Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
использование ракетных технологий в пневмоапгр ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

использование ракетных технологий в пневмоапгрейденье:-)

USERnameUNDEFINED
P.M.
30-8-2008 02:13 USERnameUNDEFINED
перемещено в апгрейд и ремонт пневматики


Прочитал тут не так давно книжку про историю развития ракетной отрасли. и прочитал вот что - что настоящая революция в ракетостроении началась когда было изобретено сверхзвуковое сопло.. которое представляет из себя две воронки -соединенные тонкими концами. газы истекающие наружу через такое сопло из ракеты- истекают со сверхзвуковой скоростью.. . вот я и думаю-не выточить ли в перепуск такую втулку-сопло-чтобы обеспечить дополнительный разгон газам при вылете из компрессора в ствол?
click for enlarge 450 X 350 14,9 Kb picture

Зануда
P.M.
30-8-2008 02:15 Зануда
Сопло Лаваля это называется.
USERnameUNDEFINED
P.M.
30-8-2008 02:21 USERnameUNDEFINED
а до изобретения такого типа сопла -ракетное сопло выглядело примерно так - как на рисунке А, Б, В
click for enlarge 450 X 350  22,1 Kb picture
Alexandro
P.M.
30-8-2008 02:29 Alexandro
Очередная попытка велосипеда.
USERnameUNDEFINED
P.M.
30-8-2008 02:32 USERnameUNDEFINED
Originally posted by Alexandro:

Очередная попытка велосипеда.


почему так думаете? поясните?
Alexandro
P.M.
30-8-2008 02:52 Alexandro
Потому что всё старо как мир т.е. истины давно известны и пытаться "открыть америку" в пневме = потеряное время, особено ВЕЗ знаний самой пневматики.

Сверхзвук в пневме - потолок скорости, потеря кучности + ненужное палево. Достичь его средней пулей сложно(дизелем проще но он вреден), a главное НЕ нужно.

John JACK
P.M.
30-8-2008 04:35 John JACK
"Разгон" газам в перепуске не нужен, так как скорость газов в перепуске в идеале равна нулю.
ЗлХ
P.M.
30-8-2008 06:03 ЗлХ
кратко - идея баян.
уже делали.
работы - вал.
выхлопа ноль.
увеличение скорости пули в среднем 2-3 м\с.
тоесть в пределах погрешности.
нафиг оно надо?
Эйнштейн
P.M.
30-8-2008 09:17 Эйнштейн
да и вообще, газ в ПП - это среда передачи импульса. нинада ему мешать делать свою работу

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

ADF
P.M.
30-8-2008 12:04 ADF
Автору темы:

Ты перепутал круглое с зеленым!

Сверхзвуковое сопло придумали не потому, чтобы ускорить газы до сверхзвуковой скорости, а потому, что истекающие газы УЖЕ имеют сверхзвуковую скорость (скорость становиться сверхзвуковой в каком-то участке камеры сгорания или сопла по мере ускорения газов) и для отбора от них импульса требуется особая форма сопла - так как строго назад относительно струи газа, против скорости движения, звуковые волны упругости, способные передать импульс тяги на дно камеры сгорания не идут.

Каким *ером это к пневматике - не догоняю.

John JACK
P.M.
30-8-2008 17:14 John JACK
Как каким? Чтобы отдача больше была!
ADF
P.M.
30-8-2008 20:40 ADF
Еще стоит сказать, что в ракетном сопле газы ускоряются за счет продолжающийся химической реакции горения, в пневматике же хим. реакции в газе нет, и едва достигнув скорости звука поток перестает ускоряться далее, уже успешно к этому времени отдав весь импульс, который был.
b4now
P.M.
30-8-2008 21:48 b4now
газы истекающие наружу через такое сопло из ракеты- истекают со сверхзвуковой скоростью .. .
.. . чтобы обеспечить дополнительный разгон газам при вылете из компрессора в ствол

Читаем книгу понимаем около нуля?
Сопло Лаваля было придумано НЕ для того чтобы ускорять ГАЗЫ, а как уже верно отметил АДФ, ускорять саму ракету, в попе которой и закреплено ето сопло.
Конусное сужение (уменьшение сечения перепуска) и последующее его расширение "обеспечить дополнительный разгон газам" не поможет никак. Нам пулю нужно разгонять, а газ - в данном случае - просто упругая среда.
Учите газодинамику.

