существовании этого ружья, но никогда еще не приходилось держать его в руках. Я особенно рекомендую его вашему вниманию, Лестрейд, а также и пули к нему...

...Надо полагать, вы выполнили все мои указания, миссис Хадсон? - спросил Холмс.
- Я подползала к нему на коленях, сэр, как вы приказали.
- Отлично. Вы проделали все это как нельзя лучше. Заметили вы, куда попала пуля?
- Да, сэр. Боюсь, что она испортила вашу красивую статую - прошла через голову и сплющилась о стену. Я подняла ее с ковра. Вот она.
Холмс протянул ее мне.
- Мягкая револьверная пуля, посмотрите, Уотсон. Ведь это просто гениально! Ну кто бы подумал, что такая штука может быть пущена из духового ружья?.. "

А вообще-то есть такая полезная и удобная штука - "Яндекс". "Гугл" тоже рулит...

РS: "длинный, скрежещущий, резкий звук" наводит на мысль о том, что у компрессионки был очень большой ход поршня. С другой стороны, это могла быть и ППП, и скрипела очень мощная пружина, которую можно было взвести только всей тяжестью тела. Но в любом случае непонятно, нафига ей "какой-то странный, неуклюжий приклад". Технически необосновано ни в 1 случае .

Гоша, ты молодец=) Просто есть много вещей которые можно сделать, но лень=) Резюме- компрессионка 9мм.немецкая. для 2 ночи отличная оперативность, я за это время максимальную скорость движения лифтов нашёл=)

Originally posted by пщзло:
Гоша, ты молодец=) Просто есть много вещей которые можно сделать, но лень=) Резюме- компрессионка 9мм.немецкая. для 2 ночи отличная оперативность, я за это время максимальную скорость движения лифтов нашёл=)

Я там отредактил - по описанию возможно и ППП. Но не РСР точно, если только не пришлось "всей тяжестью тела" налегать на досылатель .
А оперативно потому, что я хорошо помню точную цитату: "а также пули к нему". Ввел ее в браузер, а также слово "Лестрейд", и выпала страница электронной библиотеки с книгой Конан Дойля.

... Холмс поднял с пола громадное духовое ружье и стал рассматривать его механизм.

А мне почему то трость приснилась

рср в те времена отбросим сразу по причине дифицита титана и д16т

Originally posted by gosha-kun:
Но в любом случае непонятно, нафига ей "какой-то странный, неуклюжий приклад". Технически необосновано ни в 1 случае

Ну, на нашем форуме такие приклады частенько встречаются, как увидишь - вздрогнешь.

Гош, ты молодец.
Как раз тот случай, когда сэкономил минут пять времени на поиски самой книги и с пол-часа на отыскивание упоминаний непосредственно о винтовке.

Т.к. указано на "скрежещущий звук", то я бы склонился к гипотезе о ППП, просто с чумовой пружиной и длиннющим ходом поршня. пружиной объяснился бы скрежет, а её длиной и длиной цилиндра -объяснилось бы "странное жужжание" при выстреле.
Дело в том, что когда накачиваешь компрессионку, скрежещущий звук указывает на неисправность группы рычаг-поршень (манжете хана?), а знаменитый убийца вряд ли пошёл бы "на дело" с неисправным инструментом.
А вот в ППП скрежещущая пружина - дело обычное и вполне нормальное.
Так?

Если так, то интересно вот что: какой, хотя бы примерно, должна быть длина и мощность пружины и каким должен быть цилиндр и поршень, чтобы ствол выдал хотя бы 300 Дж револьверной пулей с массой 6,2~7,2г. ?
Габариты?

А то щас окажется, что такой мощности ППП была бы длиной десять метров...

P.S. Есть подозрение, что Конан Дойль это чудо-оружие не выдумал, а действительно видел своими глазами.

спросите у полковника Морона

Художественную условность тоже не стоит сбрасывать со счетов. Сдается мне, Конан Дойль просто не слишком заморачивался вопросом, будут ли некие пневманутые спустя полторы сотни лет искать технических блох в этом абзаце его рассказа .
Скрежешущий звук в компрессионке может объясняться например трением в паре "шатун-рычаг" при серьезном противодействующем поршню усилии, вызванном сжатием воздуха - Кросман-МК например тоже так поскрипывает, и смазка от этого не спасает . А жужжание - сравнительно небольшой скоростью пули. Правда, у Морана был гладкоствол, непонятно, с чего бы вообще пуле особо жужжать. Если только ее не закрутило в полете, как колпачок, выпущенный из Хатсана

Originally posted by gosha-kun:

По фильму - из охренительно мощной МК.

