Винтовки с действительно хорошими стволами.

В связи с тем, что многие недовольны кривизной стволов Диан, смещенной сверловкой стволов Гам, плохими нарезами Кроссмана, ну и прочими проблемами, возник вопрос, а существуют ли винтовки с действительно хорошими стволами? Такие, чтоб придраться было не к чему. Пока что я сюда могу отнести разные ИЖи. И стоят в основном дешево, и стволы очень хорошие.

у меня диана и варя, у обоих стволы явно не кривые)
нарезы хорошие, естественно на мой взгляд

Зули, у меня их три, один правда, я перестволил стволом LW, родной был испорчен посторонним вмешательством, но два, которые с родными - ляля.. . им всем лет за тридцать...
Дианы-75, 1978 г.в., ствол - песня, Диана-48 1996 г.в. тоже красавица.
54-ка и 460-я 2007 г.в. - тоже, вроде ничего.
Кривых мне вообще, кроме после срыва , не попадалось. Но с эксцентричным каналом, Турция мля.. . с Китаем на пару.. . - сплошь и рядом. Но видно только когда в патрон зажмешь - под торцовку или обрезание .. .

------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...

Похоже, чем старше Диана, тем она лучше сделана была. И не только она, наверно. Начался век ширпотреба

Originally posted by Sergo30:

Похоже, чем старше Диана, тем она лучше сделана была. И не только она, наверно. Начался век ширпотреба

Стопудово!

------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ.. .

Спортивные (и не только) ИЖи, CZ200, некоторые вари и дианы. Вообщем косяки почти везде могут встречаться, так что надо смотреть каждый ствол индивидуально.
Очень очень жаль что Ижсмех не продаёт свои стволы спортивные...

[а тут картинка-боян, на которой изображен матчевый пистолет Файнверкбау, с закрученным стволом]

Сфотографировал бы кто ствол Зуля, хочется взглянуть

Originally posted by Turhon:
Сфотографировал бы кто ствол Зуля, хочется взглянуть

там по идее лотар-вальтеровский ствол

Originally posted by ober:
[а тут картинка-боян, на которой изображен матчевый пистолет Файнверкбау, с закрученным стволом]

Feinwerkbau

ну зачем траффик тратить

Originally posted by ober:
ну зачем траффик тратить

ничё-ничё
может паранойю у некоторых по поводу кривых стволов попустит и они перестануть ныть и срать на форуме про убогость изогнутого ствола

А в чем заключается сия кривизна... . стволов и пулей:-)))

из личного опыта со свидетелями (!Ствол с парой нарезов всего и то не до конца.. Турок ППП.. . :-))).. пули ГПМ ... . Гильза 12 кал. 50М. 3 из 5 с рук... . хэд шот.. . чисто с ОП 6*40 крест......
ЭТО я стрелял....

ПОСЛЕ ЭТОГО ВЕРА МОЯ (в праавильное оружие) ПОШАТНУЛАСЬ.......

Как дальше жить?

пострелять из штеера

пострелять из штеера

Да вряд ли чему удивлюсь.... . (Все уже украдено до нас..... )...

я вообще регрессирую... . имея и перепробовав кучу всякого РСР и прочего.. . в 4,5.. бля возвращаюсь к мурке... . Сам на себя удивляюсь.......

Чета торкнуло....

Как дальше жить?

моя мечта - матчевая ппп. обязательно немка

Негритянки пикантнеее и темпераментнее.

Originally posted by ober:

моя мечта - матчевая ппп. обязательно немка

А моя мечта - точная, мощная, надежная, долговечная и красвая (ровная) ППП. А кто её сделал - начхать - мне стрелять, а не молиться .

ага. точная румынская ппп. насмешил.. .

Originally posted by ober:

ага. точная румынская ппп. насмешил...

Немецкая ППП со стволом турецкого производства и качества с точностью - не смешно...
Если она точная - то какая разница кто её сделал? Или религия не позволяет? А что если чешская? Да хоть тринидадитобагская, лишь бы вся была качественная, а не отдельные узлы и детали.

ты что хочешь мне доказать? что советские микрокалькуляторы самые большие в мире? что есть стволы, лучше немецких? что наша сборная по биатлону стреляет из КО или БИ ? что Неструев стреляет из 46 го? очнись.. .