tehav
P.M.
30-8-2008 22:38 tehav
принцип работы сопла лаваля основан на ускорении струи за счет расширения газов.
тоесть скорость струи в самом узком месте должна быть равна скорости звука после этого происходит дальнейшее ускорение, в противном случае ни какого эфекта не будет. Добится этого в пневме почти не возможно.
В реактивных двигателях используется сила возникаюшяя привыбросе струитоесть отталкивание установки от струи газа. В пневме же не важна скорость потока там более важно давление.
Если скорость струи в перепуске будет больше то дальше она просто остановиться за пулей и максимальной она будет после того как пуля покинет канал ствола. Вы всерьез думаете что если пуле дунуть вслед она лучше полетит.
Извеняйте но изначально идея - бредова
ADF
P.M.
31-8-2008 00:25 ADF
Я думаю - задача и ее условия поставлены некорректно.

Скорость пули при любом раскладе не может превысить скорость газа или воздуха, который ее толкает... . Без уточнения деталей, для сомневающихся - задание для самостоятельной проработки

BlacKDeatH
P.M.
31-8-2008 03:58 BlacKDeatH
Самое весёлое в том, что ствол по которому движется пуля просто идеально, ну прям с ювелирной точностью повторяет форму сопла Лаваля
Petrucha
P.M.
31-8-2008 09:26 Petrucha
А еще прикол: Даже в перепуске 2мм М не превышает 0,5. Там очень жарко!
ADF
P.M.
31-8-2008 09:39 ADF
а еще тесно и душно
tehav
P.M.
1-9-2008 00:14 tehav
а еще тесно и душно

не кислород там концентрирован если не выгорит
BlacKDeatH
P.M.
1-9-2008 20:31 BlacKDeatH
Originally posted by tehav:

не кислород там концентрирован если не выгорит

... а потом там концентрированный азот!

John JACK
P.M.
1-9-2008 20:43 John JACK
В концентрации более девяти тысяч процентов
b4now
P.M.
1-9-2008 22:22 b4now
У азота - самый низкий коефф. расширения.
Надо стрелять гелием!
А ещо лутше - вадародам!!

USERnameUNDEFINED
P.M.
1-9-2008 22:25 USERnameUNDEFINED
пироксилин решает:-)
John JACK
P.M.
1-9-2008 22:41 John JACK
Ну, можно и просто - перегретым градусов до пиццот водяным паром
b4now
P.M.
1-9-2008 22:50 b4now
Да-да, нагреть пар до пицот цельсяев - что может быть прощще!!
ADF
P.M.
1-9-2008 23:26 ADF
пар до питясот целсиев? жапросто! главное котел высокого давления - как в промышленности и делают
b4now
P.M.
1-9-2008 23:33 b4now
котел высокого давления

Что может быть прощще!!

Да в руках держать. Если напольный, ладно, хорошо, на станке Соколова, тогда еще и трубки нужны ВД. Гибкие. Проще небывайт.

John JACK
P.M.
2-9-2008 00:07 John JACK
Originally posted by b4now:

Что может быть прощще


.. . двухсот метров нержавеющей трубки и одной газовой горелки
b4now
P.M.
2-9-2008 00:25 b4now
.. . и одного котла, пудов так на 10.
John JACK
P.M.
2-9-2008 00:48 John JACK
Ну, это уже Ваши эротические хвантазии

Кстати, перегретый пар нам ещё хорош тем, что при расширении он сначала остывает, а потом - теряет давление. Тогда как любой холодный газ охлаждается сразу.

ioxx
P.M.
2-9-2008 01:12 ioxx
Так что, доливать водички в перепуск?

John JACK
P.M.
2-9-2008 01:53 John JACK
Ну, в общем да, только перепуск нужен длинный и компактно свёрнутый в термоизолированном жаровом объёме топки
ADF
P.M.
2-9-2008 11:12 ADF
Originally posted by John JACK:
... при расширении он сначала остывает, а потом - теряет давление...

*уясе, новый закон термодинамики?

При адиабатическом расширении (речь, очевидимо, о нем) - меняюцо и давление, и температуро, и объеб. Вне зависимости от природы газа.




перемещено в апгрейд и ремонт пневматики

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
использование ракетных технологий в пневмоапгр ...
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям