Lavender
P.M.
|
25-11-2008 19:07
Lavender
На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие. В ППП это "старшие" Дианы и Вайраухи. В PCP - всякие там Теобены и т.п. А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса? Т.е. с качественным стволом, надёжными деталями из самых лучших материалов, хорошей деревянной ложей, стильным дизайном? В чём сложность сделать дорогую мощную и точную мультикомпрессионку? Все известные мне образцы по своему классу максимум соответствуют переломкам среднего класса, а то и ниже. Ведь такая винтовка будет сочетать точность PCP и автономность ППП.
|
|
Mr_Yakudza
P.M.
|
25-11-2008 19:13
Mr_Yakudza
Originally posted by Lavender:
На рынке пневматики есть как ширпотребное, так и дорогое высококлассное оружие.
1/2 офф а вся продукция, что делается серийно - ширпотреб))
|
|
Lavender
P.M.
|
25-11-2008 19:21
Lavender
Ну, я слегка неверно это слово употребил в качестве "оружия невысокого класса". Но не об этом речь. Почему хай-эндовых МК-винтовок нет - вот в чём вопрос.
|
|
Lort
P.M.
|
народ у нас ленивый) всем бы или переломать - выстрелить или накачать один раз и много выстрелить) а тут надо качать раз 8-15 и раз стрелять. Но мне это как раз и нравится в МК. вот эту хочу очень N. Бенджамин Шеридан 397
|
|
Petrucha
P.M.
|
25-11-2008 19:56
Petrucha
Не нужна. Сколько выстрелов на охоте делается? А ведь именно для этого предназначена МК. Резервуара РСР не хватит только если на месяц ехать! А на месяц и насос можно взять. МК хай-энд стоить будет больше, чем РСР хай-энд.
|
|
Lavender
P.M.
|
25-11-2008 19:58
Lavender
БШ-397, всё же, не особо высокий класс.. . Ну, скажем, как Gamo CFX Royal, но не Ди-54.. .
|
|
gosha-kun
P.M.
|
25-11-2008 20:38
gosha-kun
Originally posted by Petrucha:
Не нужна.
Не согласен ни раз. Нужна, и очень многим. Но НЕТУ. Беня неплох - но все-таки это, как ни верти, дешевка. Иной раз кривые стволы (у меня такой был), нарезы "а ля Кросман", поганые и залитые краской фаски, ужасный спуск, дрянные открытые, мягкое дерево, уродский шарнир, невозможность поставить оптику. Ну апается легко, это да. Но если было бы "такое же, но с перламутровыми пугоыицами", или к примеру ИЖ-60-МК "от известных производителей" - очередь бы встала на два километра! Потому что автономность + моща + отсутствие отдачи + тишина = "ППП и РСР в одном флаконе". Но нету такого. И видимо не будет в обозримом будущем .
|
|
Alexandro
P.M.
|
25-11-2008 20:46
Alexandro
Originally posted by Lavender: А интересно - почему на рынке пневматики нет мультикомпрессионок высокого класса?
Дорого, трудоёмко и главное маловостребовано.
|
|
Lavender
P.M.
|
25-11-2008 21:09
Lavender
Ну прям, маловостребовано. Мне бы пригодилась. Уверен, что и многим другим тоже. По трудоёмкости ничуть не сложнее топовых ПППшек. Наиболее достойный кандидат на исполнение такой штуки, который делает ППП и PCP высокого класса - Вайраух. Может, накатаем ему коллективное письмо?
|
|
gosha-kun
P.M.
|
25-11-2008 21:11
gosha-kun
Originally posted by Lavender:
Наиболее достойный кандидат на исполнение такой штуки, который делает ППП и PCP высокого класса - Вайраух
Лучше накатать его Кайныну, Петрухе или Арчу.. . Ибо ИЖ-60 рулит.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
25-11-2008 22:40
Mixamarket
Originally posted by gosha-kun: Не согласен ни раз. Нужна, и очень многим. Но НЕТУ. Беня неплох - но все-таки это, как ни верти, дешевка. Иной раз кривые стволы (у меня такой был), нарезы "а ля Кросман", поганые и залитые краской фаски, ужасный спуск, дрянные открытые, мягкое дерево, уродский шарнир, невозможность поставить оптику. Ну апается легко, это да. Но если было бы "такое же, но с перламутровыми пугоыицами", или к примеру ИЖ-60-МК "от известных производителей" - очередь бы встала на два километра! Потому что автономность + моща + отсутствие отдачи + тишина = "ППП и РСР в одном флаконе". Но нету такого. И видимо не будет в обозримом будущем .
