Ace_Odinn
P.M.
|
24-9-2008 14:54
Ace_Odinn
Originally posted by bomb: Подстрелил как то воробья с 10м так тот бедный развалился на 3 части!!!
О_о этакакэта?
|
|
bomb
P.M.
|
просто оторвало бошку и одно крыло
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Да, бывает такое. Но это любой пулей бывает. Один раз из мурки воробью ацтоем задело хребет - получилась какушка из воробья (я их тогда из-за того, что вишню жруть, отстреливал). Недавно проверили с другом на убиенной им птичке нормальную самопальную экспансивку из ГХ1250.. . Ну, короче, от птички остались конечности и пёрынки, по асфальту разбросанные) Вот это я понимаю, экспансия! А холопойнты даже в утке не раскрываются, более того, шьют чуть ли не стабильнее, по раневому каналу судя, чем ультра магнумы. Выемка в них, сдаётся мне, все же для балансировки пули. Только тогда не понятно, почему она спереди. Хитрая замута, короче, но летят очень хорошо.
|
|
b4now
P.M.
|
Выемка спереди - для переноса ЦТ в зад! Вот он, главный признак - знаменитый недостаток продольной устойчивости пуль со смещенным ЦТ!
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Всё это так. Но имелась в виду более точная центровка пуль относительно продолной оси. И, несмотря на смещение центра тяжести к задней части пули, ничего похожего на кувыркания и т.п. эти пули не показывают.
|
|
b4now
P.M.
|
Имелась в виду - да так там и осталась. Они показывают хоть шота ваще?
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Показывают. Как раз кучу приемлемую и показывают (более чем). Тут от конкретной винтовки, конечно, зависит. Но мне очень неплохо идут, лучше ультрамагнумов. После апа и возвращения заявленных характеристик (убита манжета, заводской косяк) придётся менять боеприпас, т.к. есть очень большая вероятность, что выйдут на сверхзвук, да и вообще, соотношение скорости, формы пули ти шага нарезов изменится не в лучшую сторону.
|
|
b4now
P.M.
|
Выйдут на сверхзвук - покажут ЕЩЕ больше.
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Зря ты так, товарисч. Стёб стёбом, а если учитывать, что я с 1250 стрелял, то очень неплохо отстрелялся по 80 метрам, пока прицел не умер (но это уже косяк винтовки, а не пуль). Ты сам-то эти пули пробовал? Может тебе с партией не повезло просто. Мне так попался очень даже качественный боеприпас.
|
|
геныч1968
P.M.
|
25-9-2008 17:41
геныч1968
Может эта выемка не для раскрытия, а для того, чтобы создавать гидроудар в тканях, насыщенных жидкостью.
|
|
b4now
P.M.
|
А логика где? Если бросить в воду камень с площадью побольше, а другой поменьше (одинакового веса) - от какого будет больше волна? Упс, сам забрехался. С выемкой на лбу у пули будет больше поверхность. Но гидроудар-таки будет выше если пуля все же раскроется и увеличится в диаметре. Чего не наблюдается.
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Да нету ощутимой прибавки убойности от них! Доказательством тому могут послужить 5 сквозняков без видимого поражения окрестных тканей в утке при стрельбе с 50 метров (стрелял через стростник, потому не по месту). После этого псиса пришлось ещё и добивать.
|
|
Mr_Yakudza
P.M.
|
25-9-2008 22:44
Mr_Yakudza
хреновая у них экспансивность. купил банку, пострелял, разочаровалсо.. на голубях пробовал гамо экспандер - крыло вывихнуло
|
|
vovan77777
P.M.
|
25-9-2008 23:30
vovan77777
хлам, из мр -512 стрелял толку -ноль, диана растат лучше
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by b4now: posted 24-8-2008 21:18 У капех самый твердый свинец, какая там експансивность?
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Ага. Про свинец КПх верно подмечено. НО! Это вовсе не значит, что пуля плохая) А если нужна экспансивность, ряжай длинную полуоболочку обратной стороной, да ещё и доработай перед этим, и будет тебе счастье! Только вот далеко ли протетит твоё "счастье")
|
|
nightmare
P.M.
|
26-9-2008 01:25
nightmare
А на мой взгляд, самая лучшая экспансивность, это точное и стабильное попадание "по месту"... Из моей Варьки, данные пули летят весьма кучно, не намного хуже FTT.И ввиду близости их приобретения, прежде всего и стоимости, не главное конечно, но... банка на выходных-это минимум то холлоу пойнты у меня реальная альтернатива FTT-ехам. Использую только два этих вида пулек, доволен обоими. Биоцели валяццо одинаково, сравнительного вскрытия не производил
|
|
bomb
P.M.
