Правовые вопросы пневматического оружия

Предлагаю сводную тему по этому вопросу.
Пожалуй начну.
Пневматика делится на 2 правовые категории:
1. Не требующая специальной лицензии.
2. Обязательно должна быть лицензия.

Как получить лицензию тут Получение лицензии на пневматическое оружие

Можно ли охотиться с пневмой или нет (а если можно, то где), подробно расказано тут
Регионы РФ в "Правила охоты" которых внесены, в соответствии с решением ВС РФ, изменения, разрешающие охоту с пневматическим оружием.

Хотелось бы разъяснить следующие вопросы:
1. Что делать простому гражданину с апнутой или мощьной винтовкой в багажнике при разговоре с СМ?
2. Что ему же делать, если винтовка покупалась с рук?
3. Какие документы нужны, чтобы спокойно охотиться в разрешенных местах?
4. Ну и провоз пневмооружия через границу.

Думаю это охватит 99% правовых вопросов пневматики.
Поможете?

1. Ничего не делать. Нет состава правонарушения.
2.Не понял вопроса.
3. Разрешение на право ношения и хранения охотничьего оружия. Охотничий билет. Путевка.
4.ГТК РФ. ЗоО РФ. ЗоО страны въезда.

Что делать простому гражданину

1. Не задавать глупых вопросов.
2. Не совершать глупых поступков.

Отсюда:
а) При встрече и общении с СМ нужно быть предельно вежливым и изо всех сил производить впечатление открытого, доборопорядочного и законопослушного гражданина. Если привлек внимание СМ-ов делая нечто "палевное" - винись и кайся, а еще лучше - не попадайся.
А в идеале - не делать ничего палевного в местах, где есть хоть какая-то вероятность такой встречи.
Читать и понимать как - стрельбу на открытом воздухе в черте города благоразумнее полностью исключить.
б) Если "апнутую" пневму найдут - пусть сначала докажут что она "апнутая".
в) До изъятия и експертизы - лучше не доводить, ибо не буди лихо, пока оно тихо.
г) Продолжить список самостоятельно исходя из соображений здравого смысла.

Охота с не требующей лиценизии пневмой - ЗАПРЕЩЕНА хоть где.
А на Марс летать - сцуко, дорого, да и с дичью, говорят, там напряг.

Тяга к знаниям вообще и к правовой грамотности в частности - похвальна.

Значит надо покупать в магазине и регистрировать.
Теперь есть еще один вопрос. Как пневматику, купленую с рук и доведенную законным способом поставить на учет.

в ЛРО позвони

Если винтовка без сертификата, то ее использование и хранение запрещено законом.

Originally posted by impeller:

.Не понял вопроса.

Если покупаешь с рук, то сертификата нету.

Originally posted by deepj:

Если покупаешь с рук, то сертификата нету.

а кто мешает купить с рук с сертификатом?

Ну например ПСРМ, ИЖ-22,ИЖ-38 довольно трудно купить с доками. Да и вообще, покупаешь-то винтовку, а не сертификат.

Originally posted by Panzer3000:

Да и вообще, покупаешь-то винтовку

Как минимум административка

Originally posted by Panzer3000:

Ну например ПСРМ, ИЖ-22,ИЖ-38 довольно трудно купить с доками. Да и вообще, покупаешь-то винтовку, а не сертификат.

а сертификаты не только на иностранную продукцию ли нужны? на нашу вродь паспартов хватает

Originally posted by deepj:

Как минимум административка

с х-я ли? "изделие, конструктивно схожее с оружием, с дульной энергией до 7.5 Дж". оборот регламентируется наравне с оборотом резиновых утят для ванной.

сертификат нужен только для изделий импортного производства. для отечественных достаточно паспорта (но его наличие прям тут и сейчас тоже не регламентировано). оный паспорт можно напечатать самому при желании и отметить любой синей печатью, если так уж прижало.

сертификаты можно найти в широком доступе в инете и распечатать.

о том, что винтовка "не соответсвует" будете знать только вы и винтовка. СМ остается только два варианта:
-написать протокол изъятия (а для этого нужно основание, которого умный человек не даст ) в присутствии понятых с подробным описанием изымаемого девайса и направлением на экспертизу, с постановлением эксперта о том что данный девайс.. . бла-бла-бла, с постановлением о вынесении административного наказания по пункту ... бла-бла-бла... . Начет изъятия - надо уточнить
-спросить "пневматика?" услышать "да" и заняться более насущными проблемами - ловить торчков, барсеточников и гонять гопников.