согласен.. . тоже хочу такую мультяху.. . именно чтоб купил и нихуа не дорабатывать.. . и такая вроде намечается\лась от ФХ... пошел искать ссылку с фото... П.С. а еще лучше чтоб раз 30-35 качнул и 3-5 полноценных выстрела.. . ну типа с мини резервуаром
|
|
Mixamarket
P.M.
|
25-11-2008 22:48
Mixamarket
|
|
FilippOk
P.M.
|
26-11-2008 00:34
FilippOk
Originally posted by Mixamarket: Так вот оно счастье
Посмотрел на этот FX Royale, и вдруг подумал, что с точки зрения Беневода - те же эллипсы, вид сбоку. Такой же рычаг, без ослабляющего плеча, на таких же фиговых заклёпках, пробки на таких же штифтах, зато, похоже, вывешенный ствол и инт. модер, и, плюс более эргономичная ложа и наверняка, УСМ спорт. типа. И все отличия? Нет, не всё.. . ещё в комплекте прилагается соответствующий ценник. Конструктивно ведь - то же что и Беня, но из другого металла, и всё. Был бы там насос на подшипниках по ослабляющей схеме, да не вбок, а вниз как на Бене.. . было бы ого-го. А так.. . все эти красоты можно и в Бене реализовать. По крайней мере, попробовать. Однако, радует, что такое можно не реализовывать, а просто КУПИТЬ. Эт хорошо. Эт значит, поляки таки довели идею до ума, респект.
|
|
vovan77777
P.M.
|
26-11-2008 00:54
vovan77777
может я и не прав ,-но любая ппп с откатом( а главное дешевле в исполнении) сводит на нет преимущества компрессионки. (имха) а так, ну не прет меня 12 раз качать 1 выстрелить.. . и фсе тут.
|
|
Alexandro
P.M.
|
26-11-2008 01:07
Alexandro
Михаил прав - тема не нова и поднимается в последнее время часто. Варя сотка стоит тыщу евро или около того. Представте что будет МК от вари классического дизайну но в хорошем исполнении при цене 500 евро. Теперь вопросы - первый: возмёте ли вы её по такой цене? - второй: каковы будут обороты продаж в массах? Предполагаю что пару человек здесь посмеют приобрести такую новинку за немалую цену, но массы не одобрят однозначно т.е. будет малосерийка и возможно проект накроют в ближайшие год-два из-за отсутсвия спроса, как было например с Ди300R.
|
|
Turhon
P.M.
|
Originally posted by FilippOk:
Был бы там насос на подшипниках по ослабляющей схеме, да не вбок, а вниз как на Бене.. . было бы ого-го. А так.. . все эти красоты можно и в Бене реализовать.
Не видно что то убогих заклёпок то . Шатун и рычаг похоже люминевый, да и ещё ослабленный не известно как себя поведёт. Да и вообще подробности неизвестны, вполне возможно что на осях подшипники, а насос двухступенчатый. А беню с этим сравнивать нету ну никакого смысла, всё равно что сказать что Бенджамин Дискавери и Вайраух 100 почти то же самое, только беня во много раз дешевле . Originally posted by FilippOk:
значит, поляки
Поляки не имеют к этому никакого отношения .
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 01:12
gosha-kun
Originally posted by vovan77777: может я и не прав ,-но любая ппп с откатом( а главное дешевле в исполнении) сводит на нет преимущества компрессионки. (имха) а так, ну не прет меня 12 раз качать 1 выстрелить.. . и фсе тут.
Ну и неправ. Обосную.. . ППП с откатом - это дрын. Тяжелый и громоздкий. Радикально ее габариты не уменьшишь, если только городить какой-то хитрый огород с компрессором под стволом, но баланс и соотв. точность соблюсти будет трудно, а вес останется. МК - система как специально созданная для "компактинга" по габаритам: а это легкость, разворотистость, возможность поместить ствол над насосом, сбалансировать как угодно, да и не так уж суть этот момент в безотдачной пневме, в отличие от ППП. Далее - качать 12 раз совершенно не всегда обязательно - я 1377-то всего 10-11 раз качаю на добычинге, а он малюсенький, и ход поршня у него всего сантимов 10 - ничего, до 30 м. хватает прекрасно. А того же Беню слегка ап, который тоже не сильно огромный, достаточно 6-8 раз качнуть - это аж за 14 Дж. улетает. На добычинге же низкая скорострельность маловажна - от выстрела до выстрела самое малое 3-5 минут проходит. Хорошая МК - сугубо добычинговый девайс, а мощный и качественный еще и писиписям все носы бы поутирал с их неавтономностью. Поверь, я не ради спора базлаю - знаю МК, юзаю ее много, знаю, чего именно не хватает в типичном модельном ряде и какие у нее достоинства.