ты что хочешь мне доказать? что советские микрокалькуляторы самые большие в мире? что есть стволы, лучше немецких? что наша сборная по биатлону стреляет из КО или БИ ? что Неструев стреляет из 46 го? очнись.. .

Во, новая тема в продолжении старой.

Что касается меня, я ни разу не сказал плохо о технических характерис-
тиках немецких стволов, а лишь о том, что покупая винт за 20 тыс. и более ствол должен быть прямым, каким ему и пологается быть, и я не должен
заниматься хернёй по его выравниванию. ОТК, или как его там, куда смотрит?
Также и сверление должно быть по центру, независимо от того, золотой
ствол или нет. Так же пока я на ветке не видел конкретного ответа,
отличается ли кучность ровного ствола от немного не ровного на одной
и той же модели винтовки. В частности Диановского. Кто-нибудь сравнивал,
или просто теория и догадки.
А вообще, ИМХО, обоснованную техническую оценку стволу может дать только специалист, а не любитель. Я пока не понял, с каким типом нарезов ствола получается лучшая техническая кучность. Вообще. С подобранными к каждому
стволу пулями. Зависит ли тип нарезов от твиста. Чем, по мнению боль-
шинства, ствол Вайрауха лучше ствола Дианы. В чём это на практике
выражается? Чем Диановский нормальный ствол лучше нормального Гамовского?
Больше всего интересуют практические сравнения нормальных (без деффектов)стволов разных производителей. т.к. ствол - основной элемент в винтовке, не так ли? Возможно, теми же производителями к качеству стволов любительского пневматического оружия предъявляются менее жёсткие требования, чем к стволам спортивных моделей.
На это есть конкретный ответ?

не так.

не так.

Originally posted by ober:

ты что хочешь мне доказать? что советские микрокалькуляторы самые большие в мире? что есть стволы, лучше немецких?

"Гамо и только оно" - когда-то кричал Мр Якудза. Оказывается и у немцев есть фанатики

Originally posted by Gratch:

Зависит ли тип нарезов от твиста.

Нет. Говорю от имени современной науки.
От прочности материала, массы (и инерции) снаряда зависит количество и профиль нарезов. И только ето ето накладывавает определенные ограничения на предельную величину твиста.

Originally posted by Gratch:

с каким типом нарезов ствола получается лучшая техническая кучность

С теми, которые минимально деформируют или максимально равномерно деформируют пулю.
Поперечные риски кучность ствола не улучшают и не ухудшают значительно - по ряду причин, но как и чистота обработки канала - влияют на кучность и отрывы.
Теоретик доклад окончил. Теперь слово за практиками.

Вы все при покупке винтовки смотрите что Вы покупаете?по моему соосность того что должно быть соосно и кривизну того что не должно быть кривым проверить не так уж и тяжело. гораздо легче чем потом пытаться вернуть обратно в магазин заведомо некондиционный товар. а брак есть у всех производителей. у одних он встречается чаще у других наоборот. в первую очередь человек должен -"знать на что обращать внимание при выборе винта?"тогда и статьи про кривые стволы не появятся.

Originally posted by Gratch:

Чем, по мнению боль-
шинства, ствол Вайрауха лучше ствола Дианы. В чём это на практике
выражается? Чем Диановский нормальный ствол лучше нормального Гамовского?
Больше всего интересуют практические сравнения нормальных (без деффектов)стволов разных производителей. т.к. ствол - основной элемент в винтовке, не так ли? Возможно, теми же производителями к качеству стволов любительского пневматического оружия предъявляются менее жёсткие требования, чем к стволам спортивных моделей.
На это есть конкретный ответ?

Ствол Вайрауха и гамы похож (по конструкции и количеству нарезов, твист не помню), НО кардинально отличается качество изготовления, (почти все гамовские стволы бракованые), вот Диановский 8ми нарезной это уже совсем другая песня и сложно говорить лучше он или хуже ствола традиционной конструкции, диановский же 12 нарезной обладает более традиционнными нарезами и больше похож скажем на Варин или гамовский. Скорее всего все стволы в случае идеального изготовления покажут практически одинаковую минимальную техническую кучу (но разными пулями ) и врядли можно говорить о превосходстве какой либо конструкции нарезов перед другими.
Преимущество одного типа нарезов над другим может заключаться в меньшем деформировании пули и меньшем прорыве газов, но не в куче. Во всяком случае не кардинально.