Originally posted by deepj:

1. Что делать простому гражданину с апнутой или мощьной винтовкой в багажнике при разговоре с СМ?

содержимое Вашего багажника СМов может не волновать. Или только в присутствии понятых они могут совершить ДОСМОТР вашего авто (при наличии примет автомобиля совпадающими с приметами вашего авто в ориентировке, либо при совершении вами противоправных действий, либо.. . что там еще?... при подозрении, что вы эти действия совершили) в противном случае они могут совершить ОСМОТР вашего авто, что означает, что вы добровольно им покажете то, что их интересует, сами бравые СМы при этом трогать или перемещать предметы в вашем авто не могут. В-принципе, вы можете позволить им покопаться, но тогда у вас могут найти маленький пакетик с белым веществом. Либо ТТ с тухлым запахом из ствола.

Originally posted by deepj:

Как пневматику, купленую с рук и доведенную законным способом поставить на учет.

Если доведена законным способом (лицензированной мастерской) то они и поставят. Точнее выдадут все необходимые справки\бумажки о происхождении данной винтовки.

Если доводилась руками и напильником дома - то это по-любому незаконно и такую поставить на учёт технически сложновато. разве что сильно пожилую винтовку, как "найдёныша"...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by deepj:
Как пневматику, купленую с рук и доведенную законным способом поставить на учет.

Проще купить новый Веблей-Скотт .22 или .25 по желтой бумажке.
С ружьем-найденышем - все просто. А с пневматикой...
Будет слишком много вопросов, требующих решения. Провести как находку, через Дежурную часть ОВД. Ждать полгода, что за ней никто не явится. Получить заключение эксперта. Оформить находку через ЛРО по желтой бумажке как охотничью пневматику. Предварительно надо иметь охотбилет и очень желательно- пару гладкостволов. Уже купленых до того. Гладкоствол предполагает наличие сейфа - т.е. условий для хранения.

А чем пневматика-найдёныш (калибра 5.5мм и до 25дж, т.е. по градации охотничья) отличается от гладкоствола-найдёныша? ИМХО по сути ничем, алгоритм един и отличается лишь цветами бумажки-разрешения

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:
А чем пневматика-найдёныш (калибра 5.5мм и до 25дж, т.е. по градации охотничья) отличается от гладкоствола-найдёныша? ИМХО по сути ничем, алгоритм един и отличается лишь цветами бумажки-разрешения

Тем, что ружжо вызывает меньше вопросов. Хотя бы потому, что не надо считать Ленцев. Если ГДООО исправно, переделке не подвергалось, по спецучетам не значится - других вопросов нет.

Originally posted by impeller:

Провести как находку, через Дежурную часть ОВД.

А прецеденты есть?
Если это действительно можно сделать, то это отлично (особенно при некотором наличие связей).
Просто боюсь что посмотрят на меня там как на дурака: пришел о пневматике найденыше заявлять. Сегодня потому что с нужным человеком общался, он мне сказал, что забудь и не парься по поводу пневматики. Хоть ты сам там до 100 ДЖ довел, хоть в мастерской.
А ведь все по закону хочется сделать, чтобы не было такого, что если нельзя, но очень хочется то можно.

Originally posted by deepj:

А прецеденты есть?
Если это действительно можно сделать, то это отлично (особенно при некотором наличие связей).
...

В Питере. Пытался через знакомых в ЛРО. Ничего не вышло - просто не захотели связываться.

ГК РФ
Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

С гладкостволом - прецеденты есть. С пневматикой - уже говорил. Проще купить законный WS.
Можно сравнить легализацию пневматики с легализацией скутера 50 ссм, ставшего 90 ссм. Теоритически - можно. Законодательная база - есть.
Но на практике - нет смысла заморачиваться.
Дорого и долго. Проще и дешевле 22ЛР купить по розовой бумажке.

Originally posted by deepj:

А прецеденты есть?
Если это действительно можно сделать, то это отлично (особенно при некотором наличие связей).
Просто боюсь что посмотрят на меня там как на дурака: пришел о пневматике найденыше заявлять. Сегодня потому что с нужным человеком общался, он мне сказал, что забудь и не парься по поводу пневматики. Хоть ты сам там до 100 ДЖ довел, хоть в мастерской.
А ведь все по закону хочется сделать, чтобы не было такого, что если нельзя, но очень хочется то можно.