|
Про всякие гидроудары и прочую лабуду можно забыть как страшный сон!!! Это актуально на скоротях от 800 и выше. Нам же придётся довольствоваться(как и гладкоствольшикам):1)обтекаемыми пулями для более менее точной стрельбы на относительно дальние дистанции с минимумом экспансивности. 2)использование тупоконечных пуль с очень хорошим останавливающим деиствием! но никчемной обтекаемостью и как следствие неважной точностью. Для пневмы же реально золотая середина это jsb predator,достаточно точные и наиболее экспансивные при это весьма обтекаемые. А для экспансивок это решающий фактор ибо на малых скоростях ни одна экспансивка не сработает. А тупоконечные пули ну очень быстро теряют драгоценные м/с.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by bomb:
на малых скоростях ни одна экспансивка не сработает
Да? А стопицот раз описанная тут стрельба юбкой вперед говорит совсем противоположное. тупоконечные пули .. . никчемной обтекаемостью и как следствие неважной точностью.
Тоже глупость. Спорцмены используют именно вадкаттеры (wadcutter), и они именно плоскоголовые пули. Идиоты? "А мужики-то и незнают... " (с) Зайдем с другой стороны. Я чаще всего стреляю люманами. Есть домед и пойнтед, как и у всех других. Домед - круглоголовые, сталбыть хреновообтекаемые по сравнению с пойнтед, которые остроголовые. Но "летят куда хотят" именно домед.. . Парадокс?
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Гидроудар возможен при пуле калибра 5.45мм на скоростях от 600мыс и выше. Для экспансии ниже, но гидроудара достаточной силы вызвать ни одна пуля .177 не в состоянии. Остаётся рассчитывать на ширину раневого канала и фрагментацию пули. Здесь я бы посоветовал Норику Киллер. Она, к тому же, моментально отдаёт цели энергию. Но, как и все реальные .177 экспансивки, эти вообще не летят. Спортсмены используют тупоконечные пули немного по иным причинам. Просто они оставляют на бумаге легко читаемые ровные отверстия. Для бумаги сам часто использую такие. Чтобы она хорошо летела, производитель действительно должен постараться с качеством. Любой брак на такой пуле влечёт за собой солидный отрыв. Тупокончные обладают ужасным бк, и по этому критерию не подходят для стрельбы на дальние дистанции. Насчёт "домед и пойнтед". Думаю, здесь дело в разной длине частей пули, контактирующих с нарезами, форме и т.д. и т.п. (играет фактор форма(она же пуля вцелом)/скорость/ шаг нарезов). Домед могли бы лучше лететь с той же винтовки на других скоростях.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by aXXXeL:
гидроудара достаточной силы вызвать ни одна пуля .177 не в состоянии. Остаётся рассчитывать на ширину раневого канала и фрагментацию пули.
Достаточной - для чего? Сбить с ног теленка? Фрагментацию пули? 4,5мм?! Тут експансивности в тканях трудно добиться, куды там фрагментация. Про домед и пойнтед - уже терто-перетерто. Даже лень боянить. Длина и скорость/шаг нарезов тут ни причем. Только аеродинамика башки. Есть скорости, на которых аеродинамика пули теряет значение?
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Остановить ворону, хотя бы. Остановить, попав ей даже в жопу. Всё, что имеем в .177 - болевой шок от обширных повреждений "экспансивной" пулей, либо попадание по месту. Гидроудара, как такового, нет. Фрагментация - ЛЕГКО! Я уже говорил, как, так что не буду повторяться. Есть такие скорости) Примерно при М=1.5 будет фиалетово)))) Разгони и метров несколько будет прямо лететь)
|
|
b4now
P.M.
|
.. . и метров несколько будет прямо лететь струя жидкого свинца.
|
|
bomb
P.M.
|
Судя о том что ты пишешь, то создаётся впечатление что и понятия не имеешь о чём говоришь. При гидроударе достоточно любого попадания по биоцели даже задевшего накаких жизненных органов. Биоцель погибает от мгновенно от шока носящего харатер взрыва во всех сосудах организма. Что касается фрагментации то тупо выстрели дестроером на скорости минимумум 280м\с,тогда при вскрытии сам всё увидишь.
|
|
aXXXeL
P.M.