хм, а что же тогда полковник Морон качал насосом?

Originally posted by пщзло:
рср в те времена отбросим сразу по причине дифицита титана и д16т

Вы ошибаетесь.
PСP были.
В Московской Оружейной палате висит экземпляр.
И в Чехии в замке Австро-Венгнрского принца имя забыл (из-за убийства которого началась ПМВ) тоже видел.
Ружье Жирардони

tntclub.ru

topguns.ru

жирардони. это у них неуклюжий приклад.
а скрежещущий звук - это фантазии сэра артура, который, увы, не был айргуннером

это зубы

Originally posted by Demetriu$:

хм, а что же тогда полковник Морон качал насосом?

А чем качают МК, эспандером?

А что подразумевается под небольшим предметом из кармана?
Если это балон жирардони запасной, заряженный, то качать потом со скрежетом по идее нечего. Если это компресионнка или МК, то это может быть сьемная ручка насоса как на фанях некоторых.

На псевдотехнические подробности Конан Дойля не стоит обращать вообще никакого внимания уже потому, что он подчеркивает обсолютную бесшумность ружья из которого стреляет полковник Моран. Но мы-то знаем, что выстрел такой мощности произведет звук сопостовимый с револьверным выстрелом, а то и громче.
Английские писатели Викторианской эпохи вообще сильно грешили безаппеляционной псевдонаучностью.

А что модеров тогда не делали??? ))))

хм, а что же тогда полковник Морон качал насосом?

Извините, но фамилия злодея была Моран. Ибо в Англии "морон" (moron) - "кретин". Не станет джентльмен с такою фамилией настояшим полковником!

И в Чехии в замке Австро-Венгнрского принца имя забыл (из-за убийства которого началась ПМВ) тоже видел.

Франц Фердинанд, если не ошибаюсь.. .

Originally posted by ceolos:

Пневматическое ружье-трость Джона Лоуренса Кольбе (1741)

Моран охотился с этим девайсом на тигров. Вряд ли пошел бы он на такую охоту с ружьем-тростью, в котором вопрос маскировки решен за счет эргономики.. .

Originally posted by gosha-kun:

Моран охотился с этим девайсом на тигров.

это где написано? написано, что он вообще охотился на тигров, но не с духовушкой

Originally posted by GraySaint:
жирардони. это у них неуклюжий приклад.
а скрежещущий звук - это фантазии сэра артура, который, увы, не был айргуннером

а скрежещущий звук - это скрип резьбы при прикручивании резервуара

У Морана по-любому был нарезняк.
Пулю-то принимали за выпущенную из обычного огнестрельного оружия - но не знали, почему так бесшумно. Уж как следы нарезов выглядят военврач Джон Уотсон должен был знать

По глушителю:
В охотничьих каталогах конца 19 - начала 20 глушители были совершенно свободно. К тому же про шипяще-свистящий звук - вдруг у него был УОС?

"... Затем он вынул из кармана пальто какой-то предмет довольно больших размеров и несколько минут возился с ним, пока не щелкнула какая-то пружина или задвижка.. . глаза сверкнули, вглядываясь в точку прицела... "
Несомненно, это был древний прототип УОСа. Несколько минут Моран возился с ним, устанавливая его на ствол в нужной ориентации, до совпадения меток - оптики же не было, поэтому модер был с эксцентриситетом, чтобы мушку не закрывать.
"Точка прицела" - это огрехи современного перевода. Так мы и поверили, что на винтовке Морана стоял коллиматор!

Описание ощущений свидетелей Морановского выстрела с УОСом довольно точно совпадает с современными Ганзовскими постами: Устройство Отсечения Струи (УОС)

"... раздалось странное жужжание... "
"Жужжала" скорее всего не пуля (жужжание пневматической пули при выстреле с УОСом слышно, если слушать впереди-сбоку), а вот недоработанный УОС вполне мог жужжать Самый тихий модер для 1377 на филовскую пробку.

Вообще говоря, Ганзы уникальны своей амнезией

Самое необычное оружие в западных фильмах
продаю Benjamin Sheridan 397 ПРОДАНО...

Хм-м.. . Ну раз был модер у Морана, то какого хрена, извините, вся эта свистопляска с пневматическим оружием? Не проще ли было полковнику воспользоватся обычным огнестрелом с соответствующим УОСом?