|
|
b4now
P.M.
|
Я вот тоже думаю что компрессионка являет собой весьма првлекательное компромиссное "промежуточное звено". Еще не ПЦП, но уже не ППП. Помечтаем маленько. Да, дороговизна ее будет - хренвыговоришьскока. А что если помечтать так - выпускать кит "Сделай сам идеальную компрессионку"? Помните же - продавались наборы досточек-палочек "Выпили и склей авиамодель"? Вот бы можно было приобресть эдакий набор заготовочек, которые после "сщательной обработки напильником" превратятся в чудесную винтовку. Ведь именно финальная обработка - 60% стоимости. И чтобы каждая деталька кита была доступна по отдельности.
|
|
Turhon
P.M.
|
Originally posted by b4now:
Еще не ПЦП
Да уже ПЦП по сути дела, только автономное.
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 01:31
gosha-kun
Originally posted by b4now: Я вот тоже думаю что компрессионка являет собой весьма првлекательное компромиссное "промежуточное звено". Еще не ПЦП, но уже не ППП. Помечтаем маленько. Да, дороговизне ее будет - хренвыговоришьскока. А что если помечтать так - выпускать кит "Сделай сам идеальную компрессионку"? Набор заготовочек, которые после "сщательной обработки напильником" превратятся в чудесную винтовку. Ведь именно финальная обработка - 60% стоимости. И чтобы каждая деталька кита была доступна по отдельности.
Тут есть нюансы. Если КИТовать тот же ИЖ-60, может не получиться просто укрепить на исходнике некий набор деталей - скорее всего понадобятся фрезерные работы, может быть и токарные. А это уже не КИТ.. .
|
|
b4now
P.M.
|
Так продумать так чтобы уместились и не требовались.
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 01:35
gosha-kun
Originally posted by Mixamarket: П.С. а еще лучше чтоб раз 30-35 качнул и 3-5 полноценных выстрела.. . ну типа с мини резервуаром
Неа, Миш, тут не так все просто. 30-35 качков это офигенно много, а соотносительно с этим 3-5 выстрелов - очень мало. К тому же при таком "мини-плато" в виде нескольких выстрелов на системе МК это скорее всего будет не мини-плато, а сплошное прыганье мысов в непредсказуемом диапазоне, возможно, что с разбросом по мысам до 6-8. Не айс. Лучше уж качнуть за 1 прием раз 8-10: напомню, на хорошо апаном 1377 это в среднем 190 полуграммом где-то, а на не менее хорошо апнутом Бене и за 250 легко. Да и ручки трястись не будут при выстреле.
|
|
Alexandro
P.M.
|
26-11-2008 01:36
Alexandro
Вот мы и сошлись с мечтаний о супер МК до глубокого напиллинга с целью конфеток Вот какой то неизвестный винт, редкость, инфы мало, выглядит имхо интересно и ТТХ неплохие.
|
|
Turhon
P.M.
|
У классической МК очень низкий КПД. Видел у пиндосов идею по увеличению эффективности путём установки газовой пружины в накопитель. С двух (или трёх уже не помню) качков выходит около 16 дж. Хотя это давно не новость, но в России никто ещё это не реализовал.
|
|
b4now
P.M.
|
Ненене (ц) Качать 10 раз - сразу фтопку! 2-3 - не более! Иначе - фтопку такую "развлекательную" пневму.
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 01:50
gosha-kun
Originally posted by b4now:
Качать 10 раз - сразу фтопку!
Нормально это для охотдевайса, совершенно. Turhon: дак ведь ИжРжач выпустил не так давно опытный образец ИЖ-МК, который чуть ли не с 3 качей такие Дж давал, что пришлось в испуге от него отказаться. Вообще-то это несложно, вовсе несложно. Дает же компрессуха ИЖ-46М всего с 1 качка 140 м/с. С 2, извините, это уже было бы почти 20 Дж. Только пустые это все потрепушки. Промышленность наша не станет МК выпускать - она еще лет 20 запрягать будет в лучшем случае, а пневмомастера и налаженную-то, отработанную продукцию в крайнее время делать обленились.
|
|
b4now
P.M.
|
Да, на пром-ть надежды никакой. Только в китовый полуфабрикат, и то мало-мало.
|
|
Alexandro
P.M.
|
26-11-2008 01:54
Alexandro
Originally posted by gosha-kun: Только пустые это все потрепушки.