Прецеденты с огнестрелом есть.

Ещё раз по пунктам. Не путай тёплое с мягким. Да, у нас не принято о пневматике париться ни гражданам, ни ментам. В 99% случаев их не интересует даже калибр пневматики, а уж энергетика вообще в исключительных случаях всплывает.

Далее, если переделал сам - это незаконно и никто не зарегистрирует. Что вполне логично. Если сделано в лицензированной мастерской - у них есть лицензия, они могут выдать справку о переделке и вписать в жёлтую бумажку. Но о таких случаях я не слышал ни разу.

Вот найти потерянное - теоретически можно.

Originally posted by andypet:

В Питере. Пытался через знакомых в ЛРО. Ничего не вышло - просто не захотели связываться.

Ага. Огнестрельщики тоже жалуются, что гладкоствольных найдёнышей плохо берут. Но ежели надавить на ЛРО, то по закону - обязаны взять и оформить. Ибо алгоритм проработан и даже был где-то на ганзе выложен, со ссылками на нормативные акты...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В Гладкоствольном было

Originally posted by Ignat:

.. . алгоритм проработан и даже был где-то на ганзе выложен, со ссылками на нормативные акты...

Вот Легализация "найденыша" от Дяди Лёни
и вот Как зарегистрировать незарегистрированное ружьё?

Ну может еще где есть.. . Рыться лень.

Как к пневматике относятся 99% населения - это их трудности. Я привык с детства к оружию относиться осторожно и внимательно. Легализовать хочу для охоты, как было обсуждено в параллельной теме из такой пневматики охотиться все-таки запрещено. Учет в ЛРО все-таки расширяет возможности пневмы. Если что - есть бумажка, а когда надо - обычная пневма с чеком из магазина.
!!!Убедительная просьба не продолжать в этой теме дискуссию по поводу охоты. Я просто упомянул это для обозначения целей. !!!

Originally posted by deepj:
Учет в ЛРО все-таки расширяет возможности пневмы. Если что - есть бумажка, а когда надо - обычная пневма с чеком из магазина.

Так не бывает. Или покупка по желтой бумажке. Или чек из магазина.
Если на руки дали РОХа(серия лицензий на хранение и ношение) - это насовсем. Переоформление каждые пять лет - без вариантов. И даже утопить в болоте без последующего оформления утери нельзя.

Originally posted by deepj:
Учет в ЛРО все-таки расширяет возможности пневмы. Если что - есть бумажка, а когда надо - обычная пневма с чеком из магазина.

Вот так не получится точно.

  Точнее получиться может, но со скрипами: проще говоря, берём типовую модель для РФ (например, Ди-54), но покупаем не ослабленную, а нормальную. По лицензии и т.п. Ну, допустим, нашли вы такой магазин и купили.
  Тогда при БЕГЛОЙ проверке на дороге - да, можно отмазаться, что обычная пневма и всё такое. НО! Как только дело дойдёт до внимательного изучения - заявления про "обычную пневму" выйдут большим боком владельцу, ибо тут ему припомнят всё что было и чего не было...
  При этом аналогичная ситуация с действительно "обычной пневмой", т.е. купленной свободно до 7.5дж будет разительно отличаться. Во-первых, тем, что она таковой и будет, пока не будет результатов экспертизы, во-вторых, владелец всегда может долго отмазываться, что он не в курсе переделок, купил такую с рук и т.д. и т.п.
  Для лицензионной пневматики такое не пройдёт. И если у того же РСР Кариера калибром 12.7мм при экспертизе обнаружат 300дж - владельцу уже сложно будет объяснить, что он такой и купил и т.д.

  Так что владение лицензированной пневматикой имеет как плюсы, так и минусы и чего больше - сложно сказать.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Вот так не получится точно.

Точнее получиться может, но со скрипами: проще говоря, берём типовую модель для РФ (например, Ди-54), но покупаем не ослабленную, а нормальную. По лицензии и т.п. Ну, допустим, нашли вы такой магазин и купили.
Тогда при БЕГЛОЙ проверке на дороге - да, можно отмазаться, что обычная пневма и всё такое. НО! Как только дело дойдёт до внимательного изучения - заявления про "обычную пневму" выйдут большим боком владельцу, ибо тут ему припомнят всё что было и чего не было...
При этом аналогичная ситуация с действительно "обычной пневмой", т.е. купленной свободно до 7.5дж будет разительно отличаться. Во-первых, тем, что она таковой и будет, пока не будет результатов экспертизы, во-вторых, владелец всегда может долго отмазываться, что он не в курсе переделок, купил такую с рук и т.д. и т.п.
Для лицензионной пневматики такое не пройдёт. И если у того же РСР Кариера калибром 12.7мм при экспертизе обнаружат 300дж - владельцу уже сложно будет объяснить, что он такой и купил и т.д.