А по-моему, Конан Дойл просто повелся на случайно услышанные сведения о пневматическом оружии и для большей экзотичности вставил это в рассказ. Так сказать, для пущей колоритности персонажей и продуманности злодеев. Видимо, посчитал, что раз воздух, то значит беззвучно. А в сцене сборки специально напустил тумана и неясностей, т.к. в пневматике не разбирался, ни разу не пользовался и в глаза не видел.

Да и наши киношники тоже не далеко ушли. Помните сцены у водопада и в пустом доме перед выстрелом в манекен Холмса? Там ведь фигурирует обычное на вид ружье без каких-либо надульников.

Originally posted by mikhy:

Помните сцены у водопада и в пустом доме перед выстрелом в манекен Холмса? Там ведь фигурирует обычное на вид ружье без каких-либо надульников.

у водопада он стрелял совсем не из пневматики, этого и в первоисточнике нет. ну а в доме.. . наше кино - это наше кино

Originally posted by mikhy: Хм-м.. . Ну раз был модер у Морана, то какого хрена, извините, вся эта свистопляска с пневматическим оружием? Не проще ли было полковнику воспользоватся обычным огнестрелом с соответствующим УОСом?

Дело в том, что в те времена позицию стрелка из огнестрела выдавал не только очень громкий звук, но и огромное облако белого дыма, прорывавшегося и перед пулей (а ночью - еще и яркая вспышка пламени).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТВА:
[б]
Дело в том, что в те времена позицию стрелка из огнестрела выдавал не только очень громкий звук, но и огромное облако белого дыма, прорывавшегося и перед пулей.
[/б]
По книги события происходят в конце 19в-начале 20в,и использование дымного пороха маловероятно даже в нарезном охотничьем оружие.

ПСП КИТ на мушкет это, а скрежет, эт песок попал в затвор, а нехрен бухать и по канавам валяться, как Мориарти погиб для полковника не стало авторитетов.

Originally posted by mikhy:

Да и наши киношники тоже не далеко ушли. Помните сцены у водопада и в пустом доме перед выстрелом в манекен Холмса? Там ведь фигурирует обычное на вид ружье без каких-либо надульников.

Вот это как раз не страшно. У него не 4.5 и даже не 5.5 был калибр, при револьверной пуле модер может иметь тот же наружный диаметр, что и ствол . А вот что есть "ружье" - лажа автора или ошибка перевода - непонятно. Не верится в гладкий ствол в руках Морана.. .

Между прочим, вот еще одна терка на эту тему не из нашей песочницы
pnevmatikaforum.ru

Originally posted by gosha-kun:
Но в любом случае непонятно, нафига ей "какой-то странный, неуклюжий приклад". Технически необосновано ни в 1 случае .

С точки зрения военврача Ватсона, странными и неуклюжими прикладами могли оказаться приклады к АКМС и кросман 1377.
В те времена, насколько мне известно, такие приклады ещё не применялись, а приставные приклады к некоторым образцам КС (сравнительно и ружьями, конечно ) копировали ружейные приклады.

Читается, прям как диссерт очередной. Что характерно, никто на оригинал (english) не сослался. Так принято ноне .

Если жуткий скрежет, какой же это эдган? Ижмех однозначно. Крок наверное.

хрустом при взводе могла служить плоская пружина, на подобии этой:

я так понял они были распространены в начале века .. .

Originally posted by gosha-kun:
А вот что есть "ружье" - лажа автора или ошибка перевода - непонятно. Не верится в гладкий ствол в руках Морана...

В английском вобще нету слова "ружьё" в обобщённом понимании, т.е. слова обозначающего оружие с длинным стволом. Так что это неточность перевода

Originally posted by TVA:
Дело в том, что в те времена позицию стрелка из огнестрела выдавал не только [b]очень громкий звук, но и огромное облако белого дыма, прорывавшегося и перед пулей (а ночью - еще и яркая вспышка пламени).[/B]

От 1-1.5см пороха (примерно столько требуется для выстрела из револьвера) будет не так уж и много дыма, сам стрелял "чернухой", знаю. Вряд ли привлечёт вимание, тем более ночью, тем более если не было звука. А глушилка отлично гасит дульное пламя (хотя в фильмах видел бесшумные выстрелы с пламенем, - посмеялся)

Originally posted by docalex:
Читается, прям как диссерт очередной. Что характерно, никто на оригинал (english) не сослался. Так принято ноне .

я ссылался. когда во флуде про это разговаривали.