|
Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит. Фрагментация проверена даже на воробушках, когда мешали мне, с мурки не ап. А для больших скоростей просто стоит использовать пули из тугоплавких сплавов. Рэпторы на суперсонике прекрасно летят. Ещё пачку так до конца не отстрелял, лежат у меня пиндосские какие-то. Марка не установлена. На пластиковой прозрачной банке на 125 штук написан какой-то гон про Аризону и т.п., пуля имеет композитный поддон.
|
|
bomb
P.M.
|
Originally posted by aXXXeL: Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит. Фрагментация проверена даже на воробушках, когда мешали мне, с мурки не ап. А для больших скоростей просто стоит использовать пули из тугоплавких сплавов. Рэпторы на суперсонике прекрасно летят. Ещё пачку так до конца не отстрелял, лежат у меня пиндосские какие-то. Марка не установлена. На пластиковой прозрачной банке на 125 штук написан какой-то гон про Аризону и т.п., пуля имеет композитный поддон.
Это я не тебе писал.. . Ты всё правильно говоришь. Просто не приятно читать чтото о чем чел не понимает, а с умным видом пишет. Чел даже основу основ не понимает, тупо не знает пачему круглоголовые пули летят стабильней остроносых на дозвуке. А про юбку вперёд я вобще молчу. Хотел бы посмотреть как он будет попадать в пятак хотябы на20м......
|
|
b4now
P.M.
|
Просветите, о, хранители основ основ пачему круглоголовые пули летят стабильней остроносых на дозвуке
? Еще француцкие пули THV вспомните. Ето я нащет остроносости. И острости вообще.
|
|
bomb
P.M.
|
Хорошо, просто вспомни какой должна быть идеальная(с точки зрения аэродинамики) форма пули для дозвуковых скоростей???это раз, и вспомни какой должна быть форма пули на сверхзвуке и почему???Причем все эти формы пуль полностью дестабилизируются в разных им средах(сверхзвук и дозвук)
|
|
b4now
P.M.
|
Не надо ничего вспоминать, лучше посты свои перечитываете сразу после добавления. Может тогда и другие их понимать смогут. На пневмо-скоростях остроконечные пули _НЕ_летят. Сверхзвуком стреляйте сами.
|
|
геныч1968
P.M.
|
27-9-2008 13:20
геныч1968
Я и пишу именно об этом. Если б гидроудар был, воронт подох бы от выстрелоа в жопень. Этого не происходит.
Вроде как в вышеупомянутом органе нет тканей, насыщенных жидкостью. Между прочим жопа вороны почти сравнимое с галстуком по убойности место.
|
|
bomb
P.M.
|
Похоже вспомнить нечего.. . Идеальной фомы пуля на дозвуке-это форма капли, круглоголовые же наиболее повтояют эту форму, потому то они и летят на пневме, как и в 22 lr При преодолении скорости звука у головной части возникает волна сильноуплотнённого воздуха которая быстро тормозит пули такой формы и стремится опрокинуть её.Потому то для преодоления и рассекания этой волны и используют остроносые длинные пули. На дозвуковых же скоростях от пуль с острым носом требуется идеальная штамповка и балансировка, что практически не выполнимо в малых калибрах из свинца. Вроде разжевал по полочкам.
|
|
bomb
P.M.
|
Originally posted by геныч1968:
Вроде как в вышеупомянутом органе нет тканей, насыщенных жидкостью.
Не соглашуся в корне!Жидкость есть в любом месте живого организма даже в жо.. ,поскольку любая клетка состоит больше чем наполовину из воды. От сюда и действия гадроудара-он разрушает очень большое кол-во клеток, и как следствие мгновенная смерть от болевого шока. Это конечно не значит что при поражении человека в руку пулей 4.5мм на скорости свыше800м\с он умрёт,максимум потеряет сознание на время. Соотношение калибр и размер цели имеют место быть.
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by bomb:
остроносые длинные пули
Какие пули с ТАКОЙ формой есть в 4,5мм?
|
|
bomb
P.M.
|
А ты юзаешь пневму на сверхзвуке???!!!Очевидно нет.. . Спрос-рождает предложение, закон рынка.
|
|
SinAlbert
P.M.
|
14-12-2008 22:39
SinAlbert
Пытался просчитать траекторию Crosman Hollow Point в ChairGun2, но в нем нет данных по этим пулям. Поделитесь инфой - каков баллистический коэффициент у них. P.S. Поиск перелопатил, результат нулевой.
|
|
y6uBaTop
P.M.
|
14-12-2008 23:04
y6uBaTop
Originally posted by b4now:
На пневмо-скоростях остроконечные пули _НЕ_летят.