Originally posted by Sergo30:
A существуют ли винтовки с действительно хорошими стволами?

Есть, но редко и дорого(> 3ёх нулей $$).
Стволы к которым не придраться попадаются в матчевом классе винтовок с переодичностью 2-3 из 10.

Достойные стволы из "масс продакшин":
- ппп у Варь, АА(LW).
- пцп: АА(LW), BSA, CZ, HW100.

Теперь тебе спать легче будет?

аншютц забыл!

не прощу!

Originally posted by ober:
аншютц забыл!
не прощу!

Не забыл , Аня вместе с Фаей в первой категории - дорогие матчевые

Originally posted by Turhon:

Скорее всего все стволы в случае идеального изготовления покажут практически одинаковую минимальную техническую кучу (но разными пулями )

Опять же, "скорее всего, по всей вероятности и т.п."
А конкретно кто-нибудь может убедительно обосновать, и разъяснить на
примерах простым языком, какой ствол в действительности лучше (точней).
Если для разных скоростей нужны соответствующие нарезы и твист, то ствол
с какими нарезами и твистом для этих скоростей лучше и почему.
Или дать ссылку, где это описывается.
А пока выходит, когда говорят, что тот или иной ствол лучше, то имеется
в виду не что иное, как бОльшая или меньшая вероятность нарваться на
брак ствола в зависимости от покупки той или иной модели винтовки.
Т.е. выходит не факт, что идеально сделанный ствол Хатсана по техническим
параметрам уступает идеально сделанному стволу Дианы?

ЗЫ. Разговор только о стволах, без учёта общего качества винтовок.

Originally posted by Gratch:

Т.е. выходит не факт, что идеально сделанный ствол Хатсана по техническим
параметрам уступает идеально сделанному стволу Дианы?

Даже если он будет керамический и сделан неграми, но с равномерными нарезами и с соблюдением всех тех. требований - не будет разницы с любым другим нормальным стволом.
Или немцам известна какая-то особая оружейная магия?

Originally posted by Gratch:

Или дать ссылку, где это

http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

Originally posted by Gratch:

Опять же, "скорее всего, по всей вероятности и т.п."
А конкретно кто-нибудь может убедительно обосновать, и разъяснить на
примерах простым языком, какой ствол в действительности лучше (точней).

Тут почти всё "видимо и по всей вероятности", так как обьективных данных о технической куче ППП стволов почти нет, так как зачастую сами винтовки эту кучу просто показать не могут. Чтобы это обьективно оценить нужен компрессионный метатель закреплённый жёстко в станке с возможностью регулировки скорости в широких пределах.
Кто знает, может самый кучный ствол в мире это хатсановский, но никто это не знает так как его уникальную кучу сами винтовки реализовать не могут

Еще, кроме общего качества, мне кажется, что для более мощной винтовки нужен более плотный ствол с меньшим твистом, нежели для более слабых. А если в целом, то меня бы вполне устроил прямой снаружи и внутри ствол, не прослабленный, с явными нарезами. Да, еще чтоб был посажен параллельно ствольной коробке и ластохвоста.

Originally posted by Turhon:

Сфотографировал бы кто ствол Зуля, хочется взглянуть

Выбирайтетоварищ какой вам нормально сфоткать

Ну и фаня вот вам:

Originally posted by Lightsaber:

Выбирайтетоварищ какой вам нормально сфоткать

Да вобщем то любой, но лучше конечно все и фаню тоже не забыть сфоткать со стволом заткнутым ваткой

Originally posted by Turhon:

Да вобщем то любой, но лучше конечно все и фаню тоже не забыть сфоткать со стволом заткнутым ваткой

Следующий раз в тир поедем скорее всего 21-го. Если не забуду постараюсь сфоткать.

Винтовки с действительно хорошими стволами.

Кривой кривому рознь, вот моя Гамка, ствол криво засверлен, на срезе уходил в верх буквально на 2-3 десятки. Раньше мне казалось что ещё и в бок, ан нет, только в верх.
После полировки ствола, собрал кучу в 18-20мм на 50м в тире, и это на витой пружине и без АПа спуска.
Попадал в птичью голову на 55м, на улице при ветре.
А представьте если бы он был криво засверлен в 2х плоскостях, вертикаль и горизонталь. !!! Как тогда стрелять на 30 и на 60.???...