+ 1 Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды. офф/флуд МК с откатом на базе Д54 - 1 качок 10Дж
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 01:58
gosha-kun
Originally posted by Alexandro:
Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.
Странность в том, что выгода как раз есть. Сам с десяток человек знаю местных, которые такой КИТ с руками бы оторвали.
|
|
b4now
P.M.
|
Никто ничего не изобретёт если на то нет существенной выгоды.
Затраты на проработку и производство предложенного "полуфабрикатного кита" - вполне укладываются в разумную сумму и сбыт таки будет, я думаю. С нашей-то любовью к изготовлению конфет из сырья с малым содержанием сахара! ПыС: один из плюсов - под базу для кита можно будет заюзать жмурки и прочий говнопластик. Нагрузки там будут, кмк, вполне ему по силам.
|
|
Alexandro
P.M.
|
26-11-2008 02:12
Alexandro
Хм, вы меня вводите в недоразумение Гоша, Дмитрий - попробуйте сами разработать базу МК на основе существующей ситемы(иж/мурк, китай.. ) Не просто так, а имено продумать основательно. Не всё ведь так элементарно , помним идею ппп со стволом над компрессором - вроде ничего особеного но на самом деле гемор огого. Здесь КМК тоже самое.
Как девайс будет работать: вид, ТТХ, решения накопителей/рычагов? Какие имено детали будет содержать кит? (Себе)стоимость кита? зы: не хочу убить вашу идею на корню, наоборот - сам являюсь заинтересованым лицом в поиске номр МК, но пока реальность сурова и шарп инова оптимал для рукоприкладства при низкой цене.
|
|
Lavender
P.M.
|
26-11-2008 02:18
Lavender
МК схема, в отличие от ППП, в разработке приятнее тем, что можно рассматривать её как PCP с приделанным к ней 1-ступенчатым насосом, и проектировать эти узлы отдельно. Они могут даже просто через капиллярную трубочку соединяться.
|
|
b4now
P.M.
|
Поскольку у меня компрессионки никогда не было - я не имею никакого опыта по ее апу и тонкостям работы. Поетому мне легко говорить и мечтать. Первое что непонятно - почему бы не делать МК с двухступенчатым насосом с "хорошим" диаметром поршня первой ступени, чтобы "пшык-пшык и готово"? Остальное, кмк, решаемо, если не уже.
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 02:29
gosha-kun
Originally posted by Alexandro:
попробуйте сами разработать базу МК на основе существующей ситемы(иж/мурк, китай.. )
Я не инженер Наколеночник и не особо хитрое рукоблудие это одно, рассчеты геометрии и кинематики рычагов и пр. совсем иное - не обучался я этому. А вот тут чел реально поработал. Мультикомпрессионка из ИЖ -60
|
|
b4now
P.M.
|
Чето я поглядел малюнок на первой странице и мне поплохело. А там всего лишь одноступенчатый насос... ПыС: Посмотрел на дату создания темы и поплохело еще больше.
|
|
Turhon
P.M.
|
Жмурки и прочий говнопластик сразу в печь, так как такого класса девайсов и так полно крыс 2100 и шарп тому пример. Зачем делать очередное пластиковое говно.
|
|
b4now
P.M.
|
В печь, в печь.. . Зачем-то же их выпускают?
|
|
gosha-kun
P.M.
|
26-11-2008 03:13
gosha-kun
Originally posted by b4now: В печь, в печь.. . Зачем-то же их выпускают?
Да это не "их" выпускают.. . Выпускают просто неплохие стволы в дорогой (для упаковки) пластиковой упаковке, вот и все.. .
|
|
Lort
P.M.
|
как на меня Инова неплоха была, но так никто и не занялся продажей коробок.. а жаль(((
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
26-11-2008 05:07
BlacKDeatH
Originally posted by gosha-kun: Странность в том, что выгода как раз есть. Сам с десяток человек знаю местных, которые такой КИТ с руками бы оторвали.
Выгоды нет! ... даже если ты 1000 человек приведёшь, или даже десяток тыщ.
|
|
|