Так что владение лицензированной пневматикой имеет как плюсы, так и минусы и чего больше - сложно сказать.

Перевозка и транспортировка - проще с лицензией. Стрельба в неотведенных местах - без нее.

Originally posted by impeller:

Перевозка и транспортировка - проще с лицензией. Стрельба в неотведенных местах - без нее.

По стрельбе согласен, а с перевозкой - ХЕЗ.
С одной стороны, шансы на беспредельное изымание минимизируются, а с другой - растут шансы на официальные проблемы. См. тему в законодательстве про проверку ёмкости магазинов на посту. Да, не каждый день встречается, но ежели нарвёшься - проблем будет куда больше нежели с безлицензионной пневмой, ибо там есть теоретический шанс отмазываться незнанием (взял с рук в таком виде и т.п.), а с лицензионной пневмой уже не отмажешься...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

По стрельбе согласен, а с перевозкой - ХЕЗ.
С одной стороны, шансы на беспредельное изымание минимизируются, а с другой - растут шансы на официальные проблемы. См. тему в законодательстве про проверку ёмкости магазинов на посту. Да, не каждый день встречается, но ежели нарвёшься - проблем будет куда больше нежели с безлицензионной пневмой, ибо там есть теоретический шанс отмазываться незнанием (взял с рук в таком виде и т.п.), а с лицензионной пневмой уже не отмажешься...

Cогласно ЗоО - емкость магазинов пневматического охотничьего оружия не регламентируется.

Выше я не про ёмкость.

А про то, что в отдельных ситуациях есть шанс нарваться на серьёзную проверку оружия на посту.

Соответственно, ненормированная энергетика, глушак или ещё какие нарушения могут выползти на свет. А последствия нарушений для владельца лицензионной пневматики будут круче, чем для владельца безлицензионной.

Хотя, разумеется, шансы на такое событие невелики.

ЗЫ. А вообще маразм в целом выходит - лицензионная пневматика в своих законных пределах (25дж) и классе (охотничье пневматическое оружие) получается по сути абсолютно бесполезной, ибо охота с пневматикой во многих регионах по-прежнему запрещеена, да и мощность маловата для толковой охоты. Получается единственный по сути вариант применения - соревнования...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

Выше я не про ёмкость.

А про то, что в отдельных ситуациях есть шанс нарваться на серьёзную проверку оружия на посту.

Соответственно, ненормированная энергетика, глушак или ещё какие нарушения могут выползти на свет. А последствия нарушений для владельца лицензионной пневматики будут круче, чем для владельца безлицензионной.

Хотя, разумеется, шансы на такое событие невелики.

ЗЫ. А вообще маразм в целом выходит - лицензионная пневматика в своих законных пределах (25дж) и классе (охотничье пневматическое оружие) получается по сути абсолютно бесполезной, ибо охота с пневматикой во многих регионах по-прежнему запрещеена, да и мощность маловата для толковой охоты. Получается единственный по сути вариант применения - соревнования...

Но вредителей отстреливать - никто не запрещает. А еще можно кротов охотить Помнится, кротов можно отстреливать без лицензии(основание для нахождения в угодьях с оружием)

Originally posted by Ignat:

...

А про то, что в отдельных ситуациях есть шанс нарваться на серьёзную проверку оружия на посту.

...

На обычном посту 100% нет (пока) сертифицированных приборов для измерения энергетических характеристик оружия. Т.е, если нет модера (как повода изъятия на экспертизу) на стволе - вообще нет проблем. А даже если есть - всегда (КМК) можно объяснить его наличие "конструктивными особенностями" (например, Вари-100 в документации изображены уже с модером).
Т.е. не представляю себе ситуацию, при которой только результате внешнего осмотра на посту ЛИЦЕНЗИОННУЮ пневму (сертифицированную и имеющуюся в "Государственном кадастре гражданского и служебного оружия ") направят на экспертизу по подозрению в превышении допустимой энергетики.

ЗЫ: например, в Ленобласти странная ситуация - охота с пневматикой вроде разрешена, а вроде и нет.. . Как повернется...