? Почему это не летят? КП поинтед (по моему, достаточно остроконечная) на 180м/с пуля-в-пулю ложится на 9ти метрах, а на 190 - куда хочет летит. Как такое пояснить? Крыс-ап.
|
|
b4now
P.M.
|
10 метров - не показатель. На етой дистанции ЛЮБЫЕ пули, кроме пожалуй, турецкого Оцтоя и Орнека летят "пуля в пулю". Про стабильность пули и ее зависимость от скорости - читайте тут: ada.ruВкратце: поднимаем скорость - увеличивается твист пули (твист ствола постоянен, но пуля "проскакивает" по нему быстрее и приобретает бОльшую угловую скорость), "избыточная стабилизация" пулю "колбасит" если пуля (ввиду своей конструкции и формы) не может иметь стабильность на етой скорости у нее исчезает стабильность СТП.
|
|
Prayman
P.M.
|
Сделаю и свое небольшое заключение по холоу-поинтам. Этими пулями раньше стрелять не доводилось, во первых, что я не стреляю практически по биоцелям, а во вторых они отзывов о них положительных было мало. Прикупил баночку для пробы. Отстрелял. Могу сказать, что свинец в них такой же прочный, как и в CP 10.5, так что с дефрагментацие у них дело не очень обстоит даже на скорости 270 м/с, но! Был произведен отстрел в пластилн мягкий и было замечено следующий эффект - из за выемки в носовой части пуля первый сантиметр где то идет прямо, а затем уходит в сторону в произвольном направлении, т.е. меняет траекторию полета. При попадании в биоцель пуля может натворить делов вовсе не из за сплющивания, хотя если она сплющится, то из-за этого тоже, а из-за того что войдет грубо говоря сбоку вороне выйдет из задницы. Еще пострелял по фруктам и овощам куда без этого. Попадание в яблоко не вызвало особого удивления у меня, дырка правда на выходе была в 2 калибра ( BSA Mk3 / 292 мс ), потом выстрелил в луковицу.. . жаль не сфоткал - дыра спереди где то 2 см в диаметре, выходное на глаз еще больще, все 4 наверное ( да да вы не ослышались ), внутри каша, когда взял в руки луковица развалилсь просто, был очень удивен таким результатом. По каркушам практически не стреляю, только редко в тех, кто сядет на мусорку в 30 метрах от дома, не удержался испытать эту пулю на деле. Стрелял с Gamo CFX Royal - все родное, винт был пристрелян на 40 м под более тяжелую CP 10.5, по этому сделал заранее пару пристрелочных выстрелов, точка попадания сместилась всего на на пару см. Многие грешили на точность этими пулями, делать резких заявлений не стану, но с 30 метров пули ложаться в круг диаметром в 5 рублевую монету ( стрелял с форточки с мягкого упора на подоконник ). Зарядил очередную пулю в ствол и оставил ружье не взеведнным у окна. На след утро раздается каа-ааарр.. . причем часов в 10, выходной, вставть в лом =) но переусилив себя протираю по пути на кухню глаза и подхожу к окну, 3 каркуши пасуться чуть по одаль мусорки, через пару минут все 3 подошли точно к мусорке в описке чего пожрать на завтрак, беру в перекрестие первую, сидит ко мне клювом, т.е. целю в галстук. И только готов нажимаю на спуск, ворона поворачивается ко мне боком, выстрел - никаких перьев, ничего, ворона осталась на месте. По ощущениям попал в заднюю часть, удивился, как так.. . почтисмазал а воронтос лежит. Через пол часика выгуливаю собаку, подхожу к фрагу, входное чуть левее центра в задней части туловища, перья в дырку прямо вдвлены, выходного нет. Вот так. Видимо попав хоть и в задок, пуля пошла гулять внутри, попртив все основательно, воронтос практически не дергался, лег вверх лапами и все.. . Думаю, что для охоты на небольшую птицу эта пуля подойдет хорошо, но, наерное, на дистанции до 40 метров, все таки с выемкой в бошке пуля врят ли полетит далеко и точно.
|
|
Prayman
P.M.
|
Originally posted by SinAlbert:
Пытался просчитать траекторию Crosman Hollow Point в ChairGun2, но в нем нет данных по этим пулям. Поделитесь инфой - каков баллистический коэффициент у них.
Делал тоже самое, может и ошибаюсь, но я взял за основу БК пули H&N hollow Point, думаю разница у них небольшая. БК ее 0,03238
|
|
b4now
P.M.
|
НЕ МОЖЕТ у пули 4,5 быть БК 0,03.
|